Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91
Len_usik
18 сентября 2015, 15:05
Знакомая просит совета, как быть.

Изначально планировалось: Фрося и Вася женятся, появляются детки, Фрося занимается домом и детьми, муж зарабатывает на жизнь семьи.

С работой у мужа не заладилось сразу. Фрося открыла интернет-магазин, и денежки на жизнь шли в основном оттуда. Муж готовился найти работу своей жизни, и обеспечивать семью, если бы не одно "но".

1. Вася сказал, что Фрося подавляет его как мужчину, и из-за нее он не может найти хорошую работу, стать уверенным в себе человеком, обеспечивать семью. Пара обратилась к психологу (расстановки). Определили, что в семье Фроси было много авторитарных женщин, и эта нить тянется до сих пор, что негативно влияет на энергетику мужа, не давая ему в полной мере проявить себя. (с). Фрося просила у мужа прощения за себя и свой род, пыталась всячески поддерживать мужа позитивными фразами и лозунгами "Я верю в своего мужа".
2. Время идет, воз и поныне там, только теперь уже 4 детей, Фрося из последних сил занимается хозяйством, детьми, интернет-магазином. Вася в кредит оплачивает интернет-курсы различные и постоянно что-то делает, чем-то занят, надеясь, что очередной проект, не приносящий денег, вот-вот выстрелит. На вопрос Фроси: "Когда?" отвечает, что она (Фрося) часто просит его отвезти ее с детьми то к врачу, то еще куда-нибудь, и это его отвлекает. Пеняет, что Фрося раньше права не получила.
3. Фрося подала документы на права, аргументировав, что не хочет мешать мужу искать работу. Муж не очень доволен. Тяжело вздохнул и сказал: "Ну, ты все равно сделаешь что хочешь".


Итог: двухкомнатная квартира (вроде бы Фросина), 4 ребенка, неработающий муж. Денег кот наплакал, кредит на карточке мужа уже очень приличный, и никаких сдвигов. Разводиться Фрося не хочет. Она очень хочет как-то подвинуть Васю на зарабатывание денег. Хочет, чтобы ее семья стала такой, о которой они оба мечтали - она - дома с детьми, ублажает мужа, муж обеспечивает семью.

Как я вижу со стороны ситуацию - Вася не смог. Он нашел себе очень удобный "круг", в котором он и живет - жена рядом, под боком, любит, благодарит за каждую мелочь, занимается детьми и интернет-магазином, старается не подавлять Васю. Вася в это время учится, чем-то весь день занят, вымытые раз в несколько дней полы преподносит на Сюрприз (нет, не так - СЮРПРИЗ И СЧАСТЬЕ!!!). Вылезать за границы своего круга он очень не хочет и всячески насаживает во Фросе чувство вины. Каждый раз, когда Фрося заикается про деньги, он с потерянным видом заявляет "Ну вот муж у тебя такой... Ну разведись со мной... Вот еще чуть-чуть, ты мне своими попреками дышать не даешь".

В разговоре с психологом, который четко ему поставил на вид, что жена тащит все, и уже просто никакая, Вася весело отшутился, что, мол, женщины по природе своей многозадачны, а мужчины-то нет. Остальное пропустил мимо ушей.

Что сделать, как вырваться из этого круга?

Фрося (знакомая) разрешила завести тему, советы все передам. Только "развод" и "Гони в шею" пока не надо - она его, Васю, любит.

П.С. Фрося - действительно талантливая хозяйка, оптимистка, рукодельница. У Васи тоже руки на месте.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:09

Len_usik написала:  Только "развод" и "Гони в шею" пока не надо - она его, Васю, любит.

Пусть терпит и зарабатывает больше.
Ipka
18 сентября 2015, 15:11

Len_usik написала: только теперь уже 4 детей

Очуметь. facepalm.gif
По-моему, он друг друга стоят. Все очень гармонично.
Len_usik
18 сентября 2015, 15:11
Так и делает. Но хочется-то по-другому. Ладно бы просто хотелось, раз в два месяца ей клятвенно обещают о скорых приятных изменениях в жизни.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:14

Len_usik написала: Так и делает. Но хочется-то по-другому. Ладно бы просто хотелось, раз в два месяца ей клятвенно обещают о скорых приятных изменениях в жизни.

Т.е. советов хочет на тему "Как сделать так, чтобы муж волшебным образом внезапно изменился и стал добытчиком".
Kay_po
18 сентября 2015, 15:16
А в чем тут смещение ролей?
Вот если бы она занималась зарабатыванием денег, а он вел бы хозяйство и воспитывал детей, то вот это было бы смещение.
А так она просто тянет все на своем горбу, и бросать не собирается.
Len_usik
18 сентября 2015, 15:17

Kay_po написала:
Т.е. советов хочет на тему "Как сделать так, чтобы муж волшебным образом внезапно изменился и стал добытчиком".

Да. Умом я понимаю, что по сути, пока Вася сам не захочет, вряд ли что можно изменить, но мне так Фросю жалко... И если что-то уж менять, то это может сделать только она, раз Вася не хочет.
Grelka
18 сентября 2015, 15:18
Мужу осознать, что быть домохозяйкой — это не позор. (Тем более, когда четверо детей! facepalm.gif)Только надо быть хорошей домохозяйкой и во всем поддерживать работающую половину, давая ей возможность спокойно работать, а не ездить по мозгам.

А то пока он выглядит как паразит, неудивительно, что так легко и с удовольствием подавился Фросей. Где бы ни работать, лишь бы не работать. (с)
Len_usik
18 сентября 2015, 15:19

Kay_po написала: А в чем тут смещение ролей?
Вот если бы она занималась зарабатыванием денег, а он вел бы хозяйство и воспитывал детей, то вот это было бы смещение.
А так она просто тянет все на своем горбу, и бросать не собирается.

Я предлагала ей бросить. Прям вот совсем. Первое, о чем она говорит - о том, как расстроится муж. facepalm.gif Как донести до Фроси, что на самом деле это она делает ВСЕ, а не "Вася много что делает, и это сразу видно, а я так, просто пока временно"...
Len_usik
18 сентября 2015, 15:20

Grelka написала: Мужу осознать, что быть домохозяйкой — это не позор. (Тем более, когда четверо детей! facepalm.gif)Только надо быть хорошей домохозяйкой и во всем поддерживать работающую половину, давая ей возможность спокойно работать, а не ездить по мозгам.

А то пока он выглядит как паразит, неудивительно, что так легко и с удовольствием подавился Фросей. Где бы ни работать, лишь бы не работать. (с)

Домохозяйкой он не будет - у него же проекты!
Kay_po
18 сентября 2015, 15:20

Len_usik написала:
Я предлагала ей бросить. Прям вот совсем. Первое, о чем она говорит - о том, как расстроится муж.  facepalm.gif Как донести до Фроси, что на самом деле это она делает ВСЕ, а не "Вася много что делает, и это сразу видно, а я так, просто пока временно"...

Погодь, не поняла: это Фросе надо или тебе? tongue.gif
Grelka
18 сентября 2015, 15:20

Len_usik написала: у него же проекты!

Тогда пусть реализует, если такой умный.
Len_usik
18 сентября 2015, 15:21

Kay_po написала:
Погодь, не поняла: это Фросе надо или тебе?  tongue.gif

Это ей надо. Умом она хочет изменений, но такое ощущение, что сердце рвется за Васю. Она бы не попросила - я бы не написала.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:21

Grelka написала:
Тогда пусть реализует, если такой умный.

Так его Фрося подавляет!


Ей-богу, как по анекдоту, кто пописает выше.
Len_usik
18 сентября 2015, 15:22

Grelka написала:
Тогда пусть реализует, если такой умный.

Она же ему мешает тем, что постоянно просит возить детей. Вот пошла на права учиться, чтоб не отвлекать. Муж погрустнел.
Grelka
18 сентября 2015, 15:22

Kay_po написала: Так его Фрося подавляет!

Да-да, вот бедняжечка. facepalm.gif

Len_usik написала: Ну вот муж у тебя такой... Ну разведись со мной...

Неплохой совет дает муж, кстати.
Катрин
18 сентября 2015, 15:23

Len_usik написала: И если что-то уж менять, то это может сделать только она, раз Вася не хочет.

Только разве что поменять свое отношение к ситуации, раз развод невозможен в представлении Фроси.
Вася не изменится. Тут я краевед.
Как Фросе перестать страдать и получать удовольствие в такой ситуации я не знаю, но если ей хочется жить именно с этим Васей - то только так.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:23

Len_usik написала:
Это ей надо. Умом она хочет изменений, но такое ощущение, что сердце рвется за Васю. Она бы не попросила - я бы не написала.

Когда она по-настоящему захочет настоящих изменений, то просто с ним распрощается.
А пока она хочет обыкновенного чуда.
Grelka
18 сентября 2015, 15:24

Len_usik написала: Она же ему мешает тем, что постоянно просит возить детей.

Фросе надо понять, что на самом деле все, что хочет муж, судя по всему, — это быть паразитом. Вот даже не хорошей домохозяйкой, а именно паразитом. Ей хочется жить с паразитом?
Grelka
18 сентября 2015, 15:24

Kay_po написала: А пока она хочет обыкновенного чуда.

Да.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:25

Катрин написала: Как Фросе перестать страдать и получать удовольствие в такой ситуации я не знаю,

Почему, вариант -зарабатывать очень прилично, чтобы содержание Васи легко вписывалось в бюджет, и можно было себе позволить и нянь, и отдыхи и все-все-все. А к его капризам относится как к капризам любимого дитя.
Ipka
18 сентября 2015, 15:26

Катрин написала: Как Фросе перестать страдать и получать удовольствие в такой ситуации я не знаю, но если ей хочется жить именно с этим Васей - то только так.

Пусть представит, что у нее пятеро детей biggrin.gif Люди вообще крайне редко меняются. Так что хочет Фрося жить с таким Васей, пусть снижает ожидания и принимает его каким есть.
Len_usik
18 сентября 2015, 15:26

Grelka написала:
Фросе надо понять, что на самом деле все, что хочет муж, судя по всему, — это быть паразитом. Вот даже не хорошей домохозяйкой, а именно паразитом. Ей хочется жить с паразитом?

Ей хочется жить с любимым мужем. Вася кормит ее "завтраками", и ей очень хочется верить.

По моему мнению, и я ей об этом сказала, ей самой нужно к психологу, чтобы понять, какие пути выходу у НЕЕ есть из ситуации. Про то, что Вася меняться вряд ли будет, я прекрасно понимаю. Фрося - верит в него.
Grelka
18 сентября 2015, 15:27

Kay_po написала: А к его капризам относится как к капризам любимого дитя.

Да он же Фросе весь мозг выест чайной ложечкой.
Grelka
18 сентября 2015, 15:28

Len_usik написала: Вася кормит ее "завтраками", и ей очень хочется верить.

И сколько еще детей родятся, прежде чем Фрося перестанет верить "завтракам"?

Len_usik написала: ей самой нужно к психологу, чтобы понять, какие пути выходу у НЕЕ есть из ситуации.

Да, сходить было бы полезно.
Лола
18 сентября 2015, 15:29
Я бы сходила еще на расстановки. При чем, надо не только за Фросю, но и за Васю сходить.

У меня была похожая схема в роду (не настолько плохо, как у Фроси-Васи, но перекосы были), женщины тоже авторитарны. Я ходила несколько раз.

Плюс, еще денежная тема, это отдельный вопрос. Мужчина может быть самцом-самцом, но зарабатывать не может. У Васи явно вопрос с деньгами не проработан.

Лично я, сделала на денежную тему расстановок 4-6 (на обоих партнеров, себя и мужа) не помню точное количество. Постепенно я стала меняться, муж стал меняться. Спустя 5 лет расстановок, у нас очень заметно изменились отношения и финансовая сторона тоже.

Такие темы как отношения МиЖ и денежные, одни и самых глубоких и сложных. Одной работой тут не обойдешься.

Рs. Ну и, конечно, проще всего начать с себя, т.е. Фроси с себя. Если она поменяется, то и муж тоже.
Len_usik
18 сентября 2015, 15:29

Grelka написала:
Да он же Фросе весь мозг выест чайной ложечкой.

Он уже это делает. Только Фрося рыпнется из привычного круга, как тут же ей прилетает. Для меня шоком стало, когда она пожаловалась мужу, что не выспалась из-за малышки, он погрустнел и сказал:"Ну вот, ты опять жалуешься". Ночью к детям не встает.
Grelka
18 сентября 2015, 15:30

Len_usik написала: Ночью к детям не встает.

facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
Kay_po
18 сентября 2015, 15:30

Grelka написала:
Да он же Фросе весь мозг выест чайной ложечкой.

Ну а что делать? Я без ерничания. Она ему верит, 4 детей родила, на себе все тянет, бросать не хочет, мечтает о чуде. Любимое дитя будет есть мозг чайной ложкой. Что делать -пусть несет свой крест до конца, если больше ничего не хочет.
Len_usik
18 сентября 2015, 15:31

Лола написала: Я бы сходила еще на расстановки. При чем, надо не только за Фросю, но и за Васю сходить.

Ок, спасибо, передам.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:32

Len_usik написала:
Он уже это делает. Только Фрося рыпнется из привычного круга, как тут же ей прилетает. Для меня шоком стало, когда она пожаловалась мужу, что не выспалась из-за малышки, он погрустнел и сказал:"Ну вот, ты опять жалуешься". Ночью к детям не встает.

Для тебя шок, а для Фроси не настолько шок, раз она все это продолжает тянуть на себе.
Grelka
18 сентября 2015, 15:33

Kay_po написала: Она ему верит, 4 детей родила, на себе все тянет, бросать не хочет, мечтает о чуде.

Не верить, перестать рожать, перестать тянуть, бросить, не мечтать.

Kay_po написала: Любимое дитя будет есть мозг чайной ложкой.

Только этому дитю лет столько же, сколько Фросе.
Наталек_new
18 сентября 2015, 15:34

Len_usik написала: Так и делает. Но хочется-то по-другому. Ладно бы просто хотелось, раз в два месяца ей клятвенно обещают о скорых приятных изменениях в жизни.

Ну это типа цветов, конфет и слов любви. Комплимент, из серии "ему ничего не стоит, а ей приятно". Отношение к жизни слабое имеет. Ну т.е. Вася, может быть, даже сам верит в то, что говорит в тот момент, когда говорит. Но в этой реальности зарабатывать он начнет, если Фрося с шеи его ссадит, а другой доброй женщины, готовой покормить, попоить, в баньке попарить и спать уложить не найдется. Декоративный у Фроси муж, чего уж там.
Фрося не хочет покопаться в своих мозгах на тему на фига она себе на плечи навалила воз обязанностей так, чтобы еле-еле дышать? Муж у нее, кстати, оптимально подходит для фросеуморения.
Grelka
18 сентября 2015, 15:34

Kay_po написала: а для Фроси не настолько шок, раз она все это продолжает тянуть на себе.

Это же ангельское терпение, а просто упорное сопротивление тому, чтобы снять розовые очки, открыть глаза и посмотреть на правду.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:34
А Васе, как мне кажется, больше всего в жизни важен его ранг и статус. Жена и дети так....дополнительные хлопоты. Плюс еще жена мешает.
Если бы было иначе -он бы в три смены работал, чтобы финансовое состояние семьи поправить.
Про уход за детьми я вообще молчу.
Grelka
18 сентября 2015, 15:34

Наталек_new написала: Муж у нее, кстати, оптимально подходит для фросеуморения.

Для этих целей отличный просто муж.
Grelka
18 сентября 2015, 15:35

Kay_po написала: больше всего в жизни важен его ранг и статус.

Так какой статус, если дома сидит и только ноет? Нет у него ни ранга, ни статуса.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:35

Grelka написала:
Это же ангельское терпение, а просто упорное сопротивление тому, чтобы снять розовые очки, открыть глаза и посмотреть на правду.

Ну да.
Я ангельское терпение не люблю, простите ангелы.
Это противоестественно и ненормально. Имхо.
Grelka
18 сентября 2015, 15:36

Kay_po написала: Я ангельское терпение не люблю, простите ангелы.

Аналогично.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:36

Grelka написала:
Так какой статус, если дома сидит и только ноет? Нет у него ни ранга, ни статуса.

Так он о нем мечтает!! Денно и нощно.
Катрин
18 сентября 2015, 15:38
По поводу предложений отдать бразды правления мужу.
Я немножко знаю подобную семью, где тоже четверо детей, только там Фрося никого не подавляет и бразды правления все у Васи. С Васей я еще до его женитьбы была немного знакома по работе, он видимо клон сабжевого - у него тоже все какие-то проекты, идеи, неизменно заканчивающиеся полным пшиком. Но первое впечатление он на людей производит очень неплохое, и дураком его назвать сходу нельзя. Поэтому я слегка в шоке была, когда узнала, как у него идет семейная жизнь.
Так что я с легкостью могу рассказать, что бывает, когда Фрося не подавляет и не берет на себя ответственность. Не берет и не берет. Жилья нет вообще. Живут в дачном домике с печкой на птичьих правах (домик чужой). Чуть не сгорели год назад, т.к. печка осыпалась, а Вася непременно должен был починить ее сам, а сам он не мог, потому что некогда было. А четвертый ребенок на подходе.
Вася, кстати говоря, останавливаться в деторождении не собирается и все ждет каких-то мифических льгот, муниципальных квартир и машин, которые как из рога изобилия должны пролиться на голову их многодетной семьи, если нарожать еще.
Я поняла б еще, если бы это были глубоко религиозные люди или просто люмпены, которым пофиг. Но это научные работники.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:40
Я вот сейчас о своем.
Я просто не понимаю в сабжевой ситуации -за что там любить?
Глобально? Он хороший отец? Хороший муж? Хороший семьянин? Хороший человек?
За ним как за каменной стеной? Всегда можно положиться на него?
Ну и еще десяток риторических вопросов...


Len_usik
18 сентября 2015, 15:47
Вася улыбчивый, приятный в общении, шутник. Пока не узнаешь о том, как и на что живет семья.
Наталек_new
18 сентября 2015, 15:48

Kay_po написала:
Что делать -пусть несет свой крест до конца, если больше ничего не хочет.

С гордостью! Типа я сильная (и денег зарабатываю, и детей воспитываю, и дом блестит) и мудрая (никоим образом не задеваю самооценку несчастного Васи, которому так не везет по жизни уже последние 10-20 лет). Может, даже получит радость самоуважения.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:50

Len_usik написала: Вася улыбчивый, приятный в общении, шутник.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Мне бы этого было недостаточно для любви.
А уж если бы я собралась рожать от него детей, и услышала бы такое (и это всего-то первый пост):


Len_usik написала: Вася сказал, что Фрося подавляет его как мужчину, и из-за нее он не может найти хорошую работу, стать уверенным в себе человеком, обеспечивать семью


Len_usik написала:  На вопрос Фроси: "Когда?" отвечает, что она (Фрося) часто просит его отвезти ее с детьми то к врачу, то еще куда-нибудь, и это его отвлекает. Пеняет, что Фрося раньше права не получила.


Len_usik написала:  Муж не очень доволен. Тяжело вздохнул и сказал: "Ну, ты все равно сделаешь что хочешь".


Len_usik написала:  всячески насаживает во Фросе чувство вины


Len_usik написала: он с потерянным видом заявляет "Ну вот муж у тебя такой... Ну разведись со мной... Вот еще чуть-чуть, ты мне своими попреками дышать не даешь".


Len_usik написала:  Вася весело отшутился, что, мол, женщины по природе своей многозадачны, а мужчины-то нет.

И вот это можно продолжать любить?
Хозяин барин -что тут скажешь.
Grelka
18 сентября 2015, 15:52

Kay_po написала: И вот это можно продолжать любить?

Я тоже недоумеваю.

Len_usik написала: Вася улыбчивый, приятный в общении, шутник.

На одном этом кашу не сваришь.
Len_usik
18 сентября 2015, 15:53
Я думаю (мне со стороны так видится), у Фроси для себя ни секунды нет чтоб вздохнуть, не то, чтоб задуматься. А Вася этим немножко пользуется... насадив у жены комплекс вины. Она же в самом деле считает, что он много делает, но ему не везет, а она так - по мелочи. Но тут недавно Фрося об этом таки задумалась. Поэтому хочет поменять шаблон отношений к Васе. Например, перестать ему петь дифирамбы. Он, кстати, моментально замечает любые негативные эмоции в отношении себя и очень печалится.
Катрин
18 сентября 2015, 15:55

Kay_po написала: И вот это можно продолжать любить?
Хозяин барин -что тут скажешь.

Ну вот любит она его по условиям задачи. А что мы его не любим - ну так мы и не Фрося.
Не знаю никаких вариантов кроме как продолжать содержать семью, только не страдать а наслаждаться. И с этим запросом уже к психологу не идти, а не на расстановки.
Kay_po
18 сентября 2015, 15:55
Имхо, тут Фросе никто ничем помочь не сможет.
А потрындеть, конечно, можно, почему нет.
В целом тема про смещение ролей достаточно любопытная.
Наталек_new
18 сентября 2015, 15:55

Len_usik написала: Вася улыбчивый, приятный в общении, шутник. Пока не узнаешь о том, как и на что живет семья.

Ну в общем, прекрасный герой для романа недолгого, но бурного в юные годы, чтобы было в старости вспомнить и ностальгически вздохнуть.
Если б он не строил козьи лица на тему "Это ты меня подавляешь", то я бы сказала, что для дамы побогаче Фроси был бы муж: в свет выйти не стыдно, а деньги - не проблема. Но еще скакать на цыпочках вокруг прожектера и делать реверансы на тему "Ты самый умный, главный, надежа и опора, а я так, временно, пока у тебя мелкие трудности, а потом твои проекты КАК заработают!", это уже перебор.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»