Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как правильно поговорить на тему финансов?
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Kay_po
23 сентября 2015, 10:20

Лунный Волк написал: Но для меня дико, что имея отношения и рассматривая их перспективы, не решить подобные проблемы. Мы с будущей женой, еще не имея ни малейшего намерения вступать в брак или даже просто ухаживаться/любиться, а просто приятельтствуя это уже друг о друге знали.

Для меня тоже дико. Люди ведь общаются обо всем на свете, а уже если у них намерения жить вместе, то о бездуховных деньгах тоже общаются. Обычно.
Len_usik
23 сентября 2015, 10:23

свекровь написала:
Продолжать пыль в глаза пускать или продумывать каждую фразу, чтобы не попасть  в неудобное двусмысленное положение? Я думаю, тебе это не надо.

+много. Тайное рано или поздно вылезет, только отношение девушки будет уже другое.
Triolet
23 сентября 2015, 10:38

Enola написала:
Ну так они наедине и не встречаются, как я поняла, так, по кафе ходят. Или что значит "наедине"?

Имеется в виду не в церкви или без свидетелей — членов цервки.
Но я думаю, ТС тоже уточнит.
ManticorKa
23 сентября 2015, 10:39

свекровь написала: Как-то так. Ну а как иначе? Продолжать пыль в глаза пускать или продумывать каждую фразу, чтобы не попасть в неудобное двусмысленное положение? Я думаю, тебе это не надо.

Тем более, что ТС выше писал, что "она не такая, и семья ее не такая - выводов о человеке на основании его финансового положения не делают". Откуда тогда проблема? Не понимаю.
Mareesha
23 сентября 2015, 10:40
ТС, у меня вопрос, не по поводу женитьбы, это же ПиЖ, а не МиЖ. Если тебе так важно выглядеть дороже, чем ты есть, что ты собираешься с этим делать? Комплексовать всю жизнь? Зарабатывать соответственно? Я бы тебе посоветовала к врачу, тебе вроде это советовали уже, под другим именем. "В Шоколадницу не пойду" - это, извини, смешно. Люди с доходами больше твоего на порядок вполне пойдут. Ты слишком несвободен, чтобы жить нормально. Сходи к врачу, серьезно. И не надо будет говорить столько неправды.
свекровь
23 сентября 2015, 10:45

ManticorKa написала:  Откуда тогда проблема? Не понимаю. 

У этой проблемы очень глубокие корни. Причем проблема может быть похожа, а корни- разные.
У моего мужа, выросшего в очень бедной и проблемной семье, был такой пунктик, доказывать прежде всего самому себе, что он не хуже, чем его одноклассники, коллеги, что он может больше и лучше . На самом деле это не самый большой недостаток, если нет вранья и человек понимает, что статусные вещи сами по себе, без их владельца, не делают человека более значимым в глазах окружающих.
Enola
23 сентября 2015, 10:46

Triolet написала: Имеется в виду не в церкви или без свидетелей — членов цервки.
Но я думаю, ТС тоже уточнит.

Да, интересно.
Mareesha
23 сентября 2015, 10:49

свекровь написала: Дай угадаю? Камри?

Камри не стоит 2 млн. Даже самой последней модели. За 2 млн можно купить что-нибудь типа Мурано. А дорогие машины начинаются с 4 млн.
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 10:55

Лунный Волк написал:
А ты слышала о долге перед самой собой? biggrin.gif

А чего ты скалишься-то?
Девушка и себе ничего такого по умолчанию не должна.
свекровь
23 сентября 2015, 10:56

Mareesha написала: Камри не стоит 2 млн

Да, собственно, не так важно. Эт я просто тред из Автомобилей вспомнила. Важно то, что расходы на содержание автомобиля для ТС существенны.
Но и в этом случае я не вижу ничего особенного. Хочет человек иметь эту вещь, он ее и приобрел, не украл же. Сколько угодно людей живут в скромных квартирах, или вовсе не имеют их, но не отказывают себе в своих дорогих увлечениях, их жизнь, их право. В подземном паркинге у детей стоит Феррари, хозяин выезжает на ней пару раз в год, ну , нравится ему просто иметь эту машину и он счастлив от самого факта наличия этого автомобиля вот тут, рядышком.
А у ТС немного смещены понятия. Вряд ли девушка полюбит машину ТС, а не его самого, или кресло в дорогом ресторане. Нельзя себя так сильно недооценивать, как ТС.
Mareesha
23 сентября 2015, 11:01

свекровь написала: Сколько угодно людей живут в скромный квартирах, или вовсе не имеют их, но не отказывают себе в своих дорогих увлечениях, их жизнь, их право.

Да, именно так, но этим людям просто нравится такая машина, или такой отдых, или еще какое у них увлечение, они готовы себя в другом ущемлять, я их могу понять. У ТС не так, машина - это ценник, показатель того, что он не лыком шит.
свекровь
23 сентября 2015, 11:11

Mareesha написала: У ТС не так, машина - это ценник, показатель того, что он не лыком шит. 

Когда человек и его вещи превращаются в ценники, это так заметно и так неловко за человека. Даже если человек все сам-сам-сам. Может, и пройдет, когда голод утолится. В любом случае, если девушка не дура, она давно все увидела и почувствовала. Тогда тем более надо все сказать, как есть, чтобы в не выглядеть в ее глазах смешно.
Leechka
23 сентября 2015, 11:28
Если все упирается в дорогую машину, а о доходах ТС говорить не хочет, предлагаю ему посмотреть вместе с девушкой этот клип группы "Звери", при этом с намеком на нее поглядывая.
sonobr
23 сентября 2015, 11:52

Eva_23_L написала: Может, фильм какой подходящий посмотреть на эту тему? Есть что-нить такое, чтобы героиня хотела больше, чем мог дать ГГ? В мат. плане и вообще.

У Марининой есть повесть "Смерть и немного любви", где дочь дипломатов собирается замуж за небогатого юношу, и там есть какая-то аргументация из уст более состоятельного претендента.
Kay_po
23 сентября 2015, 11:55

sonobr написала: У Марининой есть повесть "Смерть и немного любви", где дочь дипломатов собирается замуж за небогатого юношу, и там есть какая-то аргументация из уст более состоятельного претендента.

Ну там как раз про омары, которые привыкла есть девушка, про французское дорогое вино и изысканные отели.
sonobr
23 сентября 2015, 12:01

Kay_po написала: Ну там как раз про омары, которые привыкла есть девушка, про французское дорогое вино и изысканные отели.

Да, я даже процитирую (много букв и много лишнего, но из песни слова не выкинешь):
   Спойлер!
Марат играл не по правилам, но ему не было противно. Он боролся за свою жизнь, сытую, обеспеченную, красивую. И ради этого он готов был унизить эту глупенькую девчушку, у которой не хватает ни интеллекта, ни жизненного опыта, чтобы достойно выйти из сложившейся ситуации и поставить Марата на место. Ольга бы на ее месте знала, что делать. Латышев буквально услышал спокойный голос своей подруги, произносящий: «Я носила твое кольцо ровно столько, сколько ты мне нравился. А теперь я собираюсь замуж за другого, ты больше не являешься моим любовником, поэтому я больше не ношу кольцо, которое ты мне подарил. У тебя есть ко мне претензии?» Против этого возразить было бы нечего. Но то – Ольга, а это – Элена. Элена так ответить не может.

– Вы представляете, – внезапно обратился он к Турбину, – эта глупышка думает, что вы обидитесь, если она будет носить это кольцо. Я надеюсь, вы не считаете, что вы были ее первым мужчиной?

– Я бы не хотел обсуждать этот вопрос, – сухо ответил Турбин. – Эля станет моей женой, и мне совершенно безразлично, что происходило с ней в незапамятные времена.

– Вот видишь! – торжествующе улыбнулся Марат, снова поворачиваясь к Эле и не отпуская ее руку. – У твоего приятеля правильный взгляд на вещи. Из прошлого женщины нужно извлекать полезный опыт, а не повод для трагедии. Верно?

– И какой же опыт, по-вашему, я должен извлечь из того факта, что вы когда-то были близки с Элей? – по-прежнему сухо спросил Турбин.

– Вы можете спросить меня, как нужно за ней ухаживать, что нужно ей дарить, где ей нравится отдыхать, какие гостиницы она предпочитает, какие рестораны, курорты, казино. А я вам все расскажу, ничего не утаю, честное слово, – рассмеялся Марат. – И вам удастся избежать тех ошибок, которые в свое время сделал я.

– Например?

Марат с удовольствием отметил, что его план удается: Турбин втягивается в разговор на невыгодную для себя тему.

– Например, я повел ее в бутик Балансиага, она полдня примеряла платья и шубы, подбирала к ним аксессуары, а в результате так ничего и не выбрала. Оказывается, она терпеть не может стиль Балансиага, считает, что он ей не подходит, но не хотела меня расстраивать и не сказала об этом сразу. Мы убили несколько часов на этот бутик, вместо того чтобы заниматься любовью или загорать на пляже. А выяснилось, что нашей девочке нравится Версаче.

С этими словами Марат обнял стоящую рядом Элю за талию, крепко прижал к себе, а потом стал вертеть как игрушку, поглаживая то по спине, то по животу.

– Наша девочка, оказывается, не носит строгие элегантные костюмы, потому что наша круглая попка не влезает в узкие юбки, а наш пышный бюст теряет всю свою привлекательность, когда его затягивают в пиджак. Да, Эленька? Поэтому наша красавица предпочитает все свободное и сексуальное, чтобы доступ к телу был всегда открыт. Ну-ну, не красней, детка, в том, что девушке нравится секс, нет ничего плохого. В твоем возрасте это нормально, не нужно этого стесняться. Я надеюсь, твой приятель соответствует твоим запросам?

Марат умышленно уже во второй раз назвал Турбина не женихом, а приятелем. Это тоже было одним из кирпичиков того здания, которое он начал возводить, приехав сюда. Показать Эле, что не воспринимает Турбина как реального соперника, не ревнует к нему, не видит в нем серьезной опасности. Тогда Эле легче будет вернуться к нему, потому что он, Марат, не считает ее связь с Турбиным изменой. Просто их отношения на какое-то время прервались, и не прервались даже, а временно приостановились, а дальше все снова будет по-прежнему. У нее не должно быть чувства вины, она слишком молода и глупа, чтобы с этим справиться.

– Марат, перестань, – со слезами в голосе попросила Эля, пытаясь вырваться из его крепких рук.

– Да почему же? – искренне удивился Латышев, еще крепче прижимая ее к себе. – Я же о тебе забочусь, дурочка. Да, кстати, – он снова повернул голову в сторону Турбина, – имейте в виду, Эля любит жить в пятизвездных отелях. Ей очень нравится, что там каждый день меняют не только белье и полотенца, но и купальные халаты, при этом халаты и полотенца, заметьте себе, подобраны в тон. И еще, выбирайте гостиницы не с полным пансионом, а только с завтраком и обедом, и чтобы непременно шведский стол. Никаких европейских завтраков, у нее по утрам аппетит зверский, если, конечно, вы ночью как следует стараетесь. Ну, я надеюсь, вы будете стараться?

Он мерзко ухмыльнулся и подмигнул Турбину, который при этих словах сделался пунцовым от злости.

– Так вот, – продолжал Марат как ни в чем не бывало, – на завтрак она любит много фруктов и обязательно горячее блюдо, например пасту.

По лицу Турбина пробежала тень недоумения, и Марат с удовольствием отметил, что Валерий явно не понял насчет пасты. Думает, наверное, что это какое-то полужидкое-полугустое блюдо, вроде шоколадной пасты, которую мажут на хлеб. Что ж ты гордый такой, Турбин, не знаешь – и не спрашиваешь. Я бы тебе объяснил, что паста – это банальные макаронные изделия. Сейчас я тебе еще больше горяченького подолью.

– И если она попросит вас принести ей тарелку пасты, не совершайте ту же ошибку, которую совершал я в первые три дня: не приносите ей ничего длинного и тонкого, которое соскальзывает с вилки. Выбирайте компактную форму, округлую или в виде раковин. Так, про завтрак я, кажется, все сказал. Теперь обед. Обедать наша девочка предпочитает в рыбных ресторанах, имейте это в виду. Когда будете выбирать гостиницу, обязательно спросите, есть ли неподалеку хороший рыбный ресторан, иначе вам придется возить ее на такси. Хотя, впрочем, это тоже не проблема. Опять-таки поскольку Элечка у нас существо застенчивое и может постесняться вам сказать, я вас предупреждаю: ей нельзя давать ничего сырого с острым соусом. Только вареное или жареное. Устрицы по-китайски ей нельзя категорически, у нее жуткая аллергия. Омары заказывайте в португальском соусе, а форель выбирайте не речную, а из горного озера.

– Ну, Марат, перестань, пожалуйста, – снова жалобно подала голос Эля.

– Мы не собираемся жить в пятизвездных гостиницах и питаться в рыбных ресторанах, – вступил Турбин, терпение которого наконец лопнуло. – Так что ваши мудрые советы не вполне уместны.

– Как – не собираетесь? А как же вы собираетесь жить?

– Как жили до сих пор, так и будем.

– Это вы так жили, – ответил Латышев, особо упирая на слово «вы». – Поэтому лично вы можете продолжать жить так, как привыкли. А Эля жила совсем по-другому, и вам теперь придется обеспечивать ей такой уровень жизни, к которому она привыкла с детства. Иначе неприлично. Вы сумеете это сделать?

– Да ты что, Марат, откуда у Валеры такие деньги?

Эле все-таки удалось вырваться из цепких объятий бывшего любовника, и теперь она сидела на маленьком диванчике и пыталась устроиться так, чтобы со стороны Латышева разрезы не оголяли тело.

– Он же не коммерсант, а научный работник, – продолжала она, найдя приемлемую позу и постепенно успокаиваясь. – Они с матерью живут только на его аспирантскую стипендию и ее пенсию.

– Прелестно, – хмыкнул Латышев. – И как тебе видится ваша дальнейшая совместная жизнь? Ты сядешь третьим номером на эти нищенские копейки? Или пойдешь работать?

– Ну зачем ты так, Марат, – укоризненно сказала она. – Нам родители помогут. Перестань говорить гадости.

– Родители? С чего ты взяла, голубка моя, что они вам помогут? Только с того, что до сих пор они тебя содержали? Так должен тебя разочаровать, после венчания вы не получите ни гроша.

– Но почему? – удивилась Элена. – У всех моих знакомых родители помогают детям. И внукам помогают. Всем деньги дают. Почему ты говоришь, что мама с папой нам не помогут?

– Потому что, родная, твои родители – люди европейской культуры, а не российской, как твои вшивые знакомые. А в европейском понимании дочь, которая выходит замуж, уходит вместе с мужем строить собственную семью и собственный дом. Там женатые дети никогда не живут вместе с родителями и тем более никогда не рассчитывают на их помощь. Это не принято. Это неприлично. До тех пор, пока ты не замужем и живешь с родителями, они тебя кормят, одевают и отправляют отдыхать. Между прочим, если тебе интересно, скажу, что наш с тобой роскошный отдых на Балатоне оплатил полностью я сам, из собственного кармана. Потому что если я тебя люблю и хочу ехать с тобой на дорогой курорт, то все расходы – это моя проблема, а не твоих родителей. А уж когда ты станешь чьей-то женой – ну, тогда извини. Все только за счет мужа.

– Ты нарочно так говоришь, – упрямо возразила Эля. – Я не верю, что папа не будет давать мне денег. Он обязательно будет помогать. Поэтому перестань, пожалуйста, нас пугать.

– Да я не пугаю, что ты, милая, – расхохотался Латышев, – я просто объясняю тебе то, чего ты не знаешь. Может быть, тебе нравится жить в нищете? Так ради бога, живи и радуйся. То, что твой приятель привык так жить, я уже понял. А ты-то, ты-то? Ты за последние пять лет хоть раз покупала продукты в обыкновенном гастрономе? Ты, например, любишь крабовые палочки, да не наши, отечественные, за три с половиной тысячи, а импортные, двенадцать тысяч за упаковку. Ты покупаешь две коробочки и садишься смотреть телевизор. Через полчаса обе коробочки пусты, я это видел сто раз. Двадцать четыре тысячи ты съела за полчаса, и не вместо обеда или ужина, а просто так, как чашку чая выпила. Для бюджета твоих родителей и для моего это слезы, и говорить не о чем. А для твоего приятеля и его мамы-пенсионерки? На весь их месячный доход ты можешь десять раз посмотреть телевизор. Тебя устроит такая жизнь?

– Послушайте, Марат, – заговорил Турбин, – вы уж позвольте нам самим разобраться с нашей жизнью. В конце концов, крабовые палочки можно и не есть, но это мы будем решать вдвоем с Элей, а не втроем с вами.

– Конечно, палочки можно и не есть, – покладисто согласился Латышев, – можно носить обноски, можно ездить на метро, а отдыхать у родственников в деревне, где деревянный сортир на грядках и нет горячей воды. Все можно. Вопрос только в том, нужно ли. Ради чего, ради какой сверхценности Эля должна менять свои привычки и свой образ жизни, к которому она приучена с самого детства? Эленька, детка, скажи мне, старому и глупому, что это за ценность такая? Во имя чего ты собираешься приносить жертвы?

– Мы любим друг друга, – сказал Турбин, поняв, что Эля совсем растеряна и ничего толкового сказать не может, чтобы оборвать наконец издевательства Латышева. – И ради этого можно пойти на любые жертвы.

– Согласен, – снова кивнул Марат. – В таком случае я хочу, чтобы Эля мне объяснила: чем то чувство, которое она испытывает к вам, отличается от того, которое она испытывала ко мне, причем совсем недавно, буквально за неделю до того, как познакомилась с вами. Объясни мне, Эленька, будь так добра: что такого ты чувствуешь по отношению к нему, чего не чувствовала ко мне. А, детка?

– Прекратите, наконец, издеваться над ней, – зло произнес Турбин, – вы же видите, она не может вам ответить, и вообще на этот вопрос никто ответить не может. Есть любовь и есть все остальное, и если найдется человек, который сможет сформулировать это различие и дать универсальное определение любви, ему дадут Нобелевскую премию.

– О, в вас заговорил философ, – обрадовался Латышев, – что ж, давайте займемся философией, раз уж с экономикой у нас не получается и считать деньги вы не хотите, особенно чужие. Эля нам с вами ответить не может, тогда ответьте вы. Что в вас есть такого, ради чего она должна пойти на жертвы? Обеспечить ей нормальную жизнь вы не можете, вы приведете ее в квартиру к старенькой маме. Может быть, вы понимаете ее лучше, чем остальные? Может быть, она – сложная страдающая натура, которая много лет не находит понимания у окружающих, и вдруг появились вы, с которым ей легко? Нет? Может быть, вы гениальный ученый, открывший новое направление в философии, и она ценит и любит вас именно за это? Восхищается вами и вашей ролью в науке? Простите меня, Валерий, но наша с вами девочка за всю жизнь прочитала полторы книжки и вряд ли сможет оценить должным образом ваш вклад в науку.

– Вы пытаетесь вычленить составные элементы из интегрального понятия, – снисходительно улыбнулся Турбин. – Как философ могу вам сказать, что это занятие бесперспективное.

– Прелестно. Значит, остается одно. И это меня радует.

– Что вы имеете в виду? – насторожился Турбин.

– То же, что и вы. От вас бабы млеют. И вам как философу, – он насмешливо улыбнулся при этих словах, – должно быть стыдно и противно, что девушка любит в вас только самца с твердым большим членом. Мы с вами только что выяснили, что ничего другого в вас она не видит. Вы, вероятно, сложная и интересная личность, и наверняка найдется женщина, и не одна, которая увидит в вас именно это и любить вас будет именно за это, а не за то, что вы способны заставить ее испытать оргазм.

– Прекратите, Марат, вы переходите всякие границы!

– Отнюдь, я просто трезво оцениваю ситуацию. Да, я в плане секса хуже вас, но вы, опять-таки как философ, не можете не понимать, что секс создает восемьдесят процентов браков, но не удерживает и не скрепляет ни одного. Ни одного, я это подчеркиваю. Потому что максимум через год происходит насыщение, и если за этот год супруги не стали близкими друзьями, то никакие многократные оргазмы и никакие феерических размеров пенисы брак не спасут. Вот и задайте себе вопрос: что будет с вами через год? Год вы благополучно протрахаетесь, и если вы не будете выпускать Элю из постели, она, может быть, и не заметит, в каком убогом жилище обитает и какой гадостью вы ее кормите. А потом?

– А потом она привыкнет жить так, как всегда жил я, – спокойно ответил Турбин.

– Вы ошибаетесь, – возразил Латышев. – Все не так однозначно. Чтобы сохранить ваш брак, вам нужно за год сделать две вещи – стать Эле близким другом и приучить ее к нищете. Если вы собираетесь весь год посвятить плотским утехам, то эту задачу не решите, у вас на нее не хватит ни сил, ни времени. Если же пренебречь сексом, то год она не продержится. Так что, выражаясь вашими же словами, дело бесперспективное.

– Я не понимаю, чего вы добиваетесь, Марат. Вы явились сюда, как к себе домой, стали оскорблять Элю, втянули меня в какую-то бессмысленную дискуссию о любви и браке. Зачем? Вы хотите, чтобы Эля бросила меня и вышла замуж за вас?

– Конечно. Я этого хочу и совершенно этого не скрываю. А добиваюсь я только одного: чтобы Эля увидела перед собой одновременно двух любящих ее мужчин и посмотрела на них обоих трезвыми, незамутненными глазами. И пусть она, глядя на них, сделает свой выбор, пусть решит, кого ей предпочесть. Того, от которого она не может получить ничего, кроме интенсивного и, вероятно, затейливого секса. Или того, который может дать ей благополучие, тот уровень жизни, к которому она привыкла, поездки, наряды, рестораны, который может обеспечить ее привычное безделье, потому что не заставит ее идти работать, а для домашних дел наймет домработницу, который будет дарить ей драгоценности и украшения. Единственный недостаток этого второго кандидата – он не так силен в постели. Но уже через несколько месяцев Эля поймет, что это не только не самое главное, это вообще не имеет никакого значения.
Ekaterina-spb82
23 сентября 2015, 12:19
Отношения не должны начинаться с ухудшения, будь это ограничение финансовой свободы или свободы передвижения. Ни к чему хорошему это не приведет.
Вот посмотрим, что тут случилось: девушка собирается замуж и если она выйдет за ТС, то ее мат. положение ухудшиться. Неважно, за счет чего она сейчас имеет деньги, родители там или кто. ТС еще не женился, а уже дергается из-за денег - то есть его эмоциональное состояние ухудшается. То есть если эти люди будут вместе, то им будет хуже, чем порознь. И когда розовые очки спадут, начнется полная попа в отношениях.
Одно дело если бы это были бедные студенты, которые бы начали с нуля, но в данном случае девушка явно проиграет. А почему она должна проигрывать? Почему ТС должен напрягаться из-за денег? Может, девушке лучше найти жениха побогаче, а ТС девушку попроще?
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 12:30

sonobr написала:
Да, я даже процитирую (много букв и много лишнего, но из песни слова не выкинешь):

Крабовые палочки (sic!) как мерило верхне-среднего уровня потребления? biggrin.gif

(Да-да, у меня много свободного времени, и я прочитала спойлер. facepalm.gif)
Triolet
23 сентября 2015, 12:35

маленькое ЧУДОвище написала:
Крабовые палочки (sic!) как мерило верхне-среднего уровня потребления? biggrin.gif

Ну если имеется в виду натуральное мясо краба, то вполне.
   Спойлер!
user posted image
sonobr
23 сентября 2015, 12:54

маленькое ЧУДОвище написала: Крабовые палочки (sic!) как мерило верхне-среднего уровня потребления?

Подставь вместо крабовых палочек что-либо сильнозатратное высокодуховное. smile.gif
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 12:58

sonobr написала:
что-либо сильнозатратное высокодуховное.  smile.gif

Их есть у меня! smile.gif
Светлана
23 сентября 2015, 13:07

uradumbbeach написал: У друга сейчас завязываются серьезные отношения с девушкой. Она настроена на замужество, он на женитьбу. Им вместе очень хорошо и все такое. В общем, есть шанс, что они могут пожениться в не столь далеком будущем. Но есть одно но. У них примерно одинаковые доходы, но Девушка из семьи, которая зарабатывает гораздо гораздо больше, чем семья этого молодого человека. Она привыкла жить хорошо: дорогие курорты, дорогие бренды одежды и т.д. Девушка не знает уровень доходов МЧ и вполне возможно пребывает в уверенности, что он сможет ее содержать, но правда жизни такова, что у него самые обычные доходы, и жизнь с ним для нее будет заметным даунгрейдом в финансовом плане.

МЧ никогда до этого не имел подобных разговоров, и думает, как правильно и грамотно прозондировать почву на предмет ее ожиданий в части финансов, а также понять, готова ли она к совместной жизни с человеком с такими доходами. И самое сложное, как МЧ сказать, что дескать так-то и так-то, но я обычный человек с обычными доходами , а то что у меня есть некие внешние атрибуты, намекающие на высокие доходы, - так это иллюзия.


Итак, что я увидела. Некий молодой человек имеет виды на некую девушку, которая очень хорошо выглядит и прекрасно обеспечена. Она явно много выше классом, чем он может себе позволить при честной игре. Сам он ей тоже подает некие сигналы о том, что он тоже обеспечен, но это не более, чем пыль в глаза. Он не её круга, но скрывает это.

Девушка ему нужна для каких-то его своих нужд (не секс, т.к. он так и не дошел до секса с этой девушкой), которые он ставляет за кадром. При этом он ничего не готов сделать для того, чтобы у девушки уровень её комфорта после свадьбы хотя бы не уменьшился. Скорее речь про ухудшении её комфортности.

Юноша хочет, чтобы он сам не напрягался, а девушка его любила таким как есть и довольствовалась лишь частью от тех благ, к которым она привыкла. Чтобы ему давали все, что он хочет по его запросам, а он бы отдал со своей стороны посильно что-то. Причем он догадывается, что это "что-то" девушку вряд ли устроит и пришел просить индульгенцию на форуме.

Или юноша хочет, чтобы семья девушки взяла его на буксир и как-то заанонсировала, что будет обеспечивать и его в случае беременности - девушку тоже? То есть, хочет в альфонсы и примаки? Но чтобы его не глодала совесть, потому что он "заранее всех предупредил" о своей финансовой несостоятельности?


Хочется уже на этом этапе понять ее ожидания в плане денег, чтобы не тратить время зря, если ее ожидания от его доходов, иные, чем есть по факту. Но вопрос столь деликатный, что МЧ не понимает, как лучше эту тему поднять.

Девушку можно спросить о ее ожиданиях в плане денег, прямо спросив, сколько она тратит на себя в месяц, сколько она планирует тратить на хозяйство и коммуналку, будете ли вы снимать или покупать квартиру, сколько она хочет детей и есть ли в её планах сидение с ними всю жизнь дома или запланирован выход на работу максимально быстро, как вы будуту по ее мнению планировать семейный бюджет и обязательно нужно обозначить все свои доходы.

Если она уйдет - то она уйдет и после свадьбы. Если ее это устроит - хорошо, она сама об этом скажет. Но не форум.
Zanuda
23 сентября 2015, 13:11
A что, крабовые палочки дорогие? У нас они самые что ни на есть дешевые. Хоть объешься ими последний люмпен.
Mareesha
23 сентября 2015, 13:28

Zanuda написала: A что, крабовые палочки дорогие? У нас они самые что ни на есть дешевые. Хоть объешься ими последний люмпен.

Если имеется в виду фаланги краба, а не крашеные палочки из трески, то да, не дешевые.
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 13:36
Да не фаланги там и не крабовое мясо. Судя по контексту. Обычные сурими.
Это, видимо, из давних, самых начальных 90-х книжка smile.gif Просто позабавило.
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 13:36
Светлана, как хорошо написала!
Eva_23_L
23 сентября 2015, 13:43

Светлана написала: Девушку можно спросить о ее ожиданиях в плане денег, прямо спросив, сколько она тратит на себя в месяц, сколько она планирует тратить на хозяйство и коммуналку, будете ли вы снимать или покупать квартиру, сколько она хочет детей и есть ли в её планах сидение с ними всю жизнь дома или запланирован выход на работу максимально быстро,

Люди, скажите честно, кто из вас именно в таком ключе разговаривал с будущим мужем-женой, а не так, как Волк написал, из разговоров было понятно?


Уровень комфорта с женитьбой понизится у любой девушки, если она выходит замуж не за олигарха, который предоставит ей полный штат прислуги. Потому что вести хозяйство на одного - это не вести хозяйство на двоих, не говоря уже о детях. Другое дело, что за это понижение комфорта в браке хотелось бы иметь некоторые плюшки, типа родного человека рядом, взаимопонимания и проч.блаблабла.

Присоединяюсь к тем, кто послал ТС к врачу. 3d.gif К врачу не к врачу, психолог тот еще врач. Но разбираться надо не с девушкой, а со своими тараканами. Про ен сяду в другую машину, не пойду в Шоколадницу, не вынесу, если девушка больше зарабатывает - с этим точно "в медпункт".

Хорошая весть для ТС: если девушка верующая, то она должна (по вере) принять любые тягости и трудности с любимым.

Плохая весть: если она такая же верующая, как ТС, то она никому ничего не должна, а даже наоборот. redface.gif
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 13:49

Eva_23_L написала:
Уровень комфорта с женитьбой понизится у любой девушки, если она выходит замуж не за олигарха, который предоставит ей полный штат прислуги.

Вовсе нет.
свекровь
23 сентября 2015, 13:50

Eva_23_L написала: Люди, скажите честно, кто из вас именно в таком ключе разговаривал с будущим мужем-женой

Мы студентами были. первокурсниками, действительно и так все было понятно. Я в общаге в комнате на троих, он- с родителями вообще в одной комнате. У него стипендия, у меня стипендия. Все понятно.
Сын женился, жену к себе привел, родители у нее в другом городе жили. До этого три года знакомы были, почти год вместе жили, он работал уже, она училась, тоже все прозрачно понятно.
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 14:02

Eva_23_L написала:
Люди, скажите честно, кто из вас именно в таком ключе разговаривал с будущим мужем-женой, а не так, как Волк написал, из разговоров было понятно?

Ну, мы все это и многое другое естественным образом обсудили, начиная жить вместе. И продолжаем сверять часы время от времени - разговариваем же обо всем на свете! Но нам не по 17 лет было, когда еще нечего обсуждать.
rita
23 сентября 2015, 15:17

Triolet написала:
Имеется в виду не в церкви или без свидетелей — членов цервки.
Но я думаю, ТС тоже уточнит.

Вообще на мормонов тоже похоже, но откуда там мормоны, вот вопрос. У нас баптисты наоборот такие более либеральные. Но вообще конечно на месте девушки и родителей, я думаю ТС об их мнении тоже беспокоится, дело больше будет не в деньгах, а в обманках. Если человек хороший и стремящийся к чему-то и любящий, поймут, отнесутся легко. Скажут, да брось ты, и далее что в таких случаях говорят. Так что если и правда намерения чисты, отношения хороши, чем быстрее скажешь прямо, тем лучше для будущего. А если игры играть и бояться не прогадать, тогда надо крутиться как уж на сковородке. Но для многих и это работает.
Рыжая мартышка
23 сентября 2015, 15:17
uradumbbeach, я сейчас без стёба, если что.
По моему опыту, сильная разница в доходах для пары - серьёзное испытание.
Основная проблема - ты не знаешь девушку, на которой собираешься жениться.
Ты прикинул примерный уровень зарплаты, и на этом этапе делаешь вывод, что сейчас вы играете на равных. Я не знаю, какой смысл ты вкладываешь, говоря об обеспеченных родителях, но её финансовое состояние вряд ли исчерпывается одной зарплатой. Это может быть и недвижимость, и доля в семейном бизнесе, и трастовый фонд на её имя, да и просто готовность родителей обеспечивать ей определённый уровень.

Если разница между вами (финансовая) действительно существенная, то она её уже увидела. Это не зависит от ресторанов и машины, это особенности речи, поведения, манеры, которые по-любому будут тебя выделять. Ты вхож в её семью, знаком с её друзьями? Это действительно другой уровень? Тогда тебе будет очень трудно конкурировать в этой среде, потому что ты не можешь ей (и её семье, если речь идёт о действительно больших деньгах) ничего предложить. Ни любви к ней, ни какого-то особого обаяния, которое позволяет на многое закрыть глаза, ни выдающихся лидерских качеств.

На романтической стадии я не вела специальных разговорах о деньгах. Но мы оба были бедные, вечером выгребали мелочь из карманов и думали, хватит на мороженое и 100 грамм или черт с ним, с мороженым. 3d.gif Я знала его семью, их историю, слышала разговоры, общалась с его друзьями. Всё делалось вскладчину, поэтому я знала, какими деньгами мы располагаем. И если девушка не совсем уж "солнечная девочка"(с), то она сейчас тоже делает финансовые прикидки и планирует вашу жизнь. Начните планировать вместе. И не полагайся на умолчания. В твоём случае они будут кардинально различаться.

Как ваша церковь относится к контрацепции? Тебя пугает один декрет, а что ты будешь делать, если их будет восемь?
И эта таинственность... Ей около тридцати лет, но она скрывает человека, за которого собирается замуж. Эти прятки от родителей и церкви выглядят странно, уж извини. Вы не заигрались в шпионские игры? Честно говоря, я не понимаю, на чём ты вообще строишь планы на совместное будущее. Ничего же нет.
Рыжая мартышка
23 сентября 2015, 15:24
Кажется, у Ксанки был тред про богатую Машу (вернее, Машу с очень богатым папой) и бедного, но непреклонного Петю. Там Петя отказывался брать деньги и должности у папы, и хотел сам содержать Машу, чуть позже, когда наработает финансовую базу. Так у них и не получилось, кажется.
Eva_23_L
23 сентября 2015, 15:45

маленькое ЧУДОвище написала:
Вовсе нет.

Аргументируй! wink.gif
Я, когда одна жила, на уборку-готовку-стирку времени тратила пару минут. Когда стали жить вместе и родился ребенок, комфорта у меня явно поубавилось. Если что, муж активно помогал и помогает. Но и дел на троих-четверых по дому больше.
Шапоклячка
23 сентября 2015, 15:52

Mareesha написала: Ты слишком несвободен, чтобы жить нормально.

Да. В этом и проблема.

Kay_po написала: Ну там как раз про омары, которые привыкла есть девушка

Черт. Хочу омаров. Пойду хоть селедки куплю biggrin.gif

Zanuda написала: A что, крабовые палочки дорогие? У нас они самые что ни на есть дешевые. Хоть объешься ими последний люмпен.

Причем какие-то "импортные" в противовес "отечественным". Я и не помню "импортные" настолько дороже. Я как раз в 90-е любила крабовые палочки, но обычные, дешевые.
Eva_23_L
23 сентября 2015, 15:52

свекровь написала: действительно и так все было понятно


свекровь написала: До этого три года знакомы были, почти год вместе жили, он работал уже, она училась, тоже все прозрачно понятно.


маленькое ЧУДОвище написала: Ну, мы все это и многое другое естественным образом обсудили

Я так и думала. У нас так же было.
Я бы на месте ТС не стала разговаривать по предложенным пунктам делово и конкретно, тем более что у ТС это вряд ли получится.

ТС, как ты прикинул ЗП девушки, так и она твою тоже скорее всего уже прикинула. Т.ч. уровнем своей ЗП ты ее не удивишь.
Но можешь удивить отношением к разнице между доходами мужа и жены. Это лучше проговаривать да, иначе как в "Москва слезам не верит" получится. 3d.gif
Mareesha
23 сентября 2015, 16:10
ТС, а ты давно с девушкой знаком? А то, может, еще рано думать о женитьбе?
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 16:42

Eva_23_L написала:
Аргументируй! wink.gif

Ну, очень упрощенно: быта становится 1,5х, а занимаются им 2х.

(Не у всех так, конечно, но и прогнозировать любой барышне заведомое снижение комфорта от брака - да нафиг бы такой брак smile.gif )
Eva_23_L
23 сентября 2015, 16:47

маленькое ЧУДОвище написала:
Ну, очень упрощенно: быта становится 1,5х, а занимаются им 2х.

Чойта 1,5? Особенно при наличии ребенка? Чот я не так делаю. redface.gif 3d.gif

(Не у всех так, конечно, но и прогнозировать любой барышне заведомое снижение комфорта от брака - да нафиг бы такой брак smile.gif )

Так там свои плюшки имеются кроме комфорта. wink.gif
Oksana
23 сентября 2015, 16:56

маленькое ЧУДОвище написала: Ну, очень упрощенно: быта становится 1,5х, а занимаются им 2х.

Быта становится 2.5, а не 1.5, потому что приходится думать почему огрызки стали появляться на кофейном столике, а на столешнице теперь пятна от косметики. Ну или еще чего. И чем старше люди, тем больше им придется подгонять под друг друга привычки.


Но при этом конечно может оказаться что люди хорошо подходят друг другу и, условно, один любит готовить, а другой мыть посуду.
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 16:57

Eva_23_L написала:
Чойта 1,5? Особенно при наличии ребенка? Чот я не так делаю. redface.gif 

Потому что многие элементы быта остаются одинаковы по времени и трудозатратам, хоть одной жить, хоть с кошкой, хоть с мужем, хоть +с ребенком.

Впрочем, про ребенка (и тем более ребенков) я, наверное, погорячилась. От ребенков быта сразу больше. А от мужа - не обязательно smile.gif
rita
23 сентября 2015, 17:17
Мне кажется, что мы даем советы больше из позиции родительской, по возрасту и опыту, а может ровесники по другому бы ответили. Но мы-то умнее. biggrin.gif
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 17:19

Oksana написала:
Быта становится 2.5

А вот с той же уборкой? 2 человека убирали 2 жилища (сами или домработницы, неважно). А потом в одно съехались.
Светлана
23 сентября 2015, 17:29

Eva_23_L написала:
Люди, скажите честно, кто из вас именно в таком ключе разговаривал с будущим мужем-женой, а не так, как Волк написал, из разговоров было понятно?

Так как этот вопрос появился вследствие моего поста, я отвечу за людей, ладно?
Я разговаривала с будущим мужем по поводу доходов. Я работала, он работал и писал дисер. И подумывал бросить работу, потому что "у него мама работает, жена работает, протянем как-нибудь". И тут мы живенько обсудили ситуацию и я предложила при таком раскладе раздельные бюджеты и денег с родителей не тянуть (со своих я и так никогда не тянула и с его ме было бы стыдно брать хоть копейку). И знаешь, сразу как-то и дисер стал не так нужен и нормальная работа нашлась и уровень дохода в семье был нормальный и никто никому в руки не смотрел.

Уровень комфорта с женитьбой понизится у любой девушки, если она выходит замуж не за олигарха, который предоставит ей полный штат прислуги.

С чего бы это? Вдвоем жить намного дешевле и удобнее. Очень спорное утверждение. Если ты не берешь себе альфонса на баланс, то уровень жзни повышается. Оптом - дешевле. Даже съем квартиры - дешевле, не говоря уже о расходах на питание и отдых.


Потому что вести хозяйство на одного - это не вести хозяйство на двоих, не говоря уже о детях. Другое дело, что за это понижение комфорта в браке хотелось бы иметь некоторые плюшки, типа родного человека рядом, взаимопонимания и проч.блаблабла.

Минуточку. Ты моешь пол, когда одна, только в половине квартиры? Нет? Тогда с уборкой все так же, как на одного. Стирка - в машинку просто загружается больше белья, я одна столько не напачкаю, а соотношение порошка-воды в барабане - величина постоянная. Опять же, траты на порошок и всякую химию - уже не только твои. Экономия. Купить оптом в "МЕТРО" еды - дешевле, чем покупать себе каждый вечер что-то в мелкой фасовке в местной лавочке. Ребенка одной в возрасте до двух лет вообще не вытянуть и дело не только в деньгах. А вот родной человек рядом, плюшки и бла-бла-бла - гораздо выгоднее без брака. Меньше быта, больше бла-бла-бла.


Про не сяду в другую машину, не пойду в Шоколадницу, не вынесу, если девушка больше зарабатывает - с этим точно "в медпункт".

Это называется завышенные требования при пониженной работоспособности. Вероятно, для удовлетворения этих потребностей и нужна девушка, которая на все это заработает. Не мужское поведение. Фу. И таки да, в медпункт.


Хорошая весть для ТС: если девушка верующая, то она должна (по вере) принять любые тягости и трудности с любимым.

Вот. Вот с этим "должна, потому что" - с этим тоже в медпункт. Нету такого в конституции, что девушка кому-то что-то должна, потому что она девушка, а не юноша.


Плохая весть: если она такая же верующая, как ТС, то она никому ничего не должна, а даже наоборот. redface.gif

А вот, вот-вот, наши уже вернулись из медпункта, работа прошла удачно!! biggrin.gif
Len_usik
23 сентября 2015, 17:36

Светлана написала:
А вот, вот-вот, наши уже вернулись из медпункта, работа прошла удачно!!  biggrin.gif

Позволю себе поправить, если даже она супер-пупер верующая, все равно не должна. А вот если с тараканами... То тоже в медпункт.
Eva_23_L
23 сентября 2015, 17:42

Светлана написала: Вот с этим "должна, потому что" - с этим тоже в медпункт. Нету такого в конституции, что девушка кому-то что-то должна, потому что она девушка, а не юноша.

Я специально в скобках написала, что девушка "должна" по вере. Ну, т.е. насколько я знаю веры разные, там везде про взаимопомощь, плечо и проч. А если про деньги и мат.блага, то это не по вере. А так, конечно, девушка ничего не должна. wink.gif

Про быт - тут меня никто не убедит, уж извините. Я согласна с Оксаной, что быта от двоих не 1,5, а 2,5. А если еще детей добавить, то и вовсе. Другое дело, что детей многие девушки хотят, т.ч. быт все равно добавится. wink.gif
Светлана
23 сентября 2015, 17:54
Так мы э про замужество говорим, а не про детей. Как девушка с ребенком, свидетельствую, что от ребенка порой быта, как от ремонта с мужем. Можно ещё кусок переезда сюда же прибавить.

Но речь же пока про соввместное житье с девушкой, а не с девушкой и табором детей, племянников, внуков и правнуков. wink.gif

Вот не покидает меня ощущение, что парень просто хочет богатую наследницу и лечь на диван и чтобы его не колыхали.

Хотя, я так понимаю, что мне с моими ощущениями тоже уже бы в медпункт пора. facepalm.gif
Eva_23_L
23 сентября 2015, 18:12

Светлана написала: Так мы э про замужество говорим, а не про детей.

Так они ж воспоследуют. wink.gif


Вот не покидает меня ощущение, что парень просто хочет богатую наследницу и лечь на диван и чтобы его не колыхали.

Мне для этого фактов пока мало. Не исключу, что тут может быть и похлеще вариант: мы бедные, но гордые. facepalm.gif Всем мозг проедим, жизнь испортим. mad.gif

Хотя, я так понимаю, что мне с моими ощущениями тоже уже бы в медпункт пора.  facepalm.gif

biggrin.gif
Наталек_new
23 сентября 2015, 18:38

Eva_23_L написала:
Мне для этого фактов пока мало. Не исключу, что тут может быть и похлеще вариант: мы бедные, но гордые. facepalm.gif

Не, бедный, но гордый был Петя из текилиного треда. Он сразу сказал, что жениться в ближайшие 7 лет не намерен, потому что не прокормит жену, а деньги брать у тестя считает неприемлемым.
А тут у меня паззл не складывается:
1. Вася хочет жениться на Фросе
2. Вася убежден, что Фрося тоже хочет за него замуж
3. Вася также убежден, что Фрося не в курсе того, что Вася небогат и не сможет ее содержать как папа с мамой.
4. При этом Вася убежден в том, что для Фроси и ее семьи (немеркантильной и религиозной) деньги не имеют значения
и *следите за руками*
5. Вася боится обсудить с Фросей финансы будущей семьи.
Почему????
Ну пусть попросит позволения поговорить с Фросиными родителями, раз они там все такие патриархальные-патриархальные.
маленькое ЧУДОвище
23 сентября 2015, 19:01

Наталек_new написала:
5. Вася боится обсудить с Фросей финансы будущей семьи.
Почему????

У него проблема не в том, как обсудить, а в абсолютных цифрах.
Которые недотягивают настолько, что ему стыдно их озвучить.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»