Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Турагент не предупредил о необходимости визы
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Аркадий Апломбов
22 сентября 2015, 17:02
По горящей путевке полетели с женой в Хургаду, Египет.
Быстро собрались (самолет завтра), вещей взяли немного, т.к. всего на неделю, валюты - тоже.
В листе бронирования вписана фраза "Виза не требуется". Но по прилету пришлось приобретать за 25 долларов на человека.
Деньги небольшие (хотя, 3500р. тоже не валяются), но из-за этого просто не хватило денег на некоторые вещи, просто не рассчитывали.
Хорошо, кредитка выручала.
Есть ли какой-то шанс наказать турагента и возместить потери?
В договоре прямо прописана фраза об информировании, в том числе, о необходимости визы.
mack
22 сентября 2015, 17:03

Аркадий Апломбов написал: По горящей путевке полетели с женой в Хургаду, Египет.
Быстро собрались (самолет завтра), вещей взяли немного, т.к. всего на неделю, валюты - тоже.
В листе бронирования вписана фраза "Виза не требуется". Но по прилету пришлось приобретать за 25 долларов на человека.
Деньги небольшие (хотя, 3500р. тоже не валяются), но из-за этого просто не хватило денег на некоторые вещи, просто не рассчитывали.
Хорошо, кредитка выручала.
Есть ли какой-то шанс наказать турагента и возместить потери?
В договоре прямо прописана фраза об информировании, в том числе, о необходимости визы.

А сам тур как нашли? Не через сайт?
Old Kind MadMike
22 сентября 2015, 17:20

Аркадий Апломбов написал:

Тебя в страну пустили? Это и имелось ввиду под "виза не требуется" - что ее не нужно оформлять до вылета.
Аркадий Апломбов
22 сентября 2015, 17:23

mack написал:
А сам тур как нашли? Не через сайт?

Нет, офис недалеко от дома.
Аркадий Апломбов
22 сентября 2015, 17:25

Old Kind MadMike написал:
Тебя в страну пустили? Это и имелось ввиду под "виза не требуется" - что ее не нужно оформлять до вылета.

Поясни.
mack
22 сентября 2015, 17:28

Аркадий Апломбов написал:
Поясни.

Стандартная процедура выезда в страну, куда требуется виза предусматривает ее получение ДО вылета из своей страны. Есть страны, которые ставят визы в аэропорту прилета. Причем не в любом, так, к примеру, для въезда в Египет через Каир визу придется получить заранее. В Хургаде и Шарме визы ставятся в паспорт прямо в аэропорту.
Muzzy
22 сентября 2015, 17:33

Аркадий Апломбов написал: Поясни.

Египет относится к условно безвизовым для россиян странам. Вот, например, три разных списка безвизовых стран (которые так и озаглавлены) и везде есть Египет.
Аркадий Апломбов
22 сентября 2015, 17:36
А почему турагент ничего не сказал?
Troublemaker
22 сентября 2015, 17:40

Аркадий Апломбов написал: А почему турагент ничего не сказал?

А что должен был сказать турагент? Заранее получать визу не требовалось, в аэропорту визовую марку вклеивают всем без отказов, стоимость визы незначительная. О чем нужно предупредить?
Mx
22 сентября 2015, 17:47

Troublemaker написала: А что должен был сказать турагент?

Так и сказать что визу получают на въезде в страну, стоит 25 долларов.

Аркадий Апломбов написал: Есть ли какой-то шанс наказать турагента и возместить потери?

Чтобы возместить потери нужно сначала аргументировано объяснить в чём состоят потери.
Amari
22 сентября 2015, 18:05

Troublemaker написала: А что должен был сказать турагент?


Mx написал: Так и сказать что визу получают на въезде в страну, стоит 25 долларов.

Совершенно верно. Турагент ОБЯЗАН информировать туриста о правилах вьезда в страну. О правилах поведения в стране. О том, например, что коралы ни в каком виде нельзя вывозить из Египта и прочее. Турагент тут оказался недобросовестным. Но "потерь" тут не было. За визу пришлось бы платить с информацией и без. И совет - если вы в силу каких-то причин, идете к первому попавшемуся турагенту, потратьте сами пол часа, для выяснения в интернете каких то особенностей пребывания в стране.
Bona mens
22 сентября 2015, 19:24

Amari написала:

Совершенно верно. Турагент ОБЯЗАН информировать туриста о правилах вьезда в страну. О правилах поведения в стране. О том, например, что коралы ни в каком виде нельзя вывозить из Египта и прочее. Турагент тут оказался недобросовестным. Но "потерь" тут не было. За визу пришлось бы платить с информацией и без. И совет - если вы в силу каких-то причин, идете к первому попавшемуся турагенту, потратьте сами пол часа, для выяснения в интернете каких то особенностей пребывания в стране.

Что значит не было потерь??? а не предвиденные расходы на визу?
В силу ст. 6 Федерального закона от 24 ноября 1996 г. N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации", при подготовке к путешествию, во время его совершения, включая транзит, турист имеет право на необходимую и достоверную информацию о правилах въезда в страну (место) временного пребывания и пребывания там, об обычаях местного населения, о религиозных обрядах, святынях, памятниках природы, истории, культуры и других объектах туристского показа, находящихся под особой охраной, состоянии окружающей среды; возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора о реализации туристского продукта туроператором или турагентом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Вот за то, что не проинформировали о визе, как раз в РФ предусмотрена ответственность.
Другое дело, если туристы (в т.ч. ТС) не ознакомились или невнимательно ознакомились с правилами, если таковые им были выданы в письменном виде.
Old Kind MadMike
22 сентября 2015, 20:15

Bona mens написала: Что значит не было потерь??? а не предвиденные расходы на визу?

А если бы их предупредили - этих расходов бы не было?
If
22 сентября 2015, 20:24
Думаю, никаких шансов возместить "потери" нет. Мне кажется, это из той же оперы, что купить тур в отель "всё включено" и требовать от турагентства возместить потери от платного коктейля, купленного у хитрого официанта.

Потери бы были, если бы приехали в визовую страну, куда нужно было получать визу заранее, и туристов бы развернули домой.
Пенелопа Икариевна
22 сентября 2015, 20:28
А ТС уверен, что в документе мелким шрифтом не было написано "в стоимость путевки не входят...визовый сбор в размере 25 долларов с человека..."
If
22 сентября 2015, 20:30
Документ вообще интересно бы посмотреть. Что это за "лист бронирования"?

Кстати, нам при бронировании тура на Кипр агент прямым текстом сказал, что виза не требуется. Хотя она не просто требуется, а её нужно оформлять заранее: нам её никто не продаст в самом аэропорте Кипра, хоть она и бесплатна. Но мы добились подтверждения, что агентство нам её оформит.
Думаю, про такие "условно безвизовые" страны агентство на автомате говорит, что виза не нужна. Наказать за отсутствие информации если и можно, то очень сомнительно.
svana
22 сентября 2015, 20:39

mack написал:  для въезда в Египет через Каир визу придется получить заранее.

А давно это так? Я в Каире визу после прилёта получала.
Прикольно, что улетев из Египта на Кипр, а потом вернувшись обратно, опять платила за визу.
Atlanta
22 сентября 2015, 20:46

Bona mens написала: турист имеет право на необходимую и достоверную информацию о правилах въезда в страну (место) временного пребывания и пребывания там, об обычаях местного населения, о религиозных обрядах, святынях, памятниках природы, истории, культуры и других объектах туристского показа, находящихся под особой охраной, состоянии окружающей среды;

Этак каждого первого турагента можно тащить в суд. Потому что вышеперечисленное рассказать в полном обьеме нереально. Тем более, если тур покупают по интернету, как там про обряды и историю рассказывают?
mack
22 сентября 2015, 21:07

Amari написала:

Совершенно верно. Турагент ОБЯЗАН информировать туриста о правилах вьезда в страну. О правилах поведения в стране. О том, например, что коралы ни в каком виде нельзя вывозить из Египта и прочее. Турагент тут оказался недобросовестным. ....

А что значит проинформировать? Все пункты включить в договор? Передать под роспись три тома инструкций? Или достаточно сообщить нечто вроде - "не забудьте почитать в интернете про Египет"?
mack
22 сентября 2015, 21:10

Bona mens написала:
Что значит не было потерь??? а не предвиденные расходы на визу?
В силу ст. 6 Федерального закона от 24 ноября 1996 г. N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации", при подготовке к путешествию, во время его совершения, включая транзит, турист имеет право на необходимую и достоверную информацию о правилах въезда в страну (место) временного пребывания и пребывания там, ....

А где здесь ограничение права получения информации? Эту информацию сознательно скрыли, причем так, что клиент не имел возможности ее получить?


; возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора о реализации туристского продукта туроператором или турагентом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Вот за то, что не проинформировали о визе, как раз в РФ предусмотрена ответственность.
Другое дело, если туристы (в т.ч. ТС) не ознакомились или невнимательно ознакомились с правилами, если таковые им были выданы в письменном виде.

А где там нарушение договора то? Правила, кстати, не обязательно выдавать в письменном виде, достаточно, что бы они, например, висели на стенке в помещении турагентсва - читай, никто не запрещает.
Bona mens
22 сентября 2015, 21:15


ИМХО, если ты попадешься на, например, нарушении местного обычая, о котором тебя не предупредил турагент, то можно. В данном случае закон РФ на твоей стороне. А уж реально это выполнить или нереально....Законодатели умалчивают
Bona mens
22 сентября 2015, 21:16

Пенелопа Икариевна написала: А ТС уверен, что в документе мелким шрифтом не было написано "в стоимость путевки не входят...визовый сбор в размере 25 долларов с человека..."

Вот тут это самое важное
If
22 сентября 2015, 21:17

Bona mens написала:
ИМХО, если ты попадешься на, например, нарушении местного обычая, о котором тебя не предупредил турагент, то можно. В данном случае закон РФ на твоей стороне. А уж реально это выполнить или нереально....Законодатели умолчивают

Если агент не предупредил, что в этой стране нельзя воровать серебряные ложечки, а ты их таки утащишь, то закон РФ на твоей стороне? eek.gif
mack
22 сентября 2015, 21:17

svana написала:
А давно это так? Я в Каире визу после прилёта получала.
Прикольно, что улетев из Египта на Кипр, а потом вернувшись обратно, опять платила за визу.

В турагентсве мне сказали. Сейчас почитал - оказывается везде можно.
Bona mens
22 сентября 2015, 21:19

Old Kind MadMike написал:
А если бы их предупредили - этих расходов бы не было?

А вот это, в свете закона, не важно.
ИМХО, важно соблюсти формальности wink.gif
Bona mens
22 сентября 2015, 21:21

If написала:
Если агент не предупредил, что в этой стране нельзя воровать серебряные ложечки, а ты их таки утащишь, то закон РФ на твоей стороне?  eek.gif

Воровать в любой стране нельзя wink.gif Хотяяя.... если в этой стране именно на сереряных ложечках пунктик, то необходимо предупреждать
Есть местные обычаи, а есть законы, действующие по всему миру. Необходимо отличать их,хотя бы в той форме, что убивать и воровать нигде нельзя.
3мейка
22 сентября 2015, 22:36

mack написал: А что значит проинформировать? Все пункты включить в договор?

Насколько я помню, вместе с пакетом документов турагентство выдавало памятку, в которой было было много чего написано, в том числе и стоимость визовой марки.
Old Kind MadMike
22 сентября 2015, 23:57

Bona mens написала: А вот это, в свете закона, не важно.

Это лишь твое неправильное понимание закона. На самом деле именно это и важно. К ущербу можно было бы причислить только те расходы, которые возникли именно по причине отсутствия корректной информации. А визу пришлось бы оплачивать в любом случае, поэтому это не ущерб.
Freddie
23 сентября 2015, 00:19

Amari написала: И совет - если вы в силу каких-то причин, идете к первому попавшемуся турагенту, потратьте сами пол часа, для выяснения в интернете каких то особенностей пребывания в стране.

По-моему, тоже это самое важное. Доверяй, но проверяй.

Old Kind MadMike написал: А если бы их предупредили - этих расходов бы не было?

Взяли бы с собой на 50$ больше.
Old Kind MadMike
23 сентября 2015, 00:34

Freddie написала: Взяли бы с собой на 50$ больше.

И какие из-за этого расходы возникли, которых иначе бы не было?
Freddie
23 сентября 2015, 01:29

Old Kind MadMike написал: И какие из-за этого расходы возникли, которых иначе бы не было?

Возможно, они рассчитали все до копейки, обед-ужин столько-то, лежак на пляже столько -то, экскурсии столько-то, магниты на холодильник столько-то, и вот на магниты и не хватило.
Я всегда беру деньги с запасом и обычно привожу еще обратно.
Ну, а кто-то берет впритык, и нехватка 50$ это серьезно.
Bona mens
23 сентября 2015, 01:31

Old Kind MadMike написал:

В данном случае туристов ввели в заблуждение, скрыв информацию о порядке получения визы по прилету в Египет. Может быть знай этот факт турист бы не полетел в Египет? А тут нарушили право туриста на своевременное предоставление необходимой и достоверной информации об услуге, которая обеспечивает возможность правильного выбора, и поставили его в ситуацию вынужденного согласия.
Atlanta
23 сентября 2015, 01:50

Bona mens написала: Есть местные обычаи, а есть законы, действующие по всему миру.

Местных обычаев, истории, культуры и прочего может быть на университетский курс. Как турагент должен донести эту информацию, еще и под подпись?
Bona mens
23 сентября 2015, 02:45

Atlanta написала:
Местных обычаев, истории, культуры и прочего может быть на университетский курс. Как турагент должен донести эту информацию, еще и под подпись?

Если ты у меня спрашиваешь, то я не знаю. Но думаю, что нет никакой проблемы разработать памятку по каждой стране, в которой написать самые существенные и распространенные обычаи, которые в корне отличаются от русских обычаев и незнание которых может привести к печальным для туриста последствиям. Не думаю, что таковых будет много.
А если в договоре написано, что виза не требуется, а по факту она требуется, то это прямое нарушение закона, ИМХО. Не понимаю, почему нельзя внести в договор пункт о визе и объяснить что, как и по чем? Всего две строчки и никаких бы вопросов у ТС не возникло.
Amari
23 сентября 2015, 03:32
ТС, а можешь сказать, через какого туроператора летали ? У большинства из туроператоров к пакету документов прилагается памятка по стране, где точно пишется о том, что по прилету нужно оплачивать визовый сбор.
Mitya78
23 сентября 2015, 07:59
Нас Корал так в своё время обманул - написано было, что стоимость визы включена - фиг, самим пришлось платить.
Old Kind MadMike
23 сентября 2015, 08:02

Freddie написала:
Возможно, они рассчитали все до копейки, обед-ужин столько-то, лежак на пляже столько -то, экскурсии столько-то, магниты на холодильник столько-то, и вот на магниты и не хватило.
Я всегда беру деньги с запасом и обычно привожу еще обратно.
Ну, а кто-то берет впритык, и нехватка 50$ это серьезно.

Где среди перечисленного расходы? wink.gif
ViolatorDM
23 сентября 2015, 08:03

Аркадий Апломбов написал: В листе бронирования

А другие документы были? Памятка по стране пребывания, договор с агентством? Нигде виза не упоминается?
Old Kind MadMike
23 сентября 2015, 08:03

Bona mens написала:
В данном случае туристов ввели в заблуждение, скрыв информацию о порядке получения визы по прилету в Египет. Может быть знай этот факт турист бы не полетел в Египет? А тут нарушили право туриста на своевременное предоставление необходимой и достоверной информации об услуге, которая обеспечивает возможность правильного выбора, и поставили его в ситуацию вынужденного согласия.

Это все лирика. В чем заключается ущерб?
ViolatorDM
23 сентября 2015, 08:04

Mitya78 написал: Нас Корал так в своё время обманул

Всегда у них на сайте инфа была.

Виза

Чтобы получить египетскую визу сроком до 30 дней, нужно всего лишь приземлиться в Египте. Визовый сбор составляет 25$, но для россиян он был отменен на период с 15.01 по 30.04.2015. Загранпаспорт должен иметь срок действия не менее 6 месяцев с момента окончания тура. Эти визовые условия означают, что, собираясь в Египет, можно поймать горящую путевку. Но если вы собираетесь активно путешествовать по стране, вам может понадобиться разрешение на пребывание в пограничных районах с Ливией, Суданом, на демаркационной линии с Израилем и в южной части Красного моря

На Синай до 14 дней можно без визы.
Mitya78
23 сентября 2015, 08:07

ViolatorDM написал:
Всегда у них на сайте инфа была.

На Синай до 14 дней можно без визы.

Причём тут сайт, в договоре было про включённую визу.
Ну они там себя по полной проявили.
ViolatorDM
23 сентября 2015, 08:13

Mitya78 написал: Причём тут сайт, в договоре было про включённую визу.

Договор у тебя не с Коралом, а с турагентством был. При чём тут Корал?
Mitya78
23 сентября 2015, 08:19
Тебе, конечно, лучше знать, с кем у меня был договор.
ViolatorDM
23 сентября 2015, 08:20

Mitya78 написал:  Тебе, конечно, лучше знать, с кем у меня был договор.

Конечно. Туроператор напрямую с физиками не работает, только через турагентства.
Sanolju
23 сентября 2015, 08:22

Freddie написала: Ну, а кто-то берет впритык, и нехватка 50$ это серьезно.

Теперь будут умнее.
Не думала, что ехать в далекие края сегодня можно рассчитать до копейки. Форс мажор всегда присутствует, везде. Они же не в соседний город поехали. Часто самолеты могут задержать. facepalm.gif
50 долларов это пять сувениров.
ViolatorDM
23 сентября 2015, 08:25

Sanolju написала: Не думала, что ехать в далекие края сегодня можно рассчитать до копейки.

Ну, "всё включено" же! biggrin.gif
Sanolju
23 сентября 2015, 08:40

ViolatorDM написал: Ну, "всё включено" же!

Ну точно. smile.gif
AgCooper
23 сентября 2015, 09:08

ViolatorDM написал: Памятка по стране пребывани

Ага, тоже об этом подумал.
Специально в сети пролистал памятки нескольких турфирм по Египту, ВЕЗДЕ присутствует информация о визовом сборе. Так что ТС ССЗБ.
Доверчивая Стерва
23 сентября 2015, 09:52

Old Kind MadMike написал:
Где среди перечисленного расходы? wink.gif

Когда я в первый раз ехала в Египет, у меня с собой было денег только на визу. Зачем брать еще, если все включено? smile.gif
Я даже на сувениры не брала (просто не было денег вообще).
ViolatorDM
23 сентября 2015, 10:03

Доверчивая Стерва написала: Зачем брать еще, если все включено?

Про то, что медицинская страховка с франшизой - тоже не знала?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»