Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Повышение пенсионного возраста в России
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Умный человек
24 сентября 2015, 12:12

Mitya78 написал:
Если на даче сердце прихватит, то труп, а в ЦАО есть шанс.

Лучше быстро умереть на даче среди цветов чем на голым на каталке в холодном коридоре или в палате с чужими людьми.
ferienvile
24 сентября 2015, 12:13
Мне светит минимальная пенсия по старости. Менять ситуацию не буду, поскольку слишком велика вероятность сейчас пойти работать за 3 копейки ради отчислений в ПФ, а потом этих отчислений не увидеть. Лучше уж за 5 копеек работать.
К пенсии надеюсь заиметь квартиру в крупном городе, которую можно сдать, и неблагоустроенный домик в местечке с теплым климатом и дешевыми фруктами-овощами в сезон. Тогда вполне можно прожить. На государство не рассчитываю.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 12:13

Fantomny написал:Мое имхо - не возраст надо повышать, а разбираться с досрочными пенсиями.
В 60-65 лет большинство людей  по здоровью уже работники весьма слабые.
Но пенсии до 50 - это явное разбазаривание средств.

Твое имхо неправильное - ранние пенсии не просто так дают. Боец армейского спецназа в 50 лет по чисто физиологическим причинам конкретно сдаёт и будет убит в бою, из которого в 25 лет вышел бы без царапин. СОБРовец в 55 тоже отнюдь не тот живчик, каким был, и двоих бандитов с оружием не завалит. Про летчиков-испытателей даже говорить бессмысленно, правда? wink.gif
Mitya78
24 сентября 2015, 12:14

Умный человек написал:
Лучше быстро умереть на даче среди цветов чем на голым на каталке в холодном коридоре или в палате с чужими людьми.

Если вовремя принять меры реанимации, то вполне возможны многие годы полноценной жизни.
mack
24 сентября 2015, 12:14

Antistream написал:
А не пугает их, что уже немало таких банчков подефолтились?! МММ тоже до поры вел себя обнадеживающе. А тут вся страна того гляди рухнет.

До сих пор АСВ исправно возвращало вклады.
Antistream
24 сентября 2015, 12:15

Vovchik написал:
Качество жизни и его продолжительность не от дачи зависит, а от уровня медобсдуживания, который в Москвы лучший в стране.

Не то, чтоб так уж сильно лучше. Но возможностей найти дельных медиков действительно много больше. Впрочем, имхо, не медики качество и продолжительность жизни определяют, а возможности и умения поддержать свое здоровье самому. Лучше не нахватать ранних предрасположенностей к инфаркту и умереть, пусть и от него, но в 90, чем начиная с 55 быть регулярно вытаскиваемым с того света от инфаркта вовремя подоспевшими медиками и дотянуть на лекарствах до тех же 90. Это, конечно, мое предпочтение, которое я никому не навязываю
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 12:17

Vovchik написал:
И чем это плохой вариант?

Тем, что инфляция превышает проценты по депозитам. Они же еще и не реинвестируют доход, а просто проедают.
Mitya78
24 сентября 2015, 12:17

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Твое имхо неправильное - ранние пенсии не просто так дают. Боец армейского спецназа в 50 лет по чисто физиологическим причинам конкретно сдаёт и будет убит в бою, из которого в 25 лет вышел бы без царапин. СОБРовец в 55 тоже отнюдь не тот живчик, каким был, и двоих бандитов с оружием не завалит. Про летчиков-испытателей даже говорить бессмысленно, правда?  wink.gif

А кто им мешает работать на другой работе? С основной их и по тестам должны попросить.

Кстати, лётчики долго летают.
Antistream
24 сентября 2015, 12:17

mack написал:
До сих пор АСВ исправно возвращало вклады.

И ты уверен, что так еще долго будет продолжаться?! Не говоря о том, что возвращал вклады, а не набежавшие проценты (если они не выводились на отдельные счета и снимались). Да и возвращаемый предел чуть выше мильена поднялся совсем недавно.
Antistream
24 сентября 2015, 12:19

Mitya78 написал:
Я утверждаю, что из наличных валют в качестве долгосрочного сбережения можно выбирать только доллар.

Да не факт! И доллар может подвести. И немало валют, которые с большой вероятностью могут приятно удивить. И юань, и швейцарский франк, и австралийский доллар. Да мало ли как будущее повернется?!
Ефрат
24 сентября 2015, 12:19

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Твое имхо неправильное - ранние пенсии не просто так дают. Боец армейского спецназа в 50 лет по чисто физиологическим причинам конкретно сдаёт и будет убит в бою, из которого в 25 лет вышел бы без царапин. СОБРовец в 55 тоже отнюдь не тот живчик, каким был, и двоих бандитов с оружием не завалит.

А другие профессии для них закрыты?
А то грузчик в 55 - тоже не тот живчик.
Умный человек
24 сентября 2015, 12:21

Antistream написал:
И ты уверен, что так еще долго будет продолжаться?! Не говоря о том, что возвращал вклады, а не набежавшие проценты (если они не выводились на отдельные счета и снимались). Да и возвращаемый предел чуть выше мильена поднялся совсем недавно.

Проценты тоже возвращают.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 12:23

mack написал:
До сих пор АСВ исправно возвращало вклады.

АСВ уже практически пуст. Так что вклады вернут, конечно, но тепленькими купюрами, из-под "станка". Как это будет влиять на инфляцию и покупательную способность возвращенных вкладов - угадай сам.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 12:25

Ефрат написал:
А другие профессии для них закрыты?

Почему "закрыты"? Нет, конечно - спецназовец может в бандиты пойти, благо опыт и знакомства в наличии, а для грабежа банкиров резвости надо куда меньше biggrin.gif
Vovchik
24 сентября 2015, 12:26

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Тем, что инфляция превышает проценты по депозитам. Они же еще и не реинвестируют доход, а просто проедают.

И что, проедают. Им лет минимум 70. Зачем им реинвестировать? Чтобы наследники порадовались?
Antistream
24 сентября 2015, 12:27

Умный человек написал:
Проценты тоже возвращают.

Может быть. Ни разу не доводил до необходимости проверить на себе. А вот знакомый договор где то посеял - остался без процентов в Пушкинском банке. Впрочем, куда важнее, что

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
АСВ уже практически пуст. Так что вклады вернут, конечно, но тепленькими купюрами, из-под "станка". Как это будет влиять на инфляцию и покупательную способность возвращенных вкладов - угадай сам.

Mitya78
24 сентября 2015, 12:28
Прям удивился, сколько в том же Хевизе россиян. И это я там не был, только по рассказам тех, кто жильё купил.
Ефрат
24 сентября 2015, 12:30

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Почему "закрыты"? Нет, конечно - спецназовец может в бандиты пойти, благо опыт и знакомства в наличии, а для грабежа банкиров резвости надо куда меньше

Ну как-то... я не знаю... Вот группа людей, которые выходят из профессии по возрасту и могут больше не работать... Странно это.
А другие профессии, где тоже требуется молодость, физическая сила (и красота!)? smile.gif
dron87
24 сентября 2015, 12:38

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Нет, конечно - спецназовец может в бандиты пойти, благо опыт и знакомства в наличии, а для грабежа банкиров резвости надо куда меньше

А в безопасность к банкирам или нефтяникам он никак не может пойти? То есть правда ты видишь два варианта либо пенсия в самом расцвете лет либо бандиты?
Рус
24 сентября 2015, 12:39

Ночной полковник (забыл пароль) написал:  спецназовец может в бандиты пойти,

В охрану еще можно. Ну или учителем физкультуры стать. 3d.gif
Antistream
24 сентября 2015, 12:40

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Твое имхо неправильное - ранние пенсии не просто так дают. Боец армейского спецназа в 50 лет по чисто физиологическим причинам конкретно сдаёт и будет убит в бою, из которого в 25 лет вышел бы без царапин. СОБРовец в 55 тоже отнюдь не тот живчик, каким был, и двоих бандитов с оружием не завалит. Про летчиков-испытателей даже говорить бессмысленно, правда?  wink.gif

Не вполне это логично! Пенсию, все же, по износу дают, а не по способности исполнять какие то профессиональные обязанности. А по твоему рассуждать, так фотомодель для детских товаров по достижению лет 15-ти надо на пенсию отправлять. Выбирая профессию для молодых должен отдавать себе отчет, что это не надолго.
Дорога домой.
24 сентября 2015, 12:43

Ефрат написал:
А другие профессии для них закрыты?
А то грузчик в 55 - тоже не тот живчик.

Кто-нить видел живого грузчика 55 лет ?
В смысле, продолжающего "грузить" ?
Vadim_76
24 сентября 2015, 12:44

Mitya78 написал: В чём откладывать и где?


Developer написал: Я с самого начала темы инетерсуюсь: так какие же инструменты накопления есть в России, позволяющие откадывать на старость? В банки - не годится. Под подушку? В недвижимость?

Ну например:
1). Недвижимость. Хрущевка в Усть-Лениножопске бессмысленна, студия в Питере у метро - ликвидна и для сдачи и для продажи.
2). Валютные депозиты.
3). Раз в квартал покупать золотую монету. На пенсии - раз в квартал монету продавать.
4). Ближе к пенсии вложиться в будущие условия жизни - сделать ремонт, поменять мебель, чтобы исключить эти статьи расходов пенсионера.
5). Дети, здоровье, полезные навыки и т.п. Но тут как повезет, да.
6). Посмотреть, что можно получить от государства - изучить законодательство о льготах, программы софинансирования пенсии, ВТЭКовские нормативы и т.п.
7). Быть морально и физически готовым к непрестижной, но необременительной работе/подработке - вахтер, консьержка.
Не, можно, кончено, сидеть на попе ровно, мечтать о Болгарии и писать, что в России к пенсии готовиться бесполезно. "Помирать готовься, а рожь сей".
Mitya78
24 сентября 2015, 12:48

Vadim_76 написал:

Ну например:
1). Недвижимость. Хрущевка в Усть-Лениножопске бессмысленна, студия в Питере у метро - ликвидна и для сдачи и для продажи.
2). Валютные депозиты.
3). Раз в квартал покупать золотую монету. На пенсии - раз в квартал монету продавать.
4). Ближе к пенсии вложиться в будущие условия жизни - сделать ремонт, поменять мебель, чтобы исключить эти статьи расходов пенсионера.
5). Дети, здоровье, полезные навыки и т.п. Но тут как повезет, да.
6). Посмотреть, что можно получить от государства - изучить законодательство о льготах, программы софинансирования пенсии, ВТЭКовские нормативы и т.п.
7). Быть морально и физически готовым к непрестижной, но необременительной работе/подработке - вахтер, консьержка.
Не, можно, кончено, сидеть на попе ровно, мечтать о Болгарии и писать, что в России к пенсии готовиться бесполезно. "Помирать готовься, а рожь сей".

1) Повышение налогов на недвижимость, ужесточение налогов на сдачу, низкая ликвидность, расходы на содержание.
2) Надёжность банков, придумки государства.
3) Возможные ограничения на оборот.
4) -
5) -
6) -
7) Люди на умственной работе живут дольше и качественней, можно дольше работать.
mack
24 сентября 2015, 12:51

Antistream написал:
... А вот знакомый договор где то посеял - остался без процентов в Пушкинском банке. ...

ИМХО, дело не в договоре, а в поряджке начисления процентов. ЕМНИП АСВ возвращает сумму, которая находилась на счету в момент прекращения деятельности. Если проценты по вкладу начисляются в конце срока, то они и не возвращаются. Если они начисляются регулярно - то возвращаются те, что уже начислены и попали на счет.
ESN
24 сентября 2015, 12:52

Дорога домой. написала:
Кто-нить видел живого грузчика 55 лет ?
В смысле, продолжающего "грузить" ?

А куда они исчезают в 55 лет? Выходят на пенсию?
Vadim_76
24 сентября 2015, 12:53

Fantomny написал: Знаю нескольких пенсионеров с 35 летнего возраста.

Знаю пенсионеров с 29 летнего возраста (не инвалиды). smile.gif

Fantomny написал: Мое имхо - не возраст надо повышать, а разбираться с досрочными пенсиями.

В корень зришь!

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Твое имхо неправильное - ранние пенсии не просто так дают.

Их по-разному дают, в том числе и просто так, на мой взгляд.

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Твое имхо неправильное - ранние пенсии не просто так дают. Боец армейского спецназа в 50 лет по чисто физиологическим причинам конкретно сдаёт и будет убит в бою, из которого в 25 лет вышел бы без царапин. СОБРовец в 55 тоже отнюдь не тот живчик, каким был, и двоих бандитов с оружием не завалит. Про летчиков-испытателей даже говорить бессмысленно, правда?

Вот только давай без передергов, ладно? wink.gif
Обычный офицер-тыловик, служащий в подмосковье имеет право на пенсию к 37-40 годам. Спецназовец с боевым опытом получит её годам к 32-35.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 12:56

Ефрат написал:
Ну как-то... я не знаю... Вот группа людей, которые выходят из профессии по возрасту и могут больше не работать... Странно это.
А другие профессии, где тоже требуется молодость, физическая сила (и красота!)? smile.gif

Ничего странного. Это фактически часть встречных обязательств государства как нанимателя, дополнительный неденеджный бонус вакансии.

Antistream написал:
Не вполне это логично! Пенсию, все же, по износу дают, а не по способности исполнять какие то профессиональные обязанности. А по твоему рассуждать, так фотомодель для детских товаров по достижению лет 15-ти надо на пенсию отправлять. Выбирая профессию для молодых должен отдавать себе отчет, что это не надолго.

Желающие фотомодельничать в очередях стоят, а охотников ходить раз в неделю под пули за фиксированный оклад - гораздо меньше. Приходится доплачивать ранней пенсией за риск.
Mitya78
24 сентября 2015, 12:56
У нас на фирме несколько менеджеров, которые на пенсии, в тридцать с небольшим.
Ну один ладно, подводник, на атомной субмарине служил.
Так другой вовсе штабная крыса, как-то даже номинально умудрялся "служить".
Ефрат
24 сентября 2015, 12:57

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Желающие фотомодельничать в очередях стоят, а охотников ходить раз в неделю под пули за фиксированный оклад - гораздо меньше. Приходится доплачивать ранней пенсией за риск.

Может, оклад увеличить и переподготовку оплачивать? Хотя считать надо.
С другой стороны безопаснее, кончно, чтобы эти люди не чувствовали себя нищими, а то всем будет нехорошо.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 12:58

Рус написал:
В охрану еще можно.  Ну или учителем физкультуры стать.  3d.gif

Можно. Дети (а также их родители) будут чрезвычайно рады учителю с парой контузий, "чеченским синдромом" и специфической манерой управления коллективом biggrin.gif Не говорю уже о применимости спецназовских методов физо для пятиклассников.
Mitya78
24 сентября 2015, 12:59

Ефрат написал:
Может, оклад увеличить и переподготовку оплачивать? Хотя, конечно, считать надо.

Так и надо поступать. Дело же не в выгоде даже, а в том, что как-то безнравственно плодить здоровых молодых лбов пенсионеров.
Mitya78
24 сентября 2015, 13:01

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Можно. Дети, а также их родители будут чрезвычайно рады учителю с парой контузий, "чеченским синдромом" и специфической манерой управления коллективом  biggrin.gif

Для военных есть программы обучения, переподготовки. У меня на одной из работ был такой шеф, хозяин фирмы. Тот ещё урод. smile.gif

Так он что-то там по управлению переобучался после выхода со службы.
ESN
24 сентября 2015, 13:01
Кстати, Люфтганза отпускает своих пилотов в 55 с пенсией в 60% от последней зарплаты. А зарплаты там за 200 тыс/год.
Пилоты остальных компаний летают до 65-ти.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 13:02

Mitya78 написал:
Так и надо поступать. Дело же не в выгоде даже, а в том, что как-то безнравственно плодить здоровых молодых лбов пенсионеров.

Точно. Еще безнравственно топ-манагерам мильоны платить, когда уборщице на хлеб не хватает, рекламировать по телевизору мерсы на злобу несчастным бюджетникам.... Много несправедливостей в этом несовершенном мире.
Умный человек
24 сентября 2015, 13:02

Mitya78 написал:
Так другой вовсе штабная крыса, как-то даже номинально умудрялся "служить".

В горячих точках год за три, стаж идет с поступления в военное училище.
Вот и имеем миллионы таких "пенсионеров".
Mitya78
24 сентября 2015, 13:02

ESN написал: Кстати, Люфтганза отпускает своих пилотов в 55 с пенсией в 60% от последней зарплаты. А зарплаты там за 200 тыс/год.
Пилоты остальных компаний летают до 65-ти.

Это ты про заслуженных КВС говоришь. smile.gif
Дорога домой.
24 сентября 2015, 13:03

ESN написал:
А куда они исчезают в 55 лет? Выходят на пенсию?

Либо перестают грузить и ищут чего полегче, и не в 55, а гораздо раньше, либо вообще перестают.
Mitya78
24 сентября 2015, 13:03

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Точно. Еще безнравственно топ-манагерам мильоны платить, когда уборщице на хлеб не хватает, рекламировать по телевизору мерсы на злобу несчастным бюджетникам.... Много несправедливостей в этом несовершенном мире.

Топы не за мой счёт живут, пусть с ними акционеры разбираются.
Vadim_76
24 сентября 2015, 13:03

Mitya78 написал: 7) Люди на умственной работе живут дольше и качественней, можно дольше работать.

Можно. Есть силы, желание и востребованность - работай на умственной работе.

Mitya78 написал: 3) Возможные ограничения на оборот.

А ещё падение цен на золото, риск ограбления и т.п. Не, ну я ж написал - сидеть на попе ровно и работать на унитаз конечно безопаснее.
В СССР были очень серьезные ограничения на оборот валютных ценностей, к которым относились и монеты из драгметаллов. Вплоть до расстрела. При этом бабка, у которой с 20-х годов завалялся серебряный полтинник, могла спокойно пойти в госбанк и получить за него законные 8 рублей. Возможность возврата к практике 30-х годов, когда за хранение золотой монеты могли посадить на 10 лет (США), или выдернуть зубы пасатижами, принуждая отдать кубышку бывшего нэпмана (СССР) я все-таки рассматриваю как крайне маловероятную.
Умный человек
24 сентября 2015, 13:04

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Можно. Дети (а также их родители) будут чрезвычайно рады учителю с парой контузий, "чеченским синдромом" и специфической манерой управления коллективом  biggrin.gif Не говорю уже о применимости спецназовских методов физо для пятиклассников.

У каждого в детстве был военрук cen.gif на всю голову.
Ничего, как-то выжили.
Mitya78
24 сентября 2015, 13:04

Умный человек написал:
В горячих точках год за три, стаж идет с поступления в военное училище.
Вот и имеем миллионы таких "пенсионеров".

Не было там никаких горячих точек, человек из Москвы не уезжал, а последние пару лет вообще с менеджерством совмещал.
Mitya78
24 сентября 2015, 13:06

Vadim_76 написал:
Можно. Есть силы, желание и востребованность - работай на умственной работе.


Профессор может работать до смерти. У нас был замечательный преподаватель лет за восемьдесят.

А грузчик или даже водитель при всём желании не может.
Vadim_76
24 сентября 2015, 13:10

Mitya78 написал: Не было там никаких горячих точек, человек из Москвы не уезжал, а последние пару лет вообще с менеджерством совмещал.

Одноклассник в 35 получил право на пенсию. Служит до сих пор, уже статус ветерана выслужил. За всю службу ни одного бойца в подчинении не было, командовал ручкой и листком бумаги. Форму месяцами не одевал. Пенсия уже раза в два с половиной больше, чем у работяги с 40-летним стажем. Ждет ещё бесплатную квартиру. smile.gif Плюс льготы. Не блатной, обычный военный из обычной семьи.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 13:11

Mitya78 написал:
Топы не за мой счёт живут, пусть с ними акционеры разбираются.

Не надо придумывать собственные велосипеды с квадратными колесами. Альтернативных вариантов ровно два - или платить столько, чтобы человек после окончания службы мог на вложения жить, или платить меньше, но давать то же самое содержание в виде соцпакета. Подавляющее большинство стран использует для военнослужащих-полиции-пожарных умеренные оклады плюс льготное пенсионное обеспечение. Идиоты, наверное smile4.gif
Умный человек
24 сентября 2015, 13:13

Vadim_76 написал:
Одноклассник в 35 получил право на пенсию. Служит до сих пор, уже статус ветерана выслужил. За всю службу ни одного бойца в подчинении не было, командовал ручкой и листком бумаги. Форму месяцами не одевал. Пенсия уже раза в два с половиной больше, чем у работяги с 40-летним стажем. Ждет ещё бесплатную квартиру.  smile.gif Плюс льготы. Не блатной, обычный военный из обычной семьи.

Так он наверное у нас на "Полежаевской" в ГРУ служит. Там таких бойцов по утрам из метро толпы вылезают.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 13:16

Vadim_76 написал:
Одноклассник в 35 получил право на пенсию. Служит до сих пор, уже статус ветерана выслужил. За всю службу ни одного бойца в подчинении не было, командовал ручкой и листком бумаги. Форму месяцами не одевал. Пенсия уже раза в два с половиной больше, чем у работяги с 40-летним стажем. Ждет ещё бесплатную квартиру.  smile.gif Плюс льготы. Не блатной, обычный военный из обычной семьи.

Эта проблема никак не связана с принципом ранних пенсий и решается простым разграничением должностей "военнослужащих" и "гражданских служащих РА". Лет пять назад с массы подобных людей погоны сняли, переведя в разряд служащих. Та же история в таможне была.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 13:19

Vadim_76 написал:
В СССР были очень серьезные ограничения на оборот валютных ценностей, к которым относились и монеты из драгметаллов. Вплоть до расстрела. При этом бабка, у которой с 20-х годов завалялся серебряный полтинник, могла спокойно пойти в госбанк и получить за него законные 8 рублей.

Кстати да. Перекладка значительной части "пенсионных" в драгметы очень интересная идея.
ESN
24 сентября 2015, 13:25

Дорога домой. написала:
Либо перестают грузить и ищут чего полегче, и не в 55, а гораздо раньше, либо вообще перестают.

Так о том и речь. Они же не требуют пенсию в 55.
Mitya78
24 сентября 2015, 13:26

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Эта проблема никак не связана с принципом ранних пенсий и решается простым разграничением должностей "военнослужащих" и "гражданских служащих РА". Лет пять назад с массы подобных людей погоны сняли, переведя в разряд служащих. Та же история в таможне была.

А менеджер с нашей фирмы, который был офицером в штабе флота в Москве, какие там гражданские бы его заменили?

Ну а в таможне эти морды хамские, они с чего устают, взятки брать?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»