Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Повышение пенсионного возраста в России
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
ESN
24 сентября 2015, 13:29

Mitya78 написал:
Это ты про заслуженных КВС говоришь. smile.gif

Возможно. Но, видимо, к 55-ти таковыми становится большинство.
   Спойлер!

Sie entlässt ihre Piloten ab 55 Jahren in den Ruhestand und zahlt ihnen weiterhin 60 Prozent ihres letzten Gehalts - das in diesem Dienstalter weit über 200.000 Euro liegt.

http://www.focus.de/finanzen/news/100-000-...id_3734203.html


   Спойлер!

КВС-ы их важнейшего конкурента летают до 65

Flugkapitäne etwa beim wichtigsten nationalen Konkurrenten Air Berlin können davon nur träumen - dort wird bis 65 geflogen.


Ну и да — пилотам с 55 платит не гос. пенс.фонд, а авиакомпания.
Vovchik
24 сентября 2015, 13:37

ESN написал:
Возможно. Но, видимо, к 55-ти таковыми становится большинство.
   Спойлер!

Sie entlässt ihre Piloten ab 55 Jahren in den Ruhestand und zahlt ihnen weiterhin 60 Prozent ihres letzten Gehalts - das in diesem Dienstalter weit über 200.000 Euro liegt.

http://www.focus.de/finanzen/news/100-000-...id_3734203.html


   Спойлер!

КВС-ы  их важнейшего конкурента летают до 65

Flugkapitäne etwa beim wichtigsten nationalen Konkurrenten Air Berlin können davon nur träumen - dort wird bis 65 geflogen.

Справедливости ради эти времена приходят к концу. Менеджмент Люфтганзы начал экономить и сокращать льготы, что приводит к забастовкам последние месяцы.
Lilla My
24 сентября 2015, 13:38

Antistream написал:
Апдейтиться регулярно - естественное состояние всякого организма, стремящегося к выживанию.

Такая проблема есть не только у твоей мамы. Если все настолько плохо, что не позволяет найти свою нишу - на мой взгляд нафиг не нужна такая жизнь. Это мучить себя и окружающих.

Интересно как. Я, может, на пенсии хочу вышивать крестиком и цветочки сажать, а не повышать свою квалификацию и учить еще три иностранных языка. Это прям-таки не жизнь, и нечего небо коптить?
Vovchik
24 сентября 2015, 13:49

Antistream написал:
Не то, чтоб так уж сильно лучше. Но возможностей найти дельных медиков действительно много больше. Впрочем, имхо, не медики качество и продолжительность жизни определяют, а возможности и умения поддержать свое здоровье самому. Лучше не нахватать ранних предрасположенностей к инфаркту и умереть, пусть и от него, но в 90, чем начиная с 55 быть регулярно вытаскиваемым с того света от инфаркта вовремя подоспевшими медиками и дотянуть на лекарствах до тех же 90. Это, конечно, мое предпочтение, которое я никому не навязываю

Вовремя подоспквшие медики и шунтирование сделают из 65 летнего человека с ифарктом гражданина ведущего ещё минимум 15 лет активной образ жизни.
Skazochnik
24 сентября 2015, 13:58

Gynny написала: Вопрос такой - рассчитывают ли нынешние 40-летние на то, что с этой реформой им удастся хотя бы десяток лет побыть здоровенькими и активными по жизни пенсионерами

На пенсию в сотню баксов? Ни в чем себе при этом не отказывая?
Уж лучше помереть на рабочем месте. smile.gif
alotostanka
24 сентября 2015, 14:10
Ну лишь бы это не мешало входить в профессию молодым. Понятно, что старый конь борозды не портит, но нужен какой-то механизм передачи опыта и задействование смены одновременно с реформой о пенсии. И наличие этого механизма будет определять положительную отдачу от этой реформы или негативную.

Поднятие пенсионного возраста я приветствую, т.к. в данный момент государству не выгодно заботиться о здоровье своих граждан, до 50-60 и так многие доживут. И даже наоборот, выгоднее пенсионера угробить, чем лечить. Это неправильно. А так уже надо будет развивать и профилактику и лечение, чтобы активно можно было работать в возрасте 55-65.
Vadim_76
24 сентября 2015, 14:41

Mitya78 написал: Ну а в таможне эти морды хамские, они с чего устают, взятки брать?

Таможне лавочку давно прикрыли, правом на пенсию за выслугу лет там обладают считанные проценты сотрудников, в основном, таможенные опера из подразделений по борьбе с контрабандой.

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Эта проблема никак не связана с принципом ранних пенсий и решается простым разграничением должностей "военнослужащих" и "гражданских служащих РА". Лет пять назад с массы подобных людей погоны сняли, переведя в разряд служащих.

Не меньшая масса подобных людей осталась в погонах.
Daemonis
24 сентября 2015, 14:44

alotostanka написала: Поднятие пенсионного возраста я приветствую, т.к. в данный момент государству не выгодно заботиться о здоровье своих граждан, до 50-60 и так многие доживут. И даже наоборот, выгоднее пенсионера угробить, чем лечить. Это неправильно. А так уже надо будет развивать и профилактику и лечение, чтобы активно можно было работать в возрасте 55-65.

Я не думаю, что для государства в этом плане что-то изменится. Просто теперь будет экономия.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 сентября 2015, 15:25

Daemonis написал:
Я не думаю, что для государства в этом плане что-то изменится. Просто теперь будет экономия.

Именно. "Папа, ты теперь будешь меньше пить? Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать."
Fantomny
24 сентября 2015, 16:18

Боец армейского спецназа в 50 лет по чисто физиологическим причинам конкретно сдаёт и будет убит в бою

Подводник в 35 пенсию конечно заслужил, но мне логично что ее стоит платить лет 5, на время переквалификации, а далее - уже с 60 .

А так - естественная смена профессии по возрасту это нормально. Те же спортсмены меняют...


Такая проблема есть не только у твоей мамы. Если все настолько плохо, что не позволяет найти свою нишу - на мой взгляд нафиг не нужна такая жизнь

А на мой нужна.
Знаю таких же американцев - просто живущих в радость и путешествующих.
Смысла работать "до смерти" не вижу.

А поднятие не приветствую, ибо смысла белой зп станет еще меньше.



Idea
24 сентября 2015, 16:32

Antistream написал: Имхо:
1. Детей родить, вырастить, воспитать
2. Сбережения накопить и правильно разместить
3. Аэродромы-плацдармы в разных странах подготовить (это не обязательно гражданства-недвижимость. Это может быть просто понимание процессов переезда, получения статуса и адаптации, наличие каких то знакомых). Лучше несколько, ибо мир нынче быстро и непредсказуемо меняется
4. Надеяться на гос-во российское.

Первое сильно мешает второму. Особенно в стране с не очень хорошо развитой государственной медициной и старательно вгоняемым в гроб образованием.

Antistream написал: Чтоб как то объясниться, нужно не столько знание языков тобой и собеседниками, сколько расположенность к общению, находчивость, открытость. С этим у "советских" тоже в большинстве не ахти, увы.

С этим у большинства интровертов не ахти, упс. И Не только советских.

Пойду посмотрю, рассказал ли кто-нибудь на стр. 3-6 куда же нужно вкладывать деньги или всё как обычно ограничилось общими фразами про "надо копить/откладывать". А потом, если будет интересно, расскажу, как мы с мужем пытались открыть пенсионную программу в Сбербанке.
Ефрат
24 сентября 2015, 16:32

Fantomny написал:
Знаю таких же американцев - просто живущих в радость и путешествующих.

Я вот вижу себя путешествующим. На 12 тыс. рублей, или сколько там нынче. Такой... седой старец с котомкой путешествует и на молодёжь радостно клюкой стучит smile.gif
Ефрат
24 сентября 2015, 16:33

Idea написала: А потом, если будет интересно, расскажу, как мы с мужем пытались открыть пенсионную программу в Сбербанке.

Очень интересно smile.gif
Мармарина
24 сентября 2015, 16:34
Мы с друзьями рассматривали такой вариант условной Болгарии, как Грузия, но кто знает, что там будет через 10 лет. Знаю шапочно пару человек, переехавших туда, довольны всем, и климатом, и ценами, а язык не столько сложен, сколько непривычен.
Mitya78
24 сентября 2015, 16:34

Ефрат написал:
Очень интересно smile.gif

Заранее не вижу смысла в этой затее, даже не зная деталей.
Mitya78
24 сентября 2015, 16:35

Мармарина написала: Мы с друзьями рассматривали такой вариант условной Болгарии, как Грузия, но кто знает, что там будет через 10 лет. Знаю шапочно пару человек, переехавших туда, довольны всем, и климатом, и ценами, а язык не столько сложен, сколько непривычен.

А чем Болгария хуже?
Antistream
24 сентября 2015, 16:38

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Желающие фотомодельничать в очередях стоят, а охотников ходить раз в неделю под пули за фиксированный оклад - гораздо меньше. Приходится доплачивать ранней пенсией за риск.

Это все оплатой самого труда решается. Плати миллион в день - очередь будет больше, чем в фотомодели. Ее и в пенсионные сбережения можно отложить, и на проституток потратить - тут каждый сам себе хозяин. А пенсия - это помощь в старости по нетрудоспособности. И приплетать ее к вариантам доплат - неэтично, имхо. По большому счету, делать ее зависимой от оклада - тоже неэтично. У всех должны быть одинаковые права от бомжа до героя труда. Если уж вообще этот алогичный собес разводить. Т.е. этично с той точки зрения, что пенсию вероятнее проиндексируют по инфляциям-деноминациям, чем сбережения. Но опять же это получается общество и государство расписывается в том, что не способно обеспечить стабильность и поступательное развитие и заранее это закладывает.
Vadim_76
24 сентября 2015, 16:38

Mitya78 написал: А чем Болгария хуже?

Грузия, наверное, дешевле.
Vovchik
24 сентября 2015, 16:40

Мармарина написала: Мы с друзьями рассматривали такой вариант условной Болгарии, как Грузия, но кто знает, что там будет через 10 лет. Знаю шапочно пару человек, переехавших туда, довольны всем, и климатом, и ценами, а язык не столько сложен, сколько непривычен.

В Грузии за последние четверть века было две революции, две гражданские войны и одна война с соседним государством. Странный выбор для тихой гавани на старость.
Мармарина
24 сентября 2015, 16:42

Mitya78 написал:
А чем Болгария хуже?

Психологически, видимо, Грузия ближе. Память об общей песочнице.
Mitya78
24 сентября 2015, 16:42

Antistream написал:
Это все оплатой самого труда решается. Плати миллион в день - очередь будет больше, чем в фотомодели. Ее и в пенсионные сбережения можно отложить, и на проституток потратить - тут каждый сам себе хозяин. А пенсия - это помощь в старости по нетрудоспособности. И приплетать ее к вариантам доплат - неэтично, имхо. По большому счету, делать ее зависимой от оклада - тоже неэтично. У всех должны быть одинаковые права от бомжа до героя труда. Если уж вообще этот алогичный собес разводить. Т.е. этично с той точки зрения, что пенсию вероятнее проиндексируют по инфляциям-деноминациям, чем сбережения. Но опять же это получается общество и государство расписывается в том, что не способно обеспечить стабильность и поступательное развитие и заранее это закладывает.

Самое нормальное это минимальная для жизни пенсия по старости и негосударственные фонды для желающих.
Кстати, в некоторых странах пенсионные деньги частные лица могут вкладывать в недвижимость.
Developer
24 сентября 2015, 16:59

Mitya78 написал:  негосударственные фонды для желающих.

Ну есть у нас негосударственные пенсионные фонды. Туда может перечиаляться накопительная асть пенсии. Действуют они уже не первый год. Только доходность демонстрируют близкую к нулевой. А некоторые годы - отрицательную.
Умный человек
24 сентября 2015, 17:00

Vovchik написал:
В Грузии за последние четверть века было две революции, две гражданские войны и одна война с соседним государством. Странный выбор для тихой гавани на старость.

Так всё плохое осталось в прошлом. Теперь это тихая гавань.

Если серьёзно, то видимо в Грузии ВНЖ получить проще. Хотя в Болгарии именно пенсионерам можно постоянно находиться в отличие от.
Я несколько лет читаю ЖЖ бывшего архитектора из Уфы, который переехал в Болгарию, выйдя на пенсию. До последней девальвации вполне безбедно жил на побережье в своей квартире.
Умный человек
24 сентября 2015, 17:01

Developer написал:
Ну есть у нас негосударственные пенсионные фонды. Туда может перечиаляться накопительная асть пенсии. Действуют они уже не первый год. Только доходность демонстрируют близкую к нулевой. А некоторые годы - отрицательную.

А пенсию они демонстрируют? Хоть какую.
cloud
24 сентября 2015, 17:01

duk написал: Деньги должны работать


duk написал: Сын, к примеру, все вкладывает в строящийся дом и детей.

Это не работа денег, даже близко. biggrin.gif
ESN
24 сентября 2015, 17:06

Mitya78 написал:
Самое нормальное это минимальная для жизни пенсия по старости и негосударственные фонды для желающих..

"минимальная для жизни пенсия по старости" — это вряд ли реализуемо.
Хотя бы потому, что у разных людей разные стартовые (к пенсионному возрасту) условия.
Например, у одного есть жильё, у другого нет.

Кроме того, даже если предположить, что у всех есть своё жильё — если тот, кто вообще не работал будет иметь такую же пенсию, как и тот, кто отработал 50 лет, и платил в гос.фонд, то это несправедливо.
Mitya78
24 сентября 2015, 17:09

ESN написал:
"минимальная для жизни пенсия по старости" — это вряд ли реализуемо.
Хотя бы потому, что у разных людей разные стартовые (к пенсионному возрасту) условия.
Например, у одного есть жильё, у другого нет.

Кроме того, даже если предположить, что у всех есть своё жильё — если тот, кто вообще не работал будет иметь такую же пенсию, как и тот, кто отработал 50 лет, и платил в гос.фонд, то это несправедливо.

Справедливость в том, чтобы люди с голода не умирали. Предоставлять социальное жильё.
ESN
24 сентября 2015, 17:16

Mitya78 написал:
Справедливость в том, чтобы люди с голода не умирали. Предоставлять социальное жильё.

А в чём тогда смысл легальной работы? Все уйдут в безработные и станут работать за конверты.
Mitya78
24 сентября 2015, 17:17

ESN написал:
А в чём тогда смысл легальной работы? Все уйдут в безработные и станут работать за конверты.

Я написал минимальная пенсия, лишь бы не помереть от голода.
cloud
24 сентября 2015, 17:19

mack написал: До сих пор АСВ исправно возвращало вклады

Ага-ага. mad.gif Возвращают..
ESN
24 сентября 2015, 17:23

Mitya78 написал:
Я написал минимальная пенсия, лишь бы не помереть от голода.

А, ну т.е. если на минимальную отчислений с зарплаты брать не будут, то да.
Но в добровольных пенс.отчислениях есть неплохая опасность того, что их будет делать лишь незначительный процент населения, ибо они должны быть весьма немаленькими — и прямо сейчас, а пенсия всё равно слишком маленькая и она через 30 лет.
Idea
24 сентября 2015, 17:34

Умный человек написал: Не пугает ибо вклады до 1,4 млн застрахованы.

Хозяйке на заметку. Если банк обанкротился/отозвали лицензию меньше, чем через полгода после того, гражданин положил в него, то с большой вероятностью никакой страховки он не получит. С нынешними отзывами лицензий/банкротствами таких историй уже много, моя мама сейчас несколько таких ведёт в суде.
Antistream
24 сентября 2015, 17:39

Lilla My написала:
Интересно как. Я, может, на пенсии хочу вышивать крестиком и цветочки сажать, а не повышать свою квалификацию и учить еще три иностранных языка. Это прям-таки не жизнь, и нечего небо коптить?

Так я ж не против! Накопи сбережений, вырасти детей, готовых тебя на руках носить, уродись дочкой миллионера, или еще как реши свои финансовые проблемы, и живи сколько хочешь. Хоть с младенчества начинай и до 100 веков тебе жизни! Тебе никто не запрещает. Непонятно только,
1. почему общество запрещает уходить тем, кто хочет уйти.
2. почему не спрося их желания, обирает людей, чтоб набрать на пенсии для неизвестных им желающих попенсионерничать.

А апгрейдиться - это в первую очередь не специальности и языки учить, а за новостями слидить. Понимать, что в мире происходит. Чтоб, например, вовремя уехать оттуда, где из пенсионеров могут начать кожу для барабанов добывать, или хотя бы сбережения конфисковывать. Причем такой апгрейд в любом вохрасте над собой надо регулярно проделывать.
Idea
24 сентября 2015, 17:44

Ефрат написал: Очень интересно

Особо утешительного там ничего нет.
Несмотря на красиво расписанную программу, более полугода мы пытались заключить договор в отделении Среднерусского банка. Ждали директора, потом два раза теряли договор, потом у них ушел специалист, который занимался этим вопросом. В общем, через 6 мес. мы сдались.
Есть такие программы и в других банках, и некоторых страховых. Но что будет с этими компаниями, когда придет наш пенсионный возраст, непонятно совсем.
Vadim_76
24 сентября 2015, 17:45

cloud написала: Ага-ага.  Возвращают..

Читай то, на что ссылаешься. Там вообще не о том. Т.е. не о застрахованных вкладах.

Idea написала: Если банк обанкротился/отозвали лицензию меньше, чем через полгода после того, гражданин положил в него, то с большой вероятностью никакой страховки он не получит. С нынешними отзывами лицензий/банкротствами таких историй уже много, моя мама сейчас несколько таких ведёт в суде.

Мама мамой, но не худо бы пруф приложить, вопрос серьезный.
alotostanka
24 сентября 2015, 18:00

Daemonis написал: Я не думаю, что для государства в этом плане что-то изменится. Просто теперь будет экономия.

Ну тут чудес не бывает. Если корову меньше кормить и больше доить, то она сдохнет, а не будет давать больше молока и меньше есть.
cloud
24 сентября 2015, 18:03

Vadim_76 написал: Читай то, на что ссылаешься.

Читала и не только.
Skazochnik
24 сентября 2015, 18:09

alotostanka написала: Поднятие пенсионного возраста я приветствую, т.к. в данный момент государству не выгодно заботиться о здоровье своих граждан, до 50-60 и так многие доживут. И даже наоборот, выгоднее пенсионера угробить, чем лечить. Это неправильно. А так уже надо будет развивать и профилактику и лечение, чтобы активно можно было работать в возрасте 55-65.


alotostanka написала: Поднятие пенсионного возраста я приветствую, т.к. в данный момент государству не выгодно заботиться о здоровье своих граждан, до 50-60 и так многие доживут. И даже наоборот, выгоднее пенсионера угробить, чем лечить. Это неправильно. А так уже надо будет развивать и профилактику и лечение, чтобы активно можно было работать в возрасте 55-65.

biggrin.gif Как хорошо ты думаешь о нашем государстве.
Idea
24 сентября 2015, 18:21

Vadim_76 написал: Мама мамой, но не худо бы пруф приложить, вопрос серьезный.

Пруфы в законе о банкротстве.
Вкратце, АВС может оспорить любую сделку, совершенную менее, чем за 6 мес. до отзыва лицензии. Для юр.лиц рассматривается была ли эта сделка частью обычного оборота, если есть хоть какая-то возможность признать её не такой, она будет расторгнута по суду. Для физиков вклад может быть признан не подлежащим страхованию, если будет доказано, что гражданин дробил деньги, вкладывая их в неблагонадежные банки, дающие неоправданно высокие проценты, с целью получить потом страховку у нашего родного государства. Раньше для физиков это особо не применяли, но в связи с тем, что происходит последний год, якобы выпущено циркулярное письмо, предписывающее АСВ использовать эту возможность для уменьшения страховых выплат. На письмо ссылку не дам, как ты понимаешь, его никто не светит, но рост количества физиков, которые судятся с АСВ за возвращение своих денег, говорит о пользу его существования. Дела, повторюсь, рассматриваются на основе закона о банкротстве.
мангуст
24 сентября 2015, 18:24

Gynny написала: Пока прогнозируют довести этот возраст до 65 лет без гендерной дифференциации. А почему уж тогда не округлить до 70?

Вполне может быть, что и округлят. Но всё это будет не сейчас. В следующем году выборы в Государственную Думу, так что сегодня мало кто рискнёт на принятие столь непопулярного решения.
Antistream
24 сентября 2015, 18:34

Idea написала:
Первое сильно мешает второму. Особенно в стране с не очень хорошо развитой государственной медициной и старательно вгоняемым в гроб образованием.

"Кто хочет делать дело, ищет способ, а кто не хочет ...". Чай, для себя любимых стараемся wink.gif
Skazochnik
24 сентября 2015, 18:37

alotostanka написала: Ну тут чудес не бывает. Если корову меньше кормить и больше доить, то она сдохнет, а не будет давать больше молока и меньше есть.

Не переживай, для тех, кто принимает решения, молока привезут из-за границы. Санкционного. Так что пущай дохнет, лишь бы на корма не тратиться. smile.gif
Harris
24 сентября 2015, 18:38

Mitya78 написал:
Предложи инструменты для накопления.

Евро. Доллар. Матрас.
Ефрат
24 сентября 2015, 18:39

ESN написал: Но в добровольных пенс.отчислениях есть неплохая опасность того, что их будет делать лишь незначительный процент населения, ибо они должны быть весьма немаленькими — и прямо сейчас, а пенсия всё равно слишком маленькая и она через 30 лет.

Чтобы в России вносить добровольные пенсионные отчисления, нужно очень оптимистично смотреть на будущее страны. Прямо очень. Мне вот до официальной нынешней пенсии 15 лет, но у меня нет никакой уверенности, что за это время не произойдёт ещё пары девальваций, дефолтов и прочих консумаций.

Idea написала: Если банк обанкротился/отозвали лицензию меньше, чем через полгода после того, гражданин положил в него, то с большой вероятностью никакой страховки он не получит. С нынешними отзывами лицензий/банкротствами таких историй уже много, моя мама сейчас несколько таких ведёт в суде.

А чего за банк, если не секрет? Я бы знакомым журналистам слил, привлекли бы общественность smile.gif (Можно в личку).
Idea
24 сентября 2015, 18:40

Antistream написал: "Кто хочет делать дело, ищет способ, а кто не хочет ...". Чай, для себя любимых стараемся

Ты сейчас о чём?
В случае детской медицины и образования я стараюсь не для себя, а для неё.
Idea
24 сентября 2015, 18:42

Ефрат написал: А чего за банк, если не секрет? Я бы знакомым журналистам слил, привлекли бы общественность  (Можно в личку).

Пока идут дела, не могу, извини. smile.gif
Но буду иметь ввиду, мало ли как там всё развернется.
Skazochnik
24 сентября 2015, 19:01

мангуст написал: Вполне может быть, что и округлят. Но всё это будет не сейчас. В следующем году выборы в Государственную Думу, так что сегодня мало кто рискнёт на принятие столь непопулярного решения.

А какая связь между выборами и непопулярными решениями? Неужто Чуров обидится и неправильно посчитает? smile.gif
Vadim_76
24 сентября 2015, 19:03

Idea написала: Вкратце, АВС может оспорить любую сделку, совершенную менее, чем за 6 мес. до отзыва лицензии. Для юр.лиц рассматривается была ли эта сделка частью обычного оборота, если есть хоть какая-то возможность признать её не такой, она будет расторгнута по суду. Для физиков вклад может быть признан не подлежащим страхованию, если будет доказано, что гражданин дробил деньги, вкладывая их в неблагонадежные банки, дающие неоправданно высокие проценты, с целью получить потом страховку у нашего родного государства. Раньше для физиков это особо не применяли, но в связи с тем, что происходит последний год, якобы выпущено циркулярное письмо, предписывающее АСВ использовать эту возможность для уменьшения страховых выплат. На письмо ссылку не дам, как ты понимаешь, его никто не светит, но рост количества физиков, которые судятся с АСВ за возвращение своих денег, говорит о пользу его существования. Дела, повторюсь, рассматриваются на основе закона о банкротстве.

Понятно, спасибо. Не мой случай.
ИМХО, АСВ большинство подобных исков будет в судах продувать.
Antistream
24 сентября 2015, 19:04

ESN написал:
А, ну т.е. если на минимальную отчислений с зарплаты брать не будут, то да.
Но в добровольных пенс.отчислениях есть неплохая опасность того, что их будет делать лишь незначительный процент населения, ибо они должны быть весьма немаленькими — и прямо сейчас, а пенсия всё равно слишком маленькая и она через 30 лет.

Да тут как ни рассуждай, в конечном итоге придешь к выводу : пенсионное обеспечение - зло. Это и отложенная несправедливость, и поощрение иждевенчества в умы, и колоссальные возможности для злоупотреблений на всех уровнях, и непроизводительные затраты общества на немалый аппарат поддержания этой вредной системы, и поощрение бездетности и низкой рождаемости, и много других вредностей.
Antistream
24 сентября 2015, 19:12

Idea написала:
Ты сейчас о чём?
В случае детской медицины и образования я стараюсь не для себя, а для неё.

Я о том, что и детей надо стараться растить, и накоплениями обзавестись. И приоритет именно в таком порядке. И да, с одной стороны детям на шею садиться аморально, с другой, они - самая лучшая и надежная страховка в старости. Некоторые это удачно совмещают, няньчась с внуками и живя с детьми.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»