Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Повышение пенсионного возраста в России
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Ефрат
25 сентября 2015, 11:44

Кузькина мать написала:
Вот ты прямо так уверен до сих пор, что всем захочется убиваться?

Ирония в моём вопросе прямо совсем не была заметна? Т.е. ты реально решила, что я на самом деле предлагаю убивать пенсионеров? smile.gif
Vadim_76
25 сентября 2015, 11:51

Mitya78 написал: Бывший бухгалтер возможно даже станет больше двигаться.

А буровик меньше, и ему на пользу пойдет, суставы не вечные.

Mitya78 написал: У бухгалтера, с выходом на пенсию, образ жизни поменяется меньше, чем у условного буровика.

Бухгалтер будет книжки читать и телевизор смотреть, буровик - в огороде ковыряться. "Вот и хорошо, и никакой разрухи". copy.gif

duk написал: Всегда умиляет, когда бравируют этим.

Я бравирую? confused.gif У меня, кстати, в школе логику не преподавали.

duk написал: Логике не учат, она приходит в компании.  

Таки учат, и небезуспешно.
Vadim_76
25 сентября 2015, 11:53

Ефрат написал: Ирония в моём вопросе прямо совсем не была заметна? Т.е. ты реально решила, что я на самом деле предлагаю убивать пенсионеров? 

Ну захотелось человеку обидеться, вот и оседлала носорога-альбиноса.
Кузькина мать
25 сентября 2015, 11:55

Ефрат написал: Ирония в моём вопросе прямо совсем не была заметна? Т.е. ты реально решила, что я на самом деле предлагаю убивать пенсионеров?

Нет, конечно, но я, опираясь на наше когдатошнее общение на эту тему, подумала, что это шутка из тех, в которых есть доля шутки. Была неправа, видимо, прошу прощения.
duk
25 сентября 2015, 11:56

Vadim_76 написал:
Я бравирую?  confused.gif У меня, кстати, в школе логику не преподавали.

Я не тебя имел в виду.

Таки учат, и небезуспешно.

Учат, конечно учат.
Это был пафос (мой). 3d.gif
Ефрат
25 сентября 2015, 12:12

Кузькина мать написала:
Нет, конечно, но я, опираясь на наше когдатошнее общение на эту тему, подумала, что это шутка из тех, в которых есть доля шутки. Была неправа, видимо, прошу прощения.

Нет, не в шутку я написал про эвтаназию несколькими страницами раньше. Я, на самом деле, считаю её отсутствие главной несправедливостью современного мира. Но я прочитал, что за деньги, правда, за приличные, иностранцам её делают в Цюрихе, так что какое-то решение проблемы для себя лично я вижу.
А про всех убивать - это просто я так смешно шучу smile.gif
Idea
25 сентября 2015, 12:31

Vadim_76 написал: А в чем там интерес государства?

Банки с гос.участием.
Vadim_76
25 сентября 2015, 13:04

Idea написала: Банки с гос.участием.

И что? Государство много получает от этого участия?
Mitya78
25 сентября 2015, 13:05

Vadim_76 написал:
И что? Государство много получает от этого участия?

А много государство получило от решений последних лет?
феромон
25 сентября 2015, 13:06

Кузькина мать написала:
Сказочник, ну ты что? Кого в этом треде интересуют старики? Старики — это там где-то, на Марсе, а они тут будут вечно молодыми, бодрыми и здоровыми, а когда перестанут, то быстро и безболезненно скончаются.
И даже никто им до сих пор не сказал, что ЗОЖ никак напрямую не коррелирует с опасными болезнями.  3d.gif  Можно из зала не вылезать, а потом...  3d.gif

Вот ты прямо так уверен до сих пор, что всем захочется убиваться?
Открою страшный секрет: старым тоже жить хочется, если психика в порядке, и даже — о ужас! — больным сплошь и рядом жить хочется.

Ладно, господа, я не стану попусту пальцы бить, чтобы объяснить вам, насколько искажённую картину мира вы себе создали, одно скажу: будьте готовы к сюрпризам, скорее всего — неприятным.

А это даже скорее, к зоне евро, относится. Тут капиталисты запутались немного, со свободным движением производственных сил. Малый бизнес он ведь налоги платит, пока дела идут. В Греции, уже не платит. Какие тогда пенсии.
Skazochnik
25 сентября 2015, 13:07

Кузькина мать написала: Сказочник, ну ты что? Кого в этом треде интересуют старики? Старики — это там где-то, на Марсе, а они тут будут вечно молодыми, бодрыми и здоровыми, а когда перестанут, то быстро и безболезненно скончаются.

Вообще-то моя фраза не о том, что и кого здесь интересует, у меня это была ирония на заявление о вредности пенсионной системы как таковой во всем мире. smile.gif

duk написал: А может и не станет. А что буровику мешает двигаться ещё больше, чем он раньше двигался?
Это все зависит от воспитания, а не от бывшей работы.

Так и выбор работы во многом зависит от воспитания.
Возможно, Митя имел в виду предположение, что у "инвалидов умственного труда" рефлексия развита больше, чем у людей, занимающихся физическим трудом.
Лично я не берусь судить, не знаком со статистикой по этому вопросу.
Mitya78
25 сентября 2015, 13:11

Skazochnik написал:
Так и выбор работы во многом зависит от воспитания.
Возможно, Митя имел в виду предположение, что у "инвалидов умственного труда" рефлексия развита больше, чем у людей, занимающихся физическим трудом.
Лично я не берусь судить, не знаком со статистикой по этому вопросу.

Я знаю лишь статистику по общему результату - работники умственного труда живут дольше.

Но что там за факторы...
В.И.Лемминг
25 сентября 2015, 13:11
Я на пенсию не рассчитываю вообще. Чисто по демографическим причинам. Через 30 лет тут половина населения будет старше 60.
Пенелопа Икариевна
25 сентября 2015, 13:16

Agatori написала: Моя подруга недавно ездила в Грузию, говорит, проблем с языком не было, большинство знало русский, даже молодёжь

Если они в турбизнесе работают, то знают. А так на улице люди моложе лкет 35 знают английский. И если к ним по-русски обратиться спросят знаешь ли ты английский.
А так да - дешево, климат хороший, еда свежая и вкусная...
Медина, навереное частная есть. Стоматологи частные точно есть.
Skazochnik
25 сентября 2015, 13:20

Mitya78 написал: Я знаю лишь статистику по общему результату - работники умственного труда живут дольше.

Но что там за факторы...

Так здесь факторы понятны. Если коротко - более здоровый образ жизни.
Skazochnik
25 сентября 2015, 13:24

В.И.Лемминг написал: Я на пенсию не рассчитываю вообще.

Главное, что пенсионный фонд на твои отчисления рассчитывает. И не только рассчитывает. smile.gif
Vadim_76
25 сентября 2015, 13:26

Mitya78 написал: А много государство получило от решений последних лет?

Не понял вопроса.
Agatori
25 сентября 2015, 13:41

Пенелопа Икариевна написала:
Если они в турбизнесе работают, то знают.

Она общалась с обычными людьми, не из турбизнеса. Я у неё уточнила: говорит, вообще не было ни разу, чтобы русский кто-то не понял. А она через всю страну проехала, не только в Тбилиси была.
В.И.Лемминг
25 сентября 2015, 13:41

Skazochnik написал:
Главное, что пенсионный фонд на твои отчисления рассчитывает. И не только рассчитывает.  smile.gif

Та отож. Это социальный налог, чтобы платить пенсии нынешним пенсионерам. Моему поколению так не повезет.
Кузькина мать
25 сентября 2015, 13:45

Ефрат написал: А про всех убивать - это просто я так смешно шучу

Ну, шутить-то — святое дело, по-любому.

Skazochnik написал: Вообще-то моя фраза не о том, что и кого здесь интересует, у меня это была ирония на заявление о вредности пенсионной системы как таковой во всем мире.

Блин, да что же я в этом треде всё время какой-то дурой выхожу? 3d.gif Да поняла я!

Пенелопа Икариевна
25 сентября 2015, 14:07

Agatori написала: Она общалась с обычными людьми, не из турбизнеса

А я лично общалась. И как раз тех, кто не знает русского встречала в Тбилиси и довольно часто, среди молодых. И водитель, который нас на экскурсии возил русского не знал. А экскурсовод отлично знала. Обоим между 30 и 40 было.
И, да, за пределами Тбилиси я тоже встречала тех, кто не знает русского. Я даже как-то переводила по цепочке (между одним скандинавом и местным водителем). По цепочке, потому, что с английского на русский было недостаточно перевести, другой человек потом на грузинский переводил.
Vovchik
25 сентября 2015, 14:10

феромон написал:
А  это даже  скорее, к  зоне  евро,  относится. Тут  капиталисты  запутались  немного, со  свободным  движением  производственных  сил. Малый  бизнес  он ведь  налоги  платит, пока дела  идут.  В  Греции,  уже  не  платит.  Какие  тогда  пенсии.

В Греции налоги не платит вообще почти никто. И не платил.
Mitya78
25 сентября 2015, 14:11

Vadim_76 написал:
Не понял вопроса.

Последние несколько лет государство приняло немало решений, которые заведомо ухудшают положение дел в стране. И никого это не остановило от принятия.
Энн
25 сентября 2015, 14:24

Mitya78 написал: Вахтовик скорее на пенсии запьёт и умрёт.

На пенсию они выходят уже с кучей хронических заболеваний, чтоб от пьянства умирать.
И не такая уж это романтика в сорокаградусный мороз обливаться нефтью, чтоб страдать об этом на пенсии.
Мой деверь уходил по горячей сетке, в 55 лет, так последний месяц даже дорабатывать не стал, просто ушел.

А бухгалтер у нас на работе и в 70 лет не желала на пенсию уходить и не ушла бы, если бы согласилась и смогла освоить компьютер.
Agatori
25 сентября 2015, 14:29
Передумала.
баба Яга
25 сентября 2015, 14:52

Ефрат написал:
Нет, не в шутку я написал про эвтаназию несколькими страницами раньше. Я, на самом деле, считаю её отсутствие главной несправедливостью современного мира. Но я прочитал, что за деньги, правда, за приличные, иностранцам её делают в Цюрихе, так что какое-то решение проблемы для себя лично я вижу.
А про всех убивать - это просто я так смешно шучу smile.gif

Делают, но при одном серьёзном условии - человек должен быть смертельно болен, а не просто стар. Поэтому делают не только старикам, но и молодым. Нужны бумаги от врача, что ты неизлечимо болен, лечение тебя на ноги не подымет, а только продлит страдания.
Ефрат
25 сентября 2015, 16:06

баба Яга написала:
Делают, но при одном серьёзном условии - человек должен быть смертельно болен, а не просто стар. Поэтому делают не только старикам, но и молодым. Нужны бумаги от врача, что ты неизлечимо болен, лечение тебя на ноги не подымет, а только продлит страдания.

Ну, хоть так. Может, за оставшиеся годы прогресс и в этой сфере продвинется. Гей-браки же поразрешали, а это следующий этап либерализации общества.
баба Яга
25 сентября 2015, 18:33

Ефрат написал:
Ну, хоть так. Может, за оставшиеся годы прогресс и в этой сфере продвинется. Гей-браки же поразрешали, а это следующий этап либерализации общества.

Проблема, как ты понимаешь, в том, что агенства, производящие этот процесс ходят по острию ножа. Они обязаны не выйти за рамки, установленные законом. С одной стороны, медицина идёт вперёд и даёт возможность продлевать жизнь, подключив тело к аппаратуре. С другой стороны, страх смерти никуда не делся в обществе. Кроме того, человек должен быть в здравом уме и трезвой памяти, чтоб обсуждать возможность своей смерти с аккредитованными агентствами. Никакие родственники или иные посредники в переговорах последнего слова не имеют.

Гей-браки не имеют дело с прерыванием жизни. Тут уж скорее можно говорить об абортах, хотя, все равно, это далеко не одно и тоже. Нерожденный плод кто-то считает уже человеком, а кто-то нет. Так что, надо быть богатым и больным со здоровой головой, чтоб на сегодня, думаю, и на завтра, умереть не дожидаясь мучений.
мангуст
25 сентября 2015, 18:50

Энн написала: На пенсию они выходят уже с кучей хронических заболеваний, чтоб от пьянства умирать.
И не такая уж это романтика в сорокаградусный мороз обливаться нефтью, чтоб страдать об этом на пенсии.
Мой деверь уходил по горячей сетке, в 55 лет, так последний месяц даже дорабатывать не стал, просто ушел.
А бухгалтер у нас на работе и в 70 лет не желала на пенсию уходить и не ушла бы, если бы согласилась и смогла освоить компьютер.

Чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст. (с) smile.gif
online
25 сентября 2015, 18:52

В правительстве исключили повышение пенсионного возраста до 2018 года

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5605247e9a79475cfafe8c92
Ну да. Кто же такие вещи перед выборами делает. biggrin.gif
duk
25 сентября 2015, 18:55

online написала:
Ну да. Кто же такие вещи перед выборами делает.  biggrin.gif

Ну да, главное дотянуть до следующего срока.
online
25 сентября 2015, 18:56
А там сразу на пять лет разом поднять. biggrin.gif По неотложным экономическим показателям.
Skazochnik
25 сентября 2015, 20:14

online написала: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5605247e9a79475cfafe8c92
Ну да. Кто же такие вещи перед выборами делает. 

Да они ничего не решают и их заявления, это пустой звон. Вот встанет завтра луноликий не с той ноги, скажет повышать, и повысят через несколько месяцев.

duk написал: Ну да, главное дотянуть до следующего срока.

Зачем? Думаешь вождь сомневается в способностях Чурова и преданности губернаторов? smile.gif
duk
25 сентября 2015, 20:48

Skazochnik написал:
Зачем? Думаешь вождь сомневается в способностях Чурова и преданности губернаторов?  smile.gif

Да нет. Думаю, что его очень беспокоит рейтинг.
Antistream
25 сентября 2015, 22:04

Idea написала:
Ой, нет, дети совсем не видятся мне надежной страховкой на старость. Слишком много переменных. Если случится поддержка, это здорово, конечно, но твердо на неё закладываться я бы не стала.

1. Именно поэтому детей должно быть несколько.
2. Смотря как воспитывать, насколько готовыми к борьбе и проблемам в жизнь выпускать.
Antistream
25 сентября 2015, 22:06

Skazochnik написал:
А ведь задумывалось, как защита стариков.
Когда говорят: "Благими помыслами вымощена дорога в ад" вот оказывается это о чем - о пенсионной системе.  smile.gif

Далеко не только об этом. Но и об этом тоже.
ESN
25 сентября 2015, 23:32

Antistream написал:
Да тут как ни рассуждай, в конечном итоге придешь к выводу : пенсионное обеспечение - зло. Это и отложенная несправедливость, и поощрение иждевенчества в умы, и колоссальные возможности для злоупотреблений на всех уровнях, и непроизводительные затраты общества на немалый аппарат поддержания этой вредной системы, и поощрение бездетности и низкой рождаемости, и много других вредностей.

Пенсионное обеспечение само по себе не зло, а чистое добро. Другое дело, что пенсии по возрасту — автоматом для всех — это нелогично. Если человек способен сам заботиться о себе физически и социально, то было бы рационально предоставить это ему. Хотя, это тоже несправедливо по отношению к тем, кто ведет ЗОЖ : )
Antistream
25 сентября 2015, 23:34

duk написал:
Ты сам уже вырастил? wink.gif

Троих старших - да. Ну младшая из них еще в универе, но себя полностью обеспечивает. А младший еще в предпоследнем классе. В общем то тоже больше, чем на 50% сам себя обеспечивает и живет отдельно.

И вообще, не понимаю, почему нужно свои заботы вешать на детей? К тому же, кроме как кормить своих престарелых родителей, у них будет масса других забот по отношению к тебе.

Не нужно вешать. Нужно все усилия приложить, чтоб не вешать. Но надо их так воспитать, чтоб
1. Они были готовы и хотели, если прижмет, близким помогать, поддерживать, помимо того, чтои себя самих
2. Чтоб были достаточно сильны для этого, т.е. способны зарабатывать.
marplik
25 сентября 2015, 23:38

Mitya78 написал: Смех смехом, но многие после выхода на пенсию быстро угасают.

Потому что смотри пункт 4: социализация.
ESN
25 сентября 2015, 23:40

Mitya78 написал:
Смех смехом, но многие после выхода на пенсию быстро угасают.

Еще больше — сгорают на работе.
marplik
25 сентября 2015, 23:41

Mitya78 написал: Я знаю лишь статистику по общему результату - работники умственного труда живут дольше.

А они привыкли чем-то мозги занимать в свободное от работы во время работы время. Извините за тавтологию.
Ну, стало немножко больше этого свободного от работы времени. Дак оно и неплохо. wink.gif
duk
25 сентября 2015, 23:42

Antistream написал:
Троих старших - да. Ну младшая из них еще в универе, но себя полностью обеспечивает. А младший еще в предпоследнем классе. В общем то тоже больше, чем на 50% сам себя обеспечивает и живет отдельно.

Не нужно вешать. Нужно все усилия приложить, чтоб не вешать. Но надо их так воспитать, чтоб
1. Они были готовы и хотели, если прижмет, близким помогать, поддерживать, помимо того, чтои себя самих
2. Чтоб были достаточно сильны для этого, т.е. способны зарабатывать.

Ну да, человек кузнец своего счастья.
Конечно, если все усилия приложить, то оно непременно так и будет. И количество детей, конечно, целиком зависит от желания. wink.gif
online
26 сентября 2015, 00:28

Skazochnik написал: Вот встанет завтра луноликий не с той ноги, скажет повышать, и повысят через несколько месяцев.

Его экономика не так чтобы сильно волнует. А лишнее бухтение ни к чему. Скажет минфину: повысим в 2018, до этого времени крутитесь как хотите. И все.
Я думаю, самый вероятный это будет сценарий.
Ефрат
26 сентября 2015, 00:29

баба Яга написала:
Гей-браки не имеют дело с прерыванием жизни. Тут уж скорее можно говорить об абортах, хотя, все равно, это далеко не одно и тоже. Нерожденный плод кто-то считает уже человеком, а кто-то нет. Так что, надо быть богатым и больным со здоровой головой, чтоб на сегодня, думаю, и на завтра, умереть не дожидаясь мучений.

Гей-браки были связаны с базовыми человеческими правами и свободами. Эвтаназия - тоже про это, только касается гораздо большего процента населения.
Antistream
26 сентября 2015, 09:39

ESN написал:
Пенсионное обеспечение само по себе не зло,  а чистое добро. Другое дело, что пенсии по возрасту — автоматом для всех — это нелогично. Если человек способен сам заботиться о себе физически и социально, то было бы рационально предоставить это ему. Хотя, это тоже несправедливо по отношению к тем, кто ведет ЗОЖ : )

И одной только этой несправедливостью уже перекрывает с запасом все "добро", которое прдполагалось.
Antistream
26 сентября 2015, 09:48

duk написал:
Ну да, человек кузнец своего счастья.

+1


Конечно, если все усилия приложить, то оно непременно так и будет.

Фактор случайности, имхо, имеет едвали не бОльшую роль

И количество детей,  конечно, целиком зависит от желания.  wink.gif

А уж тут и подавно... Впрочем, для начала необходимо понять и определелить, что же такое - человеческие желания. Особенно в долговременных явлениях. Но это уже философствования. Однако и тема, коли разобраться, скорее философская, нежели прикладная.
Lynx082
26 сентября 2015, 12:53

Ефрат написал:
Точно. Нужно сразу убивать и не париться.

Легенда о Нараяме вспоминается.
ferienvile
26 сентября 2015, 14:24

Antistream написал:
1. Они были готовы и хотели, если прижмет, близким помогать, поддерживать, помимо того, чтои себя самих
2. Чтоб были достаточно сильны для этого, т.е. способны зарабатывать.

Даже если эти два пункта соблюдены, стакан воды от детей может оказаться настолько горьким, что пить не захочешь.
ESN
26 сентября 2015, 15:01

Antistream написал:
И одной только этой несправедливостью уже перекрывает с запасом все "добро", которое прдполагалось.

Ну да (если я правильно понял). Согласие оплачивать здоровых 50-60-летних в обмен на такое же отношение к себе в будущем — это сродни системе дедовщины в СА.
Первый год, условно говоря, я мою сортиры, второй — их моют за меня молодые.

Зло это или добро? Я думаю — добро. Отдохнуть же хочется.
ep_explorer
26 сентября 2015, 17:49


Все обычно нормально возвращают. И здесь речь о превышенцах идет. Ну и кто там ССЗБ сумму АСВ превышать в банках типа СБ?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»