Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Экстрасенсы и другие люди со сверхспособностями
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Mx
6 июня 2016, 21:45
Я не в коем случае не хотел написать что чем сильнее человек думает тем у него в мозгу электрическое напряжение выше. И вообще само понятие интенсивности мышления нужно сначала достаточно чётко определить прежде чем говорить о корреляции. Есть очень чёткое определение что такое электрическое напряжение и сила тока и достаточно точные процедуры и приборы для их измерения, а с мышлением не совсем так.
Но, вроде бы, достаточно чётко известно что мыслительная активность сопровождается электрической активностью.
Сейчас ведутся разработки по изучению возможности управления внешними объектами (например компьютерной мышью или протезом) с помощью энцефалограммы. По сути, насколько я понимаю, все эти работы используют способность человека к обучению. У человека к которому подключён такой прибор как бы появляется новый внешний орган и он учится им управлять имея обратную связь (видя куда поехал курсор мыши или как двинулся протез).
Та же история и с миограммой, только это более просто, технологично и удобно для пользователя - не требует концентрации всех мыслей на управляемом объекте.
В качестве курьёза: один студент сделал манипулятор - руку с шестью пальцами и люди достаточно быстро научались ей работать. Управление там шло через миограмму.
Собственно мы и с мышью и с тачпэдом работаем по этому принципу, но это не настолько очевидно.
А в ролике на предыдущей странице была ещё одна интересная тема. Они там пытаются протез оснастить датчиками и подключить их к сохранившимся нервным окончаниям, чтобы человек получал тактильные ощущения, чувствовал температуру и т.п.
алекс555
6 июня 2016, 21:48

DRWTF написал:
Помню, что если кристаллы хлорида натрия бросить в недосоленный борщ, то борщ становится субъективно вкуснее. Приблизительно тот же самый уровень, что у вас с пониманием сознания. Так что объясняйте. Не стесняйтесь.

А по созннию и нейробиологии у тебя тоже фундаментальные познания на уровне приготовления мозгов с горошком? Как их вкусно приготовить? haha.gif haha.gif
Я, например, кхн, защищался в институте Молекулярной биологии, тема "Синтез модифицированных нуклеозидтрифосфатов, терминаторов репликации ДНК". Ты вообще много поймешь, если я буду использовать необходимые для объяснения термины? facepalm.gif
Или потом все равно заявишь, что науке ничего неизвестно? haha.gif
алекс555
6 июня 2016, 21:50

PPSник написал:
Возможно, здесь задействованы "фракталы", "образы" которых жестко завязаны на ДНК. facepalm.gif

Память в ДНК не записывается. Так же как приобретенные признаки не наследуются.
DRWTF
6 июня 2016, 21:52

алекс555 написал:
Я, например, кхн, защищался в институте Молекулярной биологии, тема "Синтез модифицированных нуклеозидтрифосфатов, терминаторов репликации ДНК". Ты вообще много поймешь, если я буду использовать необходимые для объяснения термины? Или потом все равно заявишь, что науке ничего неизвестно?

"Если вы не можете что-то обьяснить шестилетнему ребёнку, то вы и сами этого не понимаете." -Альберт Эйнштейн
Mx
6 июня 2016, 21:59

DRWTF написал: "Если вы не можете что-то обьяснить шестилетнему ребёнку, то вы и сами этого не понимаете." -Альберт Эйнштейн

Просто есть некоторые вещи, которые объяснять долго. Для этого детей отправляют сначала в школу, потом в институт, а потом они может быть начинают их понимать.
ESN
6 июня 2016, 22:06

Ликург написал:
Да, наверное, так точнее с казать. Но все равно алгоритм работы мозга синхронного переводчика во время перевода должен быть доввольно причудлив. Интересно, как бы он сам описал его?

Наверное, каждому человеку приходилось формулировать фразы на чужом языке. В т.ч. синхронно переводить в бытовых ситуациях для знакомых и т.п.
Синхронист занимается тем же самым, только на (высоко)профессиональном уровне.
DRWTF
6 июня 2016, 22:07

Mx написал:
Просто есть некоторые вещи, которые объяснять долго. Для этого детей отправляют сначала в школу, потом в институт, а потом они может быть начинают их понимать.

Давайте вернёмся с небес на землю. Мы тут имеем кандидата Российских или советских химических наук, который утверждает, что уж он-то знает, что из себя представляет и как работает сознание. У вас в мозгу никакая тревожная лампочка не загорается? Что такое терминаторы репликации днк я знаю, не бином Ньютона.
алекс555
6 июня 2016, 22:10

DRWTF написал:
"Если вы не можете что-то обьяснить шестилетнему ребёнку, то вы и сами этого не понимаете." -Альберт Эйнштейн

Во времена Эйнштейна химия клетки еще не была так глубоко и досконально исследована. Сейчас на основании этих знаний уже около 80% раковых заболеваний лечатся, с диабетом люди могут полноценно и долго жить. Я сам работал в проектах по ожирению, диабету, лейкемии. У компании, где я работал, был выделен рецептор, при посадке лиганда на который, запускались процессы по ремонту оболочек нервных волокон (Альцгеймер, рассеянный склероз, и т.п. заболевания). Комплексы рецептора с лекарством кристаллизовались, делался рентген и сразу видно, как там лекаство сидит, и как нужно модифицировать химически это лекарство, что бы оно тутда лучше садилось, т. е. увеличить активность лекарства.

Это только один пример, на каком уровне работает сейчас наука.
По этому, когда человек, имеющий представление о современной науке на уровне, как не пересолить борщ заявляет, что наука ничего не понимает, мне немного смешно. haha.gif
DRWTF
6 июня 2016, 22:14

алекс555 написал:
Это только один пример, на каком уровне работает сейчас наука.

Замечательный пример для доклада во дворце пионеров, но не имеющий ни малейшего отношения к сознанию. Кроме того, что ваше сознание этот пример в меня выплюнуло. Боюсь, что ваш пример демонстрирует не то, что вы хотели, а то, что я подозревал. wink.gif
алекс555
6 июня 2016, 22:14

DRWTF написал:
Давайте вернёмся с небес на землю. Мы тут имеем кандидата Российских или советских химических наук, который утверждает, что уж он-то знает, что из себя представляет и как работает сознание. У вас в мозгу никакая тревожная лампочка не загорается? Что такое терминаторы репликации днк я знаю, не бином Ньютона.

Я вообще то отвечал на твой вопрос, как запускаются процессы в клетках.
А тут ты уже выдохся? "А как дышал!"(с) tongue.gif
AlexLsh
6 июня 2016, 22:15

DRWTF написал:
... Мы тут имеем кандидата Российских или советских химических наук, который утверждает, что уж он-то знает, что из себя представляет и как работает сознание. У вас в мозгу никакая тревожная лампочка не загорается? ...

Однако тут мы уже приближаемся к формуле "что ж может сказать хромой о трансгрессии фон Амбарцумяна". smile.gif Другая крайность.
DRWTF
6 июня 2016, 22:17

AlexLsh написал:
Другая крайность.

Воистину, крайность во плоти. 3d.gif
алекс555
6 июня 2016, 22:21

DRWTF написал:
Замечательный пример для доклада во дворце пионеров, но не имеющий ни малейшего отношения к сознанию. Кроме того, что ваше сознание этот пример в меня выплюнуло. Боюсь, что ваш пример демонстрирует не то, что вы хотели, а то, что я подозревал. wink.gif

Экий ты подозрительный. Я тебе просто привел самый простой для твоего уровня понимания науки пример. А ты видно и этого не понял. Ну извини, на уровне соления борща я с тобой дискутировать на тему о работе мозга, о химических процессах в клетках, не могу. Бог подаст. lol.gif
DRWTF
6 июня 2016, 22:21

алекс555 написал:
Я вообще то отвечал на твой вопрос, как запускаются процессы в клетках.

Не отвечал, а гордо размахивал удостоверением кхн-а. Хотел бы ответить, уже бы ответил.
алекс555
6 июня 2016, 22:24

DRWTF написал:
Не отвечал, а гордо размахивал удостоверением кхн-а. Хотел бы ответить, уже бы ответил.

Если у тебя представления о науке как у шестилетки, то я по понедельникам не подаю. 3d.gif
anonym
6 июня 2016, 22:28
Как говаривал на допросах по ходу импичмента Билл Клинтон: "А что именно вы понимаете под ЭТИМ?" Тут упорно говорят про работу МОЗГА - флаг вам в руки. Однако, есть такие вполне практические понятия, как "групповое сознание" и "массовое сознание", их вы тоже томографом собираетесь измерять, или всё же методами психологии и социологии?
DRWTF
6 июня 2016, 22:29

алекс555 написал:
Если у тебя представления о науке как у шестилетки, то я по понедельникам не подаю.

Вы все ещё находитесь под влиянием заблуждения, что именно наука может объяснить сознание. Наука не может, и вы не можете. Как гворится, если у тебя есть только молоток, то любая проблема кажется гвоздем.
DRWTF
6 июня 2016, 22:31

anonym написал: Как говаривал на допросах по ходу импичмента Билл Клинтон: "А что именно вы понимаете под ЭТИМ?" Тут упорно говорят про работу МОЗГА - флаг вам в руки. Однако, есть такие вполне практические понятия, как "групповое сознание" и "массовое сознание", их вы тоже томографом собираетесь измерять, или всё же методами психологии и социологии?

Нет, тебя сначала попросят предьявить определение этих понятий. Потом доказательства, что они существуют. Потом скажут, что у тебя недостаточно докторатов, чтобы понять объяснения, которые так и не материализовались. Это есть предсказание - то есть паранормальное явление.
алекс555
6 июня 2016, 22:46

DRWTF написал:
Вы все ещё находитесь под влиянием заблуждения, что именно наука может объяснить сознание. Наука не может, и вы не можете. Как гворится, если у тебя есть только молоток, то любая проблема кажется гвоздем.

Наука может объяснить и доказать. А все остальные могут только красиво и путопорожне поговорить на эту тему.

Огрубив ответ для твоего уровня понимания (что является толчком для появления мысли), можно сказать: результат сложных химических процессов, которые постоянно проходят во всех клетках, форимирует некую комбинацию процессов и их результатов, которая субъективно воспринимается тобой как некая мысль/позыв к действию. И такое возникновение мыслей/позывов происходит в живущем организме постоянно.
алекс555
6 июня 2016, 22:51

DRWTF написал:
Нет, тебя сначала попросят предьявить определение этих понятий. Потом доказательства, что они существуют. Потом скажут, что у тебя недостаточно докторатов, чтобы понять объяснения, которые так и не материализовались. Это есть предсказание - то есть паранормальное явление.

Ну и кто виноват, что у тебя недостаточно знаний для понимания вопроса? Ты даже не начал разговаривать серьезно, только ерничаешь и хвалишься, что ты университетов не кончал.
Drons
6 июня 2016, 22:57

Erin написала:
Типа того biggrin.gif

Хочу тебя расстроить. Человек явно троллит, придерживаясь на самом деле тех самых материалистических позиций, которые тебе не симпатичны. Но троллит слишком явно.
алекс555
6 июня 2016, 23:04

Drons написал:
Хочу тебя расстроить. Человек явно троллит, придерживаясь на самом деле тех самых материалистических позиций, которые тебе не симпатичны. Но троллит слишком явно.

Да и тролишко то какой то слабенький, без фантазии. Эх! Вот в наши времена были троли! mad.gif
Heckles
6 июня 2016, 23:20
Оказывается, заграничное emergence на лучший язык переводится как эмерджентность. Френды, не позволяйте троллям абьюзить ваш тред.
Erin
7 июня 2016, 00:31
.......
Голубая Собака
7 июня 2016, 01:13

Ликург написал:
Вообще синхронный перевод довольно интересен, с точки зрения алгоритма. Синхронный переводчик должен отлично знать оба языка. Мы же вроде мыслим словами, а не образами. Интересно, на каком языке мыслит синхронный переводчик, когда работает, как у него переключатель работает с одного языка на другой? Мы, когда переводим, то мыслим, как бы только на одном, родном  языке и переводим с родного на иноземный, но это долго получается, в синхронном переводе так нельзя

А-ааа! не могу молчать!!!
Мы мыслим (оставим пока за скобками, что такое "мыслим") именно образами, но думаем, что мыслим - именно словами.
Ни один из нас в здравой памяти не будет артикулировать (даже про себя), прости господи, "а не пойти ли мне в туалет" или "мне сейчас срочно надо нажать на педаль тормоза". Наша внутренняя речь - очень медленный процесс (по сравнению с другими вещами, которые мы можем делать), и если на каждый свой чих мы будем оформлять своё намерение или действие речью (даже внутренней), мы ничего более полезного в нашей жизни не сделаем....

Т.е. я бы сказала, что мы как раз мыслим... не то что образами... а ДОобразами... а вся внутренняя речь - это вишенка на торте, и то - если она за нами же успела smile.gif Сначала нажали на тормоз - а потом только сказали "ой блин", если вообще сказали.

Поэтому переводчик мыслит так же, как и все мы: что ему сказали - усваивает сразу в мосск, а озвучивает на том языке, на каком его хотят слышать.... если он его знает.
(По крайней мере насколько я понимаю процесс... Может кто-то из синхронистов придет и расскажет, что они прям толмачат с языка на язык - прям конструкции одного языка как они есть перекомпилируют на другие прямо тут же, в сознании... Что по мне, полноценная речевая деятельность - процесс очччченнннь медленный, а при устном переводе, особенно при синхроне, на него тупо не хватает времени).

К эзотерике/экстрасенсорике это вряд ли имеет какое-то отношение: полагаю, что это достаточно естественные процессы в нашем мозгу, для объяснения которых не обязательно привлекать всякий астрал, можно вполне обойтись материальным миром.
Алент
7 июня 2016, 01:14

Drons написал:
Хочу тебя расстроить. Человек явно троллит, придерживаясь на самом деле тех самых материалистических позиций, которые тебе не симпатичны. Но троллит слишком явно.

Он не троллит, имхо, а старается показать, что звучащая в ваших наушниках музыка это не только и не сколько результат электромагнитных реакций в проводах и полупроводниках.
Vladimir_Y
7 июня 2016, 02:34

Алент написала: Он не троллит, имхо, а старается показать, что звучащая в ваших наушниках музыка это не только и не сколько результат электромагнитных реакций в проводах и полупроводниках.

Он троллит. Специально говорит такими фразами, которые можно толковать разными способами. При определённом навыке это очень просто.
DRWTF
7 июня 2016, 11:25

Heckles написал: Оказывается, заграничное emergence на лучший язык переводится как эмерджентность. Френды, не позволяйте троллям абьюзить ваш тред.

"Check out the big brain on Brad" (перевод: если тебя перевернуть и потрясти, то можно аж триалтынный наскрести).

Интересно было взглянуть. Вот прямо из твоей ссылке: The emergent property view is a category of model and not a specific explanation. (перевод: "емерждентность", апчхи, это лишь тип модели, а не объяснение).

Тридцать лет назад мы надеялись, что модели нейронных сетей нам помогут понять и найти объяснение сознанию. Надежда сдулась и ушла в ноль. Ну, не совсем в ноль, стиральные машины, фотокамеры, и Гугловские мыльницы все ещё можно гонять в адаптивных режимах. Но к пониманию сознания нас это не привело. Впрочем, сейчас уже не нас, а вас.

С уваженьем,
Дата,
Точка
Алент
7 июня 2016, 11:30

DRWTF написал: Тридцать лет назад мы надеялись, что модели нейронных сетей нам помогут понять и найти объяснение сознанию.

Петр Анохин вел исследования в этом направлении, да? Мне его книга очень помогла в понимании "всего" smile.gif, хотя и не совсем в том направлении.
DRWTF
7 июня 2016, 11:32

Алент написала:
Он не троллит, имхо, а старается показать, что звучащая в ваших наушниках музыка это не только и не сколько результат электромагнитных реакций в проводах и полупроводниках.

На самом деле, мне было интересно, сколько человек тут слышат музыку, а сколько - именно что шум проводов и скрип электронов. Был приятно удивлён результатом. Насчитал уже четверых, начиная с Вас, кто все же слышит музыку.
Mitya78
7 июня 2016, 11:34

DRWTF написал:
На самом деле, мне было интересно, сколько человек тут слышат музыку, а сколько - именно что шум проводов и скрип электронов. Был приятно удивлён результатом. Насчитал уже четверых, начиная с Вас, кто все же слышит музыку.

А как может мешать наслаждаться музыкой знание о звуковых волнах, гармониках, нелинейных искажениях?
DRWTF
7 июня 2016, 11:37

Алент написала:
Петр Анохин вел исследования в этом направлении, да? Мне его книга очень помогла в понимании "всего" , хотя и не совсем в том направлении.

В советском союзе была школа "коннективистов", ещё задолго до того, как нейронные сети стали популярны на западе. Некоторые типы нейронных сетей обязаны своим происхождением одной теореме А Колмогорова аж 50-х годов. Она являлась их "теоретической базой". Но я думаю, что сейчас об этом уже все позабыли.
DRWTF
7 июня 2016, 11:38

Mitya78 написал:
А как может мешать наслаждаться музыкой знание о звуковых волнах, гармониках, нелинейных искажениях?

Я не знаю ответа на ваш вопрос, мне не мешает.
Tamerlan
7 июня 2016, 11:46

Алент написала:

Да, ты же веришь в существование людей с паранормальными способностями? Я правильно понял?
Vladimir_Y
7 июня 2016, 11:47

Mitya78 написал: А как может мешать наслаждаться музыкой знание о звуковых волнах, гармониках, нелинейных искажениях?

Проблема некоторых людей, малость подотставших в изучении наук, в том, что они полагают, будто знание о звуковых волнах заставляет людей видеть волны, а не слышать музыку. "Зато я слышу музыку," — эта фраза оправдывает невежество в их... ушах.
Vladimir_Y
7 июня 2016, 11:50

DRWTF написал: Тридцать лет назад мы надеялись, что модели нейронных сетей нам помогут понять и найти объяснение сознанию. Надежда сдулась и ушла в ноль.

Тридцать лет назад вы надеялись, что модели нейронных сетей помогут понять и найти объяснение сознанию вотпрямщас. Когда "вотпрямщас" не случилось, ваша надежда сдулать. А те, кто по-настоящему понимает, продолжают спокойно работать и потихоньку приближаться и к пониманию, и к объяснению сознания. В том числе и с помощью нейронных сетей.
DRWTF
7 июня 2016, 11:53

Vladimir_Y написал:
Проблема некоторых людей, малость подотставших в изучении наук

С вами разговаривал ректор Зеленорадского Университета, мирового центра по изучению всех наук.
Алент
7 июня 2016, 11:57

DRWTF написал:
В советском союзе была школа "коннективистов", ещё задолго до того, как нейронные сети стали популярны на западе. Некоторые типы нейронных сетей обязаны своим происхождением одной теореме А Колмогорова аж 50-х годов. Она являлась их "теоретической базой". Но я думаю, что сейчас об этом уже все позабыли.

Могу ошибаться, но вроде бы в Институте Мозга Натальи Бехтеревой не разделяли точку зрения на сознание как на порождение комплекса нейронных сетей.
DRWTF
7 июня 2016, 11:58

Vladimir_Y написал:
А те, кто по-настоящему понимает, продолжают ... потихоньку приближаться и к пониманию

Комментарии излишни.
Tamerlan
7 июня 2016, 12:00

Алент написала: Могу ошибаться, но вроде бы в Институте Мозга Натальи Бехтеревой не разделяли точку зрения на сознание как на порождение комплекса нейронных сетей.

Бехтерева на старости лет просто ударилась в мистику.
DRWTF
7 июня 2016, 12:01

Алент написала:
Могу ошибаться, но вроде бы в Институте Мозга Натальи Бехтеревой не разделяли точку зрения на сознание как на порождение комплекса нейронных сетей.

Нет, не ошибаетесь. Коннективисты были маргинальной группой. Если б дело было б чуть пораньше, их бы всех в ГУЛАГ, как изврещенцев советской лысенковщины.
Алент
7 июня 2016, 12:02

DRWTF написал:
Нет, не ошибаетесь. Коннективисты были маргинальной группой. Если б дело было б чуть пораньше, их бы всех в ГУЛАГ, как изврещенцев советской лысенковщины.

Извините, вы не в курсе, кто продолжает школу Бехтеревой?
DRWTF
7 июня 2016, 12:08

Алент написала:
Извините, вы не в курсе, кто продолжает школу Бехтеревой?

Извините, нет, не в курсе; я вообще по имени теперь только Российского президента помню. Потому что иногда в новостях проскальзывает. И американского тоже, но этот скоро позабудется.
Алент
7 июня 2016, 12:12

DRWTF написал:
Извините, нет, не в курсе; я вообще по имени теперь только Российского президента помню. Потому что иногда в новостях проскальзывает. И американского тоже, но этот скоро позабудется.

smile.gif
ESN
7 июня 2016, 12:14

DRWTF написал:
Ты чего-то явно не понимаешь. Хоть протез, хоть рука, все управляется мыслью. Я ж об этом и говорю, что любой человек управляет материей с помощью сознания. А это очень даже паранормально, по данным здесь определениям.

Если здесь действительно было подобное определение, то оно неверно.
Паранормальным считаются такие явления, реальность которых не доказана. Если управление рукой — доказанный и воспроизводимый факт, то оно не паранормальное.
КО
Smooth Pimp
7 июня 2016, 12:23

ESN написал:
Если здесь действительно было подобное определение, то оно неверно.
Паранормальным считаются такие явления, реальность которых не доказана. Если управление рукой — доказанный и воспроизводимый факт, то оно не паранормальное.
КО

Имеется в виду, что современная наука якобы не в состоянии описать причины удивительного таинства движения частями тела.
DRWTF
7 июня 2016, 12:23

ESN написал:
Паранормальные считаются такие явления, реальность которых не доказана.

Такое определение не работает по многим причинам. Во-первых, происхождение жизни на Земле вследствие эволюции ещё не доказано. По вашему определению - это паранормальное явление. Наличие мыслей в Вашей голове, в чем лично я не сомневаюсь, не только не доказано, но даже непонятно, можно ли их мысль считать реальностью, и тогда вообще - что тут доказывать. Ну и то, что Ваше определение опирается на понятие "реальность", уже это смертный приговор его смысловой нагрузке.
DRWTF
7 июня 2016, 12:26

Smooth Pimp написал:
Имеется в виду, что современная наука якобы не в состоянии описать причины удивительного таинства движения частями тела.

Перед вами выступил профессор Бердянского Университета, заведующий кафедрой переводов с Русского на Ignoramus.
Tamerlan
7 июня 2016, 12:28

DRWTF написал: происхождение жизни на Земле вследствие эволюции ещё не доказано.

Тебя кто-то обманул.
DRWTF
7 июня 2016, 12:34

Tamerlan написал:
Тебя кто-то обманул.

Сионисты, наверное.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»