Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Экстрасенсы и другие люди со сверхспособностями
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Smooth Pimp
7 июня 2016, 12:37

Казанский разлив

Бердянский университет

Интересно, регулярно сюда набегающие якобы равнодушные и дальше будут твердить о хамстве только одной стороны?

Впрочем, с таким нулем знаний только и остается, помимо псевдофилософского витания в высоких материях тонких сущностей бытия с Нематериальным и Непознаваемым, возникнувшим из Ничего, что апеллировать к личности оппонентов. Это куда легче, чем выучить унылые правила разложения многочленов и классификацию химических реакций. Эти дискредитированные школьные знания, которые нужно забыть, пасуют перед "нематериальностью мысли". Если вы хотите увидеть, как люди в древние времена объясняли природные явления божественным происхождением - то вот, интерпретация 21 века. Хотя бы такая польза от треда.
ESN
7 июня 2016, 12:43

DRWTF написал:
Такое определение не работает по многим причинам. Во-первых, происхождение жизни на Земле вследствие эволюции ещё не доказано. По вашему определению - это паранормальное явление..

Происхождение — это не явление, это способ возникновения. Явление — это то, что воспринимаемо органами чувств либо приборами. Т.е. в данном случае сама жизнь.
DRWTF
7 июня 2016, 12:51

ESN написал:
Происхождение — это не явление, это способ возникновения. Явление — это то, что воспринимаемо органами чувств либо приборами.

Если для Вашего определения приходится менять значения общепринятых слов, то это определение гроша не стоит. Явление - это не то, что вам лично хочется, а то, что в словаре написано.
ESN
7 июня 2016, 12:56

DRWTF написал:
Если для Вашего определения приходится менять значения общепринятых слов, то это определение гроша не стоит. Явление - это не то, что вам лично хочется, а то, что в словаре написано.

В словаре написано:
Явле́ние — вообще всё, что чувственно воспринимаемо; особенно бросающееся в каком-то отношении в глаза (например, какое-либо явление природы).
DRWTF
7 июня 2016, 12:57

Smooth Pimp написал:
Впрочем, с таким нулем знаний только и остается

Жил-был кролик, скромный и вежливый.
Впрочем, нет, просто: жил-был кролик.
bober
7 июня 2016, 12:58
Нет, мне просто интересно: зачем вы его кормите?
DRWTF
7 июня 2016, 13:01

ESN написал:
Явле́ние — вообще всё

Видите, что получается, если неполно цитировать. В эту игру все могут играть.
Найдите себе приличный словарь, пригодится в жизни.
DRWTF
7 июня 2016, 13:04
Бобер: доктор, меня все игнорируют.
Доктор: следующий!
ESN
7 июня 2016, 13:10

DRWTF написал:
Видите, что получается, если неполно цитировать. В эту игру все могут играть.
Найдите себе приличный словарь, пригодится в жизни.

Процитируй из своего словаря.
Ликург
7 июня 2016, 13:15

DRWTF написал: Впрочем, нет, просто: жил-был кролик.

Лучше просто: жил-был. Потому что визуальный образ кролика может оказаться скрипом фотонов, а то и незатухающими колебаниями, блуждающими по нейронным сетям. И вообще я бы поостерегся даже и утверждать, что "жил-был", т.к. житие-бытие может оказаться просто заблуждением разума, т.к. сказать интерференцией.
bober
7 июня 2016, 13:16

Vladimir_Y написал:
Само собой. Вот же, целый тред подтверждений. Тот, в котором мы сейчас пишем.

Хм. А как, по-твоему, должен выглядеть подход заинтересованного человека с нейтральной позицией?
Tamerlan
7 июня 2016, 13:20
Кстати, вспомнил один интересный пример обнаружения телепатии у крыс. smile.gif

В одном институте провели следующий эксперимент. Брали крыс и сажали их парами в клетки, давали им познакомиться. Через некоторое время клетки делили на две группы: экспериментальную и контрольную. Потом крыс, которые составляли пару, изолировали друг от друга так, чтобы они не могли обмениваться звуками, запахами, не видели друг друга. В экспериментальной группе одну крысу из пары морили голодом, а за второй крысой наблюдали – сколько она ест в условиях, когда еды неограниченное количество. В контрольной группе обеим крысам давали неограниченное количество еды, за одной из крыс наблюдали: сколько она будет есть. Оказалось, что напарница голодающей крысы ела больше, чем напарница сытой крысы, будто чувство голода каким-то волшебным образом передалось от одной крысы к другой.

Как думаете - в чем была причина такого удивительного явления? smile.gif
bober
7 июня 2016, 13:24

Tamerlan написал: Кстати, вспомнил один интересный пример обнаружения телепатии у крыс.  smile.gif

В одном институте провели следующий эксперимент. Брали крыс и сажали их парами в клетки, давали им познакомиться. Через некоторое время клетки делили на две группы: экспериментальную и контрольную. Потом крыс, которые составляли пару, изолировали друг от друга так, чтобы они не могли обмениваться звуками, запахами, не видели друг друга. В экспериментальной группе одну крысу из пары морили голодом, а за второй крысой наблюдали – сколько она ест в условиях, когда еды неограниченное количество. В контрольной группе обеим крысам давали неограниченное количество еды, за одной из крыс наблюдали: сколько она будет есть. Оказалось, что напарница голодающей крысы ела больше, чем напарница сытой крысы, будто чувство голода каким-то волшебным образом передалось от одной крысы к другой.

Как думаете - в чем была причина такого удивительного явления?  smile.gif

А какя была методика выборки того, которая из двух неголодающих крыс будет "измеряемой"?
Tamerlan
7 июня 2016, 13:26

bober написал: А какя была методика выборки того, которая из двух неголодающих крыс будет "измеряемой"?

Ну, просто выбирали какую нравится, наугад.
bober
7 июня 2016, 13:28

Tamerlan написал:
Ну, просто выбирали какую нравится, наугад.

Я бы попробовал сделать рандомизированную выборку, вслепую. Кстати, кого кормить и не кормить - так же определяли?
Tamerlan
7 июня 2016, 13:30

bober написал: Я бы попробовал сделать рандомизированную выборку, вслепую.

Хорошо, принято. smile.gif Другие версии будут?
Spolokh
7 июня 2016, 13:40

Tamerlan написал:
Тебя кто-то обманул.

Хм. А какое отношение эволюция имеет к возникновению жизни? Мне казалось что эволюционировать могут только живые.

Определение из вики:

CODE
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.


Ключиевые слова в порядке важности (как я это понимаю):
1. Живой [природы]
2. Развитие.

bober
7 июня 2016, 13:42

Tamerlan написал:
Хорошо, принято.  smile.gif  Другие версии будут?

Если размещение крыс в экспериментальную/контрольную группы и по парам отдать генератору случайных чисел, проконтролировать идентичность кормов и полную изоляцию помещений с сытыми/голодными крысами друг от друга (4 помещения должно быть, по идее?) и результаты будут прежними - тогда придется искать, в чем там дело. Я бы еще проверил, влияет ли как-то вид/запах/звук голодной крысы на аппетит другой.
Spolokh
7 июня 2016, 14:05

Tamerlan написал:
Хорошо, принято.  smile.gif  Другие версии будут?

Вот итересно, а с какой скоростью передаётся эта информация о "голодности", а то такие перспективы открываются. tongue.gif
Tamerlan
7 июня 2016, 14:11

Spolokh написал: Вот итересно, а с какой скоростью передаётся эта информация о "голодности", а то такие перспективы открываются. 

Скорость не измеряли. Для начала просто зафиксировали статистически значимый результат. Что крысы-напарницы голодных ели в целом больше и охотнее, чем крысы-напарницы сытых собратьев. Какая у тебя версия?
Tamerlan
7 июня 2016, 14:11

bober написал: Я бы еще проверил, влияет ли как-то вид/запах/звук голодной крысы на аппетит другой.


bober написал: крыс, которые составляли пару, изолировали друг от друга так, чтобы они не могли обмениваться звуками, запахами, не видели друг друга.

bober
7 июня 2016, 14:16

Tamerlan написал:

Я про проверку принципиального влияния голодного "напарника" (не угрожающего отобрать еду).
Tamerlan
7 июня 2016, 14:21

bober написал: Я про проверку принципиального влияния голодного "напарника" (не угрожающего отобрать еду).

Т.е.?
Spolokh
7 июня 2016, 14:23

Tamerlan написал:
Скорость не измеряли. Для начала просто зафиксировали статистически значимый результат. Что крысы-напарницы голодных ели в целом больше и охотнее, чем крысы-напарницы сытых собратьев. Какая у тебя версия?

Чукотская - "думать надо". Так - сходу дать материалистическое обьяснение не могу, баг какой то.

Жалко что скорость не замеряли. Нуль-Т или анзибль нам бы не помешали.
Vladimir_Y
7 июня 2016, 14:34

bober написал: Хм. А как, по-твоему, должен выглядеть подход заинтересованного человека с нейтральной позицией?

Да ладно smile.gif Это я просто немножко поиграл в ту же игру, в которую играют сторонники так называемого непознанного. Правда, быстро наскучило.
Vladimir_Y
7 июня 2016, 14:43

Tamerlan написал: Потом крыс, которые составляли пару, изолировали друг от друга так, чтобы они не могли обмениваться звуками, запахами, не видели друг друга.

Обмен запахами возможен, например, через экспериментатора. Грубо говоря, если экспериментатор входит в комнату с голодными крысами, то его одежда начинает пахнуть голодными крысами. Когда он потом входит в комнату с сытыми крысами, те чуют запах голодных крыс и жрут в три горла.
bober
7 июня 2016, 14:44

Tamerlan написал:
Т.е.?

То есть - проводим ряд экспериментов, без "телепатии". Сравниваем аппетит крыс, сидящих в индивидуальных клетках, с одинаковым питанием, а сппетитом крыс, сидящих в индивидуальных клетках рядом с голодными. Еще можно проверить, влияет ли как-то факт "знакомства" крыс между собой. Далее, если видим, что крысы при наличии рядом голодных крыс начинают есть больше - пробуем изолировать пары (или большие количества) "знакомых" и "незнакомых" крыс и смотреть на результат.
bober
7 июня 2016, 14:47

Vladimir_Y написал:
Обмен запахами возможен, например, через экспериментатора. Грубо говоря, если экспериментатор входит в комнату с голодными крысами, то его одежда начинает пахнуть голодными крысами. Когда он потом входит в комнату с сытыми крысами, те чуют запах голодных крыс и жрут в три горла.

Тоже про это подумал, но это слишком очевидный способ переноса. Я, кстати, потому и предлагаю проверить есть ли вообще какая-то корреляция.
Tamerlan
7 июня 2016, 14:55
Ну, в принципе, начальная идея была верна. smile.gif Через некоторое время в команду исследователей взяли хорошего математика для анализа статистики, но он оказался очень дотошным: он попросил, чтобы на каждом этапе эксперимента крысы выбирались не экспериментатором, а жребием.

Какая крыса окажется вместе с другой в одной клетке? Определим жребием. Какая пара крыс попадет в экспериментальную группу, а какая в контрольную? Решит жребий. За какой из двух крыс будет вестись наблюдение на предмет количества съеденной еды? Тоже жребий.

Все эти изменения протокола исследований были приняты. Предложенная математиком процедура называется рандомизация, и эта процедура полностью устранила весь эффект телепатии у крыс. Простое объяснение: сами того не зная, экспериментаторы помещали в экспериментальную группу под наблюдение крысу, которая в принципе больше ела, что и приводило к столь потрясающему эффекту.

Собственно, большая часть результатов экспериментов, в которых обнаруживается какая-то телепатия и прочая чертовщина, объясняется именно такими ошибками. Именно поэтому в современной медицине, например, веским доказательным фактором признается только двойное слепое тестирование.
snegir74
7 июня 2016, 15:15

Tamerlan написал: Ну, в принципе, начальная идея была верна.  smile.gif  Через некоторое время в команду исследователей взяли хорошего математика для анализа статистики, но он оказался очень дотошным: он попросил, чтобы на каждом этапе эксперимента крысы выбирались не экспериментатором, а жребием.

Какая крыса окажется вместе с другой в одной клетке? Определим жребием. Какая пара крыс попадет в экспериментальную группу, а какая в контрольную? Решит жребий. За какой из двух крыс будет вестись наблюдение на предмет количества съеденной еды? Тоже жребий.

Все эти изменения протокола исследований были приняты. Предложенная математиком процедура называется рандомизация, и эта процедура полностью устранила весь эффект телепатии у крыс. Простое объяснение: сами того не зная, экспериментаторы помещали в экспериментальную группу под наблюдение крысу, которая в принципе больше ела, что и приводило к столь потрясающему эффекту.

Собственно, большая часть результатов экспериментов, в которых обнаруживается какая-то телепатия и прочая чертовщина, объясняется именно такими ошибками. Именно поэтому в современной медицине, например, веским доказательным фактором признается только двойное слепое тестирование.

Так это и доказывает наличие телепатии - крысы телепатически воздействовали на человека, и заставляли его помещать в экспериментальную группу под наблюдение крысу, которая в принципе больше ест.
bober
7 июня 2016, 15:18

snegir74 написал:
Так это и доказывает наличие телепатии - крысы телепатически воздействовали на человека, и заставляли его помещать в экспериментальную группу под наблюдение крысу, которая в принципе больше ест.

Если верить некоему Д.Адамсу - это должны быть мыши.
snegir74
7 июня 2016, 15:23

bober написал:
Если верить некоему Д.Адамсу - это должны быть мыши.

Это уже детали, главное что эксперимент доказывает наличие телепатической связи между крысами и людьми. Даже если точнее - от крыс к людям.
Thellonius
7 июня 2016, 16:31

DRWTF написал: Бобер: доктор, меня все игнорируют.
Доктор: следующий!

МОДЕРАТОРИАЛ:

Я только две страницы треда проверил, но этого достаточно.
Троллинг, недружелюбное общение, переход на личности. В общем, на день отдыха ты точно наговорил.
ПФУК
7 июня 2016, 18:22

Spolokh написал:
Хм. А какое отношение эволюция имеет к возникновению жизни? Мне казалось что эволюционировать могут только живые.

Определение из вики:

CODE
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.


Ключиевые слова в порядке важности (как я это понимаю):
1. Живой [природы]
2. Развитие.

Ну.

Эволюция — естественный процесс развития Вселенной как целого или её частей.

Биологическая эволюция на Земле часть этой эволюции.
Ну и понятно, что биологическая эволюция, это продолжение некоей небиологической, химической (или геохимической) эволюции.

А вообще определение аномальных явлений в Вики какое-то странное.
Типа это те явления, которых и нет вовсе, ну или точнее, практически нет.
ESN
7 июня 2016, 19:14

ПФУК написал:
...
А вообще определение аномальных явлений в Вики какое-то странное.
Типа это те явления, которых и нет вовсе, ну или точнее, практически нет.

По Вики аномальные и паранормальные не одно и то же.

Аномальные — это те, реальность которых не оспаривается, но они случаются редко(шаровая молния), а паранормальные — это те, существование которых не подтверждается объективными средствами (телекинез).
Tamerlan
7 июня 2016, 20:21
Алент тут хвалилась знакомством с людьми, обладающими паранормальными способностями. Но подробности так и не раскрыла, к сожалению. Не видать нам миллиона...
snegir74
7 июня 2016, 20:36
Я извиняюсь, а за 34 страницы обсуждения уже договорились что считать паранормальным явлением и паранормальными способностями?
Drons
7 июня 2016, 20:47

snegir74 написал: Я извиняюсь, а за 34 страницы обсуждения уже договорились что считать паранормальным явлением и паранормальными способностями?


Паранормальные явления, инородные явления или аномальные явления — психофизические феномены, существование которых не имеет научных доказательств, которые не имеют научного объяснения и находятся за пределами современной научной картины мира.

К ним относят только те феномены, существование которых не является доказанным: напр. аура человека, телепатия, телекинез, полтергейст, левитация, солнцеедство и многие другие. А шаровую молнию не относят к аномальным явлениям, хотя она и остаётся необъяснённым явлением — поскольку её существование не ставится под сомнение.

Mx
7 июня 2016, 20:52
Паранормальными явлениями видимо нужно считать явления неизвестные или необъяснимые научными методами.
ESN
7 июня 2016, 21:22

Mx написал: ...  или необъяснимые научными методами.

Методами не объясняют, методами воспроизводят. Т.е. правильно будет "невоспроизводимые в контролируемых условиях".
Mx
7 июня 2016, 21:25

ESN написал: Методами не объясняют, методами воспроизводят.

Вот возьмём явление: Солнце встаёт на Востоке, а заходит на Западе. Это явление объясняют или воспроизводят научными методами?
ESN
7 июня 2016, 21:29

Mx написал:
Вот возьмём явление: Солнце встаёт на Востоке, а заходит на Западе. Это явление объясняют или воспроизводят научными методами?

Объясняют, но не методами, а объяснениями, которые можно проверить методами.
ESN
7 июня 2016, 21:33

Drons написал:

А шаровую молнию не относят к аномальным явлениям, хотя она и остаётся необъяснённым явлением


Шаровую монию относят к аномальным. Так же как Курскую магнитную аномалию или аномально теплую зиму 2014 года.
Аномальный — сильно отклоняющийся от номинала.
алекс555
7 июня 2016, 23:09

snegir74 написал: Я извиняюсь, а за 34 страницы обсуждения уже договорились что считать паранормальным явлением и паранормальными способностями?

Паранормальные способности - это когда лоха удается развести более, чем на 20 000 рублей. 3d.gif
Tamerlan
7 июня 2016, 23:16
Сюжет первого канала из передачи "Истина где-то рядом":



Товарищи заявляют, что якобы они обнаруживают сверхспособности с помощью МРТ. facepalm.gif
Tamerlan
8 июня 2016, 01:46
Если кому-то интересны конкретные примеры несуществующих паранормальных явлений, то вот небольшой список:
• внечувствительное восприятие
• телепатия
• телекинез (психокинез)
• ясновидение (и яснослышание)
• яснознание
• полтергейст
• прекогниция
• ретрокогниция
• ретроскопия
• дальновидение
• суггестия (мысленное внушение)
• ретропсихокинез
• пирокинез (пирогения)
• биолокация
• информационно-перцептивная биолокация
• энергетически-перцептивная биолокация
• psi-целительство
• биоэнергетическое целительство
• околосмертные переживания
• внетелесный опыт
• астральная проекция
• астральный двойник («астральное тело»)
• призрак (фантом, привидение)
• ченнелинг (англ. channeling)
• спиритизм
• реинкарнация
материализация «мыслеформ»
• телепортация
• левитация
• кожно-оптическое восприятие
• яснообоняние, ясноосязание
• ПИД-ЭФФЕКТ
• телеметрия (парапсихология)
• психометрия (парапсихология)
• аэрокинез – способность управлять потоками воздуха силой мысли.
• проскопия – способность выявлять прошлые и будущие события.
• криокинез – способность понижать температуру и управлять льдом на расстоянии силой мысли.
Romix
8 июня 2016, 13:06
Прилипание предметов к коже, думаю, проще всего объясняется тем, что поры и неровности кожи работают как присоска.
Drons
8 июня 2016, 13:12

ESN написал:
Шаровую монию относят к аномальным. Так же как Курскую магнитную аномалию или аномально теплую зиму 2014 года.
Аномальный — сильно отклоняющийся от номинала.

Принято. В вики описка. Шаровую молнию не относят к паранормальным явлениям.
Энн
8 июня 2016, 13:12

Tamerlan написал: околосмертные переживания

Ээээ... эттто что такое? smile.gif
snegir74
8 июня 2016, 13:14


То есть это явления, которые ни кто ни когда не наблюдал?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»