Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Экстрасенсы и другие люди со сверхспособностями
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
duk
1 октября 2015, 10:26

dron87 написал:
Про очки в морозилке как догадалась?

Голоса, наверное.
dron87
1 октября 2015, 10:27

Другая Стрекоза написала:
У них это у кого?

У тех, кто утверждает что у них есть какие-то способности чего-то там видеть.
belial
1 октября 2015, 10:30

dron87 написал:
Про очки в морозилке как догадалась?

Спросила, когда очки были при ней в последний раз. Она сказала, что приехала из супермаркета с продуктами, день был солнечный, так что машину она вела в очках. Дальше всё очень просто. Когда она зашла в квартиру, очки были подняты на лоб. Примерно 90% людей так делает, входя в помещение, про коллегу я знала точно, потому что она в таком виде входит в офис. Потом она начала складывать продукты в холодильник и морозильник, от многократных наклонов и выпрямлений очки начали неудобно сползать - у меня самой так сто раз было. Она их сняла и машинально положила на ровную поверхность, которая в тот момент была перед ней, т.е. на полку морозильника. Почему морозильника, а не холодильника? В холодильнике очки бы нашлись почти сразу, туда по сто раз в день кто-то заглядывает, а вот в морозилку продукты можно положить и пару дней дверцу не открывать.
Люди совершают очень много машинальных действий, на которые сами не обращают внимания, а я их вижу, поэтому довольно легко определяю, куда человек дел что-то непривычное на своём привычном маршруте.
Monteckel
1 октября 2015, 10:49
Такие люди есть, я это знаю точно, на 100%. Но можно сказать, что они прячутся smile.gif
Kataržina
1 октября 2015, 11:09

Энн написала:
И не говори, когда-то таких на кострах жгли, верующих в ересь.  smile4.gif

Неа. Когда-то именно такие жгли, скорее. biggrin.gif
DragonSQ
1 октября 2015, 11:20

Kay_po написала:
3d.gif  3d.gif  Для меня вообще удивительно, что есть люди, считающие иначе. facepalm.gif

Моя мама, например - человек с высшим образованием, врач-психиатр(!!!). Причем, я ей наглядно объяснил, как именно всё происходит в таких шоу (было по телеку разоблачение, там показывали, как это всё снимают), она вроде ну да, да, конечно для драматичности там привирают, но вот такой-то - уж точно экстрасенс! Прям руки опускаются.
Tamerlan
1 октября 2015, 11:38

Другая Стрекоза написала:  приводила пример. Бабка не шоумен, ей на публику не надо было работать, потому она честно признавалась, что сама не всегда понимает и может трактовать то что видит. Мне по поводу перспектив моих дел было предсказано, что поможет мне человек в рясе, священослужитель. Я решила, что бабка бредит, ибо агностик я и по церквам не ходок. Но вот так склалось, что в арендодателях у меня церковный староста уже почти 10 лет и он реально мне помог в тяжелый период. Не молитвой помог, а делом.

То, что ты сейчас описала - банальный пример т.н. Холодного чтения - приема, которым пользуется большинство подобных мошенников.
ПФУК
1 октября 2015, 11:39

Снегурочка написала: Интересно, я ошибаюсь, что все категорично высказавшиеся против сверхестественных явлений убежденные атеисты? Просто мне кажется, что агностики в принципе не будут категорично высказываться и оставят место для неизученного и сомнений smile.gif.

Я не ошибаюсь, что некоторые верующие и агностики упорно утверждают, что атеисты утверждают, что уже всё изучено?

Ну или просто не знают определения "сверхъестественное".
Для последних:


Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

При таком определении, да, конечно любой атеист должен быть против существование сверхъестественного.
Tamerlan
1 октября 2015, 11:43
Методы холодного чтения часто используются как раз для предсказаний или описания характеристик клиента с нужным впечатлением. Экстрасенс говорит кое-что неопределенное и наводящее на размышления, например, «я совершенно чётко чувствую январь сейчас». Если объект манипуляций отвечает положительно или отрицательно, то последующие действия экстрасенса должны исходить из ответа. Например, если объект манипуляции говорит: «я родился в январе», или «моя мать умерла в январе» тогда, экстрасенс говорит так, чтобы укрепить свою идею, будто он это и имел ввиду: «да, я могу видеть это». Если предмет отвечает отрицательно, например, «я не вижу ничего особенного в январе», экстрасенс может ответить, «Да, я вижу, что Вы подавили это воспоминание. Не хотите вспоминать об этом. Кое-что болезненное, связанное с январём. Да, я чувствую это. Это находится чуть ниже спины (вот оно, вылавливание деталей),... но теперь это находится в сердце ... мм, кажется, есть острая боль в голове... или шее». Если объект манипуляции не дает никакого ответа, экстрасенс может оставить эту область, твердо внедрив в общественное мнение, что он действительно «видел» что-что кроме подавления воспоминаний, что препятствует и экстрасенсу и объекту понять особенности этого случая. Если объект манипуляции дает положительный ответ на любую из попыток выловить какие-либо детали, то экстрасенс добивается большего, «я вижу теперь очень чётко, да, чувство в сердце становится более сильным».

Вылавливание деталей — реальное искусство, и хороший манипулятор должен выносить оттуда опыт в форме разнообразных приманок. Например, профессиональный манипулятор и автор одной из лучших книг по «холодному чтению», Ян Роланд, говорит, что он запомнил такие вещи как основные и наиболее популярные мужские и женские имена и список вещей, относящихся к дому, домашнему уюту: старый календарь, альбом фотографий, газетные обрывки, и так далее. Роланд также воздействует на определенные темы, которые, являются наиболее популярными у большинства людей, которые консультируются с экстрасенсами: любовь, деньги, карьера, здоровье, и путешествие. Так как «Холодное чтение» теперь существует во многих контекстах, есть несколько практик, которые открыл Роланд. Но каждый ли работает с астрологией, графологией, хиромантией, психометрией, или гадальными картами, или отправляет сообщения от мертвого а-ля Джеймс Ван Прааг, есть определенные методы, которые можно использовать, чтобы произвести на клиентов впечатление способностью знать вещи, которые, кажется не поддаются объяснению.
Tamerlan
1 октября 2015, 11:51
Вот тут очень наглядно многие примеры холодного чтения показаны:

ПФУК
1 октября 2015, 11:57

dron87 написал:
Про очки в морозилке как догадалась?

Ну это не фокус, я сам иногда кладу в холодильник совершенно невероятные предметы.
Это бывает, когда во время открывания холодильника ко мне приходит какой-то важный звонок.
Developer
1 октября 2015, 11:57

Tamerlan написал: большинство подобных мошенников

Для того, чтобы обвинить человека в мошенничестве, нужно как минимум доказать его корыстный интерес и факт обмана.
Без этого получается необоснованный наезд.
Tamerlan
1 октября 2015, 12:04

alotostanka написала: Зачем ты мне долго расписываешь, что такое статистически достоверное, если я говорю о том, что заведомо то, что ищется в эксперименте (выход за рамки нормальности), не будет статистически достоверным, этому результату неоткуда взяться в условиях проведения эксперимента. Это как в задаче Зенона - чем больше ты будешь приближаться к объекту, тем он будет больше становиться недостижим - всегда будет микро что-то между тобой и достоверными доказательствами. Можно поставить себе целью узнать, почему так в таких областях, но это так.

Зачем ты пишешь эту муть и приплетаешь сюда ни в чем не виноватого Зенона?

alotostanka написала: Зависит от того, какие задачи ты перед собой ставишь. Какое отношение инопланетяне и половые контакты имеют к твоим задачам? Если какое-то имеют - то стоит рассмотреть или иметь в виду наличие, если никакого - то пусть идут своей дорогой.

Ты опять какую-то ерунду написала. При чем тут наши задачи? Факт похищения инопланетянами либо есть, либо нет. От наших задач и нашего отношения это никак не зависит.

alotostanka написала: Как мне кажется, задачу на качество предсказаний надо решать не в рамках физики, а в рамках математики, социологии (поведения групп), теологии, философии, психологии, этнографии. И все равно ничего не выйдет.  Все дело в этом зазоре. Если ты зазор перепрыгнул, то на доказательства тебе наплевать, ты ж уже там; а если еще нет, то доказательства в руки не дадутся.

Если сформулировать более четко и понятно, то из твоих слов следует, что эффект предсказаний на практике не существует и экспериментами не подтверждается, но в него, при желании, можно верить и заниматься самообманом. smile.gif С этим я и не спорил.
Tamerlan
1 октября 2015, 12:06

Developer написал: Для того, чтобы обвинить человека в мошенничестве, нужно как минимум доказать его корыстный интерес и факт обмана.

Если человек берет деньги за свою деятельность, то корыстный интерес налицо. А факт обмана очевиден при знакомстве с используемыми приемами и легко вскрывается при проверке независимыми наблюдателями.
duk
1 октября 2015, 12:06
Сейчас по каналу "Дискавери" идет сериал про фокусника (ник не помню, испанец с Барселоны). Вопрос для тех кто видел или посмотрит (рекомендую) - вот как он это все проделывает!?
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 12:08

Tamerlan написал:
То, что ты сейчас описала - банальный пример т.н. Холодного чтения - приема, которым пользуется большинство подобных мошенников.

Ну, да. Человеку, который не бывает в церкви пообещать помощь от человека в рясе, самое оно. Да и с ключами, которые годовалый ребенок спер у мамы из сумки и засунул, честно, не помню уже куда, история с очками в морозильнике тож не вариант. Но у меня нет цели в чем-то тебя убедить.
ПФУК
1 октября 2015, 12:08
Вообще меня удивляют некоторые люди.
Фокусник показывает фокус и говорит, что это фокус.
Экстрасенс показывает фокус и говорит, что это колдовство.
Так вот эти люди верят и тем и другим! confused.gif
Developer
1 октября 2015, 12:11

Tamerlan написал: Если человек берет деньги за свою деятельность, то корыстный интерес налицо.

А была информация, что человек берёт деньги? Я, видимо, пропустил.


Tamerlan написал: А факт обмана очевиден при знакомстве с используемыми приемами и легко вскрывается при проверке независимыми наблюдателями.

Презумпция невиновности: факт очевиден, когда он доказан. А до этого обман не факт, а предположение.
ПФУК
1 октября 2015, 12:11

Другая Стрекоза написала:
Да и с ключами, которые годовалый ребенок спер у мамы из сумки и засунул, честно, не помню уже куда, история с очками в морозильнике тож не вариант.

Я вот как-то не понял, почему "очки в морозильнике", это не вариант, а ключи "даже не помню где", это вариант?
Лола
1 октября 2015, 12:13

Kay_po написала:
Странно, что эти бабульки всегда труднодоступны, и никто их не делает крутыми специалистами, которые бы на раз-два излечивали десятки людей.

Ничего странного. У меня есть иглорефлексотерапевт. Очень доступный. Из моих знакомых только двое пошли к нему лечиться и то те, которые "верят в паронормальное". Остальные покрутили пальцем у виска и пошли к хирургам и пить таблеточки.
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 12:15

ПФУК написал:
Я вот как-то не понял, почему "очки в морозильнике", это не вариант, а ключи "даже не помню где", это вариант?

Это было давно, это были не мои ключи и не мой годовасик. Но мне плохо представляется возможность диалога с годовасиком, как с теткой с очками. Еще есть вопросы?
Tamerlan
1 октября 2015, 12:15

Другая Стрекоза написала: Ну, да. Человеку, который не бывает в церкви пообещать помощь от человека в рясе, самое оно.

Ты же сама говорила, что бабка выражается очень туманно и неконкретно, и даже сама оправдывается тем, что не все понимает. smile.gif Наверняка это обещание помощи было сформулировано так, что его можно было трактовать самым широким образом. И наверняка оно было не единственным, просто запомнила ты как раз то, что случайно совпало и хорошо наложилось на твое впечатление от "предсказания". Кучу других неудачных предсказаний, которые тебе по твоим же словам давала бабулька, ты просто проигнорировала и про них забыла, а вот это совпадение запомнила. smile.gif
ПФУК
1 октября 2015, 12:16

Другая Стрекоза написала:
Это было давно, это были не мои ключи и не мой годовасик. Но мне плохо представляется возможность диалога с годовасиком, как с теткой с очками. Еще есть вопросы?

Да тогда действительно вопросов нет.
Т.е. это было давно не с тобой, тебе кто-то что рассказал давно, деталей ты и не помнишь, но это было очевидное чудо.
Я ничего не напутал?
ПФУК
1 октября 2015, 12:18

Tamerlan написал:
Ты же сама говорила, что бабка выражается очень туманно и неконкретно, и даже сама оправдывается тем, что не все понимает.  smile.gif  Наверняка это обещание помощи было сформулировано так, что его можно было трактовать самым широким образом. И наверняка оно было не единственным, просто запомнила ты как раз то, что случайно совпало и хорошо наложилось на твое впечатление от "предсказания". Кучу других неудачных предсказаний, которые тебе по твоим же словам давала бабулька, ты просто проигнорировала и про них забыла, а вот это совпадение запомнила.  smile.gif

Более того, церковный староста, это не человек в рясе.


Церковный староста не являлся человеком духовного звания и помогал настоятелю прихода в управлении имуществом.

Tamerlan
1 октября 2015, 12:18

Developer написал: Презумпция невиновности: факт очевиден, когда он доказан. А до этого обман не факт, а предположение.

Некий человек утверждает, что умеет превращаться в птицу и змею, а также понимает язык животных, но продемонстрировать в контролируемых условиях это отказывается, объясняя это усталостью и нежеланием тратить время на убеждение скептиков. Как ты считаешь - как можно доказать факт обмана? Он в любом случае может сослаться на то, что сегодня просто устал и не в настроении, поэтому превращение не получается.
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 12:19

Tamerlan написал: То, что ты сейчас описала - банальный пример т.н. Холодного чтения -

Боюсь, что это пример машинного перевода 3d.gif.
Но смысл ясен.
Tamerlan
1 октября 2015, 12:21

Пенелопа Икариевна написала:
Боюсь, что это пример машинного перевода 3d.gif.
Но смысл ясен.

Cold reading - довольно известный и устоявшийся термин.
Снегурочка
1 октября 2015, 12:23

Tamerlan написал:
Ну, вот, посмотри сама тогда:  wink.gif
Потом скажи свою версию - как она это делает?  smile.gif

Круто! Секрет, наверное, в руке, кольце, например, и невесомой тончайшей ткани?

:upd: А, вижу, Геста права была smile.gif
Kay_po
1 октября 2015, 12:23

Tamerlan написал:
Cold reading - довольно известный и устоявшийся термин.

Смутно припоминаю, что какой-то такой термин упоминался в "Красных огнях".
Developer
1 октября 2015, 12:25

Tamerlan написал: Некий человек утверждает, что умеет превращаться в птицу и змею, а также понимает язык животных, но продемонстрировать в контролируемых условиях это отказывается, объясняя это усталостью и нежеланием тратить время на убеждение скептиков.

Ты очень легко переключаешься между частностями и общими рассуждениями. smile.gif Изначально речь шла не об абстрактном человеке, заявляющем о невероятных способностях, а о вполне конкретной женщине (о которой рассказала Другая Стрекоза). И та конкретная женщина во-первых ничего подобного не заявляла, во-вторых факт вымогательства установлен не был. И тем не менее ты её заочно обвинил в мошенничестве. На что я тебе и указал. А ты в ответ приводишь отвлеченный пример.

Я не имею ничего против разоблачения шарлатанов и жуликов, особенно противно то, что многие из них эксплуатируют чужое горе и угнетённое состояние. mad.gif Но я так же не приветствую разоблачательство бессмысленное и беспощадное, основанное только на внутреннем убеждении, что все, о ком рассказывают невероятные вещи - мошенники и жулики.
Свиристель
1 октября 2015, 12:27

Ефрат написал:

Сравнивать бибику и человека некоректно. Человек в обстановке ответственности может налажать, забыв всё, что умел до этого, а бибика не может, у неё психики нет.

Недавно в рамках методсеминара проводила простенький и весьма ненаучный эксперимент: надо было включить секундомер и выключить его, когда человеку кажется, что прошла минута (считать, отстукивать ритм нельзя, именно когда кажется). Ну и там внешнее услрвие изменялось и повторяемость была. Так вот особенности психики и воспитания там в основном и влияют на индивидуалтный результат, хотя общая тенденция отслеживается.
mack
1 октября 2015, 12:28
5й пункт.
Вполне допускаю обнаружение у кого-то возможностей, ПРИНЦИПИАЛЬНО отличных от среднего человека. Но в будущем и, возможно, как следствие мутаций.
Или, как вариант, обнаружение неких методов воздействия на человека (физических, химических, психологических, сочетания и т.п.), которые могут резко изменить его возможности.
Условный пример - обострить осязание настолько, что некто будет вслепую читать текст, чувствуя выпуклость типографской краски. Но это не будет кожным зрением, это будет сверхчувствительность обычных органов чувств.

Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 12:28

Снегурочка написала: Ладно, по теме, мне, например, важно - кто именно рассказывает. Если это человек, которому я давно и прочно доверяю, поверю или, как минимум, подставлю свое неверие под сомнение. Я верю маме, мужу, близким друзьям, бабушке своей верила

А я не верю своим близким. В таких вещах не верю. Потому, что они точно также ошибаются как и все остальные. Мало того очень часто бывает, что кто-то при мне рассказывает то, что я сама видела, и я то помню совсем другое.
Самое смешное было недавно, когда один человек пересказывал то, что я ему перевела. Он вообще от меня это слышал (плюс английский, который он плохо знал). Но перевод довольно сильно отличался от того, что я говорила.
Разумеется, может быть неверное моя версия, но в некоторых случаях были разные маечки, важные для меня, так, что это не я всегда ошибаюсь, а все время от времени ошибаются.
belial
1 октября 2015, 12:29

Другая Стрекоза написала:
Это было давно, это были не мои ключи и не мой годовасик. Но мне плохо представляется возможность диалога с годовасиком, как с теткой с очками. Еще есть вопросы?

А не нужен диалог с годовасиком, достаточно инфы от родителей, что ребёнок есть. Несмышлёные дети и животные в доме - это не такая уж большая поправка в цепочке рассуждений, как может показаться. Ребёнок так вообще имеет очень ограниченное количество вариантов мест для прятания чего-либо. Во всех вероятных местах взрослые поищут сами, на долю постороннего остаётся перечислить те, которые они упустили.
Свиристель
1 октября 2015, 12:29

Developer написал:

Плюсадин.
Снегурочка
1 октября 2015, 12:30

ПФУК написал:
Ну или просто не знают определения "сверхъестественное".
Для последних:

Из того, что ты привел, больше склонна к "не знают" smile.gif. Ибо думаю, что все можно объяснить, просто многое - человечество еще не знает как.
Tamerlan
1 октября 2015, 12:31

Kay_po написала:
Смутно припоминаю, что какой-то такой термин упоминался в "Красных огнях".

Там горячее чтение было, ЕМНИП. Это другой приём, которым тоже пользуются мошенники.
Kay_po
1 октября 2015, 12:34

Tamerlan написал:
Там горячее чтение было, ЕМНИП. Это другой приём, которым тоже пользуются мошенники.

Надо пересматривать, хороший фильм.
Юльча
1 октября 2015, 12:41

dron87 написал: Про очки в морозилке как догадалась?

Холодильник это вообще одно из тех мест, где забываются вещи. Ключи, телефон, расческа и т.п. А потом и вспомнить не можешь, куда дел и как туда положил.
Снегурочка
1 октября 2015, 12:43
Мужу в юности цыганка предсказала (бесплатно, просто "увидела что-то" и решила поделиться, благо вместе в поезде ехали), что женится на блондинке, но брак будет неудачным, а потом женится на "черненькой девочке", от которой родится двое ребят. Еще предсказала ему "не свою" смерть в 65. Пока совпадения, через 23 года отпишусь в этом треде. Ну раз уж все равно очную ставку с тетей из Питера жду smile.gif.
Kay_po
1 октября 2015, 12:45

Юльча написала: Холодильник это вообще одно из тех мест, где забываются вещи. Ключи, телефон, расческа и т.п. А потом и вспомнить не можешь, куда дел и как туда положил.

Мусор -в холодильник, а тарелку -в мусорку -это запросто. biggrin.gif
Kay_po
1 октября 2015, 12:47

Снегурочка написала: Мужу в юности цыганка предсказала (бесплатно, просто "увидела что-то" и решила поделиться, благо вместе в поезде ехали), что женится на блондинке, но брак будет неудачным, а потом женится на "черненькой девочке", от которой родится двое ребят. Еще предсказала ему "не свою" смерть в 65. Пока совпадения, через 23 года отпишусь в этом треде. Ну раз уж все равно очную ставку с тетей из Питера жду smile.gif.

Сестре предсказывали, что она выйдет замуж "за иностранца". Вышла за грузина. biggrin.gif
Мне ничего такого никогда не предсказывали. biggrin.gif
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 12:48

ПФУК написал:
Да тогда действительно вопросов нет.
Т.е. это было давно не с тобой, тебе кто-то что рассказал давно, деталей ты и не помнишь, но это было очевидное чудо.
Я ничего не напутал?

Напутал абсолютно все. История давняя, да: у тогдашних друзей пропала связка ключей, вариант с потерей исключался, поскольку тетка открывала дверь своим ключом и, в отличии от тетки с очками хорошо помнила, что положила их в сумку. Подозрение сразу пало на дочь, та и не отпиралась и радостно включилась в процесс поиска ключей, таская родителей по всей квартире. Когда отчаялись найти попросили помощи у бабки, та сразу указала место, без допроса ребенка и посещения места. Все.
Юльча
1 октября 2015, 12:49

Kay_po написала: Мусор -в холодильник, а тарелку -в мусорку -это запросто.

В моем случае как то был чайник с водой, поставленный не на плиту, а в холодильник. То-то я удивилась, когда вернулась на кухную, чтобы чай заварить, а чайника на плите не обнаружила. Хорошо, что чайник это не иголка и достаточно быстро нашелся.
Kay_po
1 октября 2015, 12:51

Юльча написала:
В моем случае как то был чайник с водой, поставленный не на плиту, а в холодильник. То-то я удивилась, когда вернулась на кухную, чтобы чай заварить, а чайника на плите не обнаружила. Хорошо, что чайник это не иголка и достаточно быстро нашелся.

Мой апофигей был, когда я в суп насыпала 3 столовые ложки сахара. 3d.gif
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 12:52
Я вот понять не могу, отчего именно ключи так возбуждают? А несчастный случай с человеком в канун события Х и которого я попросила обезвредить, никого не взволновал? Или бабка устроила несчастный случай? А последующая демонстрация результата этого несчастного случая? Прям не бабка, а террорист ИГИЛ.
Снегурочка
1 октября 2015, 12:53

Kay_po написала:
Мне ничего такого никогда не предсказывали. biggrin.gif

Мне тоже. Но, честно говоря, я посторонним вообще никому не доверяю. Поэтому ко мне ни цыганки, ни экстрасенсы, так называемые, никакие мошенники просто не подходят, на лбу, наверное, сразу высвечивается: "Отвали, тебе ничего не светит" tongue.gif.
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 12:55
Кстати, отродясь не складывала вещи в неожиданные для них места. Но вот платье у меня из дома исчезло самым загадочным образом. Была уверена, что наткнусь при переезде. Неа. Есть версии?
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 12:55

Юльча написала: Холодильник это вообще одно из тех мест, где забываются вещи. Ключи, телефон, расческа и т.п. А потом и вспомнить не можешь, куда дел и как туда положил.

А я вообще как-то потеряла часы. Проверила все места которые я использовала утром (точно знала момент, когда они были на мне) - мусорку, холодильник, шкаф с бельем, шкаф с одеждой, диван, ванную...
Вопрос треду, где я все-таки нашла свои часы?
Дополнительная информация - день был необычный, я диплом должна была защищать.
ПФУК
1 октября 2015, 12:56

Другая Стрекоза написала:
Напутал абсолютно все. История давняя, да: у тогдашних друзей пропала связка ключей, вариант с потерей исключался, поскольку тетка открывала дверь своим ключом и, в отличии от тетки с очками хорошо помнила, что положила их в сумку. Подозрение сразу пало на дочь, та и не отпиралась и радостно включилась в процесс поиска ключей, таская родителей по всей квартире. Когда отчаялись найти  попросили помощи у бабки, та сразу указала место, без допроса ребенка и посещения места. Все.

И где я напутал?
Я совершенно также всё рассказал, только существенно короче.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»