Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Экстрасенсы и другие люди со сверхспособностями
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 16:41

Kay_po написала: Да не, просто забавно. Теперь на любой пост-воспоминание Тамерлана и Пенелопы можно смело говорить, мол, и ничего-то вы не помните. 

Все не помнят. Все время от времени забывают.
Иногда есть некие узелки, которые помогают запомнить. То есть, одно дело нечто, что видел походя, а другое дело то к чему долго готовился. То, что имело последствия, именно в таком виде и прочее. И тогда надежды больше. Но обрати внимание, что в историях о памяти оказываются, что люди помнят разное. То есть кто-то из нас ошибается точно.
С платьем узелков не было, а с приходом женщины были обратные подсказки.
Продавщица Роз
1 октября 2015, 16:42

Kay_po написала:
Т.е. свидетельские показания уже никем нигде не используются, я правильно поняла? В качестве доказательств не приводятся, так?

Приводятся, но как косвенные. Ну, к примеру, если я приду в полицию и скажу, что своими глазами видела, как инопланетяне похитили старушку, за отсутствием других подтверждений меня поднимут на смех. smile4.gif
Kay_po
1 октября 2015, 16:42

Пенелопа Икариевна написала: То есть кто-то из нас ошибается точно.

Уже кто-то из нас, а не все? 3d.gif
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 16:43

Tamerlan написал:
То, что описание было "подробное и детальное" - это тоже может быть лишь индуцированным воспоминанием. На самом деле, возможно, все было совсем иначе, но запомнила ты именно эту картину.


"Если верить киношникам мы загружены в матрицу" (с)

Tamerlan
1 октября 2015, 16:43

Kay_po написала: Теперь на любой пост-воспоминание Тамерлана и Пенелопы можно смело говорить, мол, и ничего-то вы не помните.

Да пожалуйста. У меня вообще нет привычки ссылаться на свои личные воспоминания, как на достоверные факты. smile.gif
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 16:43

Kay_po написала: И какой смысл в доказательствах, которые не дают 100% гарантии, а даже и наобоорот, как тут было сказано выше, дают 100% негарантию достоверности? 

Косвенные улики есть. Опять же обстоятельства рассматриваются. Если кто-то целый день с кем-то провел и через час вспоминает, это не тоже самое, что видел пять минут и через год вспоминает.
Kay_po
1 октября 2015, 16:43
В общем, начало было хорошее, а теперь пошел сплошной фарс. biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 16:44

Kay_po написала: Уже кто-то из нас, а не все? 

Если двое что-то рассказывают, и у них разные версии, то хотя бы один из них ошибается. Но могут и оба.
belial
1 октября 2015, 16:44

Kay_po написала:
Да не, просто забавно. Теперь на любой пост-воспоминание Тамерлана и Пенелопы можно смело говорить, мол, и ничего-то вы не помните. 3d.gif

Я лично всегда держу в голове, что могу ошибаться, хоть в воспоминаниях, хоть вообще. Но мне почему-то никто не верит!
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 16:45

Kay_po написала: В общем, начало было хорошее, а теперь пошел сплошной фарс. 

Я не понимаю, что тебя удивляет - воспоминания не всегда верные. Это факт. Из этого не следует, что они всегда неверные, даже не следует, что они чащи неверные.
Kay_po
1 октября 2015, 16:46

Пенелопа Икариевна написала:
Я не понимаю, что тебя удивляет - воспоминания не всегда верные. Это факт. Из этого не следует, что они всегда неверные, даже не следует, что они чащи неверные.

Не-не, фарс не в этом, да...уже в общем и дискутировать неинтересно, пардон. biggrin.gif
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 16:46

Пенелопа Икариевна написала:
а с приходом женщины были обратные подсказки.

ЧивО? Бабуля-шарлатанка должна была ухватиться за высказанную мной мысль о массажистке, а она описала то, на что я внимания не обратила, не упоминала вообще.
Tamerlan
1 октября 2015, 16:46

Другая Стрекоза написала: Ты собственным воспоминаниям в своей жизни не веришь никаким?

Я отношусь к ним критически. И уж точно не стану им верить, если из них будет получаться какая-то антинаучная хрень вроде сбывшихся предсказаний и т.п.
Продавщица Роз
1 октября 2015, 16:47
Вспомнилось, что в свое время в НЭО был чудесный тред с непридуманными стрррашными историями, который я с удовольствием читала. smile.gif
Сусанна
1 октября 2015, 16:47

Kay_po : И какой смысл в доказательствах, которые не дают 100% гарантии, а даже и наоборот, как тут было сказано выше, дают 100% ге гарантию достоверности?

Ну так используют не одно свидетельское показание, а несколько разных, сравнивают. А если свидетель один, подкрепляют его слова еще какими-то фактами.

Я сама в ранней юности была свидетелем. Вот уж я отличилась по полной. blush.gif
Мать одноклассницы подала в суд на своего мужа за развращение несовершеннолетней дочери.
А дочь эта мне рассказывала, что она нашла (ну я так помнила) у отчима порнографические фотки.
Когда меня вызвали к следователю, то я и дала показания так, как помнила.
А одноклассница и мама ее потом меня уверяли, что я неправильно помню, что не нашла, а отчим показывал, развращал. Просили, чтобы я на суде сказала, что показал.
Ну я и сказала. И вроде бы вспомнила. blush.gif Ну и как вот таким свидетелям доверять можно?

Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 16:48

Другая Стрекоза написала: Где я отрицаю такую возможность принципиально?

Там где отрицаешь такую возможность и даже обижаешься на слова о неосознанности.


Ты собственным воспоминаниям в своей жизни не веришь никаким

А не надо никаким. Речь шла о том, что ты могла отвлечься на минутку три дня назад. Это не значит, что ты всегд отвлекаешься вешая платья или что ты всегда ничего не помнишь.
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 16:49

Kay_po написала: Не-не, фарс не в этом, да

А в чем?

Другая Стрекоза написала: Бабуля-шарлатанка должна была ухватиться за высказанную мной мысль о массажистке, а она описала то, на что я внимания не обратила, не упоминала вообще.

Я имею в виду тебе бабушка подсказала, кого ты видела.
Очень важно не подсказывать свидетелям. Им даже фото для опознания дают сразу много, и подозреваемого в одиночестве не показывают.
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 16:51

Пенелопа Икариевна написала:
Там где отрицаешь такую возможность и даже  обижаешься на слова о неосознанности.

Ты ошибаешься.

А не надо никаким. Речь шла о том, что ты могла отвлечься на минутку три дня назад. Это не значит, что ты всегд отвлекаешься вешая платья или что ты всегда ничего не помнишь.

facepalm.gif а если ты помнишь, этого не может быть, потому что этого быть не можетзначит тебе это просто кажется. Аминь
Tamerlan
1 октября 2015, 16:53

Сусанна написала: Я сама в ранней юности была свидетелем. Вот уж я отличилась по полной. 
Мать одноклассницы подала в суд на своего мужа за развращение несовершеннолетней дочери.
А дочь эта мне рассказывала, что она нашла (ну я так помнила) у отчима порнографические фотки.
Когда меня вызвали к следователю, то я и дала показания так, как помнила.
А одноклассница и мама ее потом меня уверяли, что я неправильно помню, что не нашла, а отчим показывал, развращал. Просили, чтобы я на суде сказала, что показал.
Ну я и сказала. И вроде бы помнила.  Ну и как вот таким свидетелям доверять можно?

Вот, блин. А потом из-за таких девочек получается, как в фильме Искупление. mad.gif
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 16:54

Другая Стрекоза написала: Ты ошибаешься.

Так достаточно следующей фразы

Другая Стрекоза написала:  а если не может быть, потому что этого быть не можетзначит тебе это просто кажется. Аминь

Ты же обиделась, и ты не захотела принимать во внимание.
Еще раз - люди не все помнят, ты могла в тот день забыть. Какие причины у тебя считать, что такое невозможно?
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 16:55

Пенелопа Икариевна написала:
Я имею  в виду тебе бабушка подсказала, кого ты видела.
Очень важно не подсказывать свидетелем. Им даже фото для опознания дают сразу много, и подозреваемого в одиночестве не показывают.

Это вообще каким боком одно к другому? Я "заподозрила" в "сглазе" массажистку. Причем заподозрила громко сказано, просто когда речь зашла про "сглаз", к которому я отношусь весьма скептически до сих пор, я сказала что-то в духе - к нам массажистка ходит. А бабуля возразила - ребенок одетый и в кроватке, а рядом стоит женщина с длинными кудрявыми волосами, "носик уточкой" (с-дословно), одета в длинную вязаную юбку и блузку с бантом. Отцу с женой я от дома не отказывала biggrin.gif
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 16:57

Пенелопа Икариевна написала:
Так достаточно следующей фразы

Ты же обиделась, и ты не захотела принимать во внимание.
Еще  раз - люди не все помнят, ты могла в тот день забыть.  Какие причины у тебя считать, что такое невозможно?


Оби́да — несправедливо причиненное огорчение, оскорбление, а также вызванная этим отрицательно окрашенная эмоция.

Мне просто скучно толочь воду в ступе и заходить на очередной круг. Надоело.
belial
1 октября 2015, 16:57
И ты 20 лет дословно помнишь эти бабулины слова. У меня есть мысли, но я, пожалуй, промолчу.
Chief
1 октября 2015, 16:59

Ефрат написал: Частично гены

Ты про здоровье?
Ну тут не спорю. Есть те, кто 2+2 сложить не могут... Я говорю о среднем человеке. Мы, в большинстве своем, можем выучить письмо Татьяны и решить простейший интеграл от е в степени икс. Для этого не нужны сверхспособности Только желание решать такие задачи.
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 16:59

Другая Стрекоза написала:
Это вообще каким боком одно к другому?

Это к тому, что мы обсуждали возможность ложного воспоминания. Для него существенно наличие подсказки.
Предыдущая часть истории - про массажистку вообще не важна. Если бабка хороший психолог за первый вариант не ухватиться. Я уж не говорю, что медсестра и бабка могут быть связанными событиями.
bete noire
1 октября 2015, 17:01

Пенелопа Икариевна написала:
Вопрос  треду, где я  все-таки нашла свои часы?
Дополнительная информация - день был необычный,  я диплом должна была защищать.

Я в стрессовой ситуации нахожу позже свои очки на голове, а часы на руке.
Мои ключи, "спрятанные" сыном, нашел ясновидящий сантехник, причем через полгода после потери. И если верить его рассказам, он находит давно утерянные реликвии в канализационных фильтрах в каждом втором доме с маленькими детьми - многие из них, похоже, просто обязаны пройти через стадию повелителя унитаза, смыв в подводную даль мамино колье, бабушкину брошку, ошейник Тузика или ключи от машины.
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 17:02

belial написала: И ты 20 лет дословно помнишь эти бабулины слова.

Да, помню дословно, потому что меня они удивили.

У меня есть мысли, но я, пожалуй, промолчу.

А еще мне не надо закрывать глаза, чтобы увидеть картину, как мой Мишка лежит на столе под лампой в родзале и его пеленает акушерка Вера Николаевна, лицо которой я прекрасно помню и ее изумление, когда новорожденный ухватил ее за палец и дословно ее "какой шустрый малец". А когда родился старший прошел дождь, а мокрые макушки тополей были мне видны в окно. Когда родилась сестра мне было 2,5 года и мы с отцом пришли в роддом и стояли под его окнами. Помню декабрьские ранние сумерки и количество этажей. Это патология?
belial
1 октября 2015, 17:03

Другая Стрекоза написала:
Это патология?

Нет, всё нормально. (На мой взгляд дилетанта.)
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 17:05

Пенелопа Икариевна написала:
Если бабка хороший психолог .

Бабушка в платочке, лет под 70, из какой-то украинской деревни, которую дочь привозила в город зимовать? Я конечно не буду отрицать такую возможность.
Продавщица Роз
1 октября 2015, 17:05
А у меня как-то с год назад дома пропал айфон. Вот если бы какой ясновидящий его нашел, я бы, может, и уверовала в сверхвозможности. Но, пока увы.
belial
1 октября 2015, 17:07

Другая Стрекоза написала:
Бабушка в платочке, лет под 70, из какой-то украинской деревни, которую дочь привозила в город зимовать? Я конечно не буду отрицать такую возможность.

Психолог - не в смысле психолог, а в смысле человек, который имеет богатый жизненный опыт и неплохо знает людей. Платочек при этом бабушка носит или не носит, не так уж важно, моя прабабушка гребень носила, с проблемами к ней вся деревня городского типа бегала. Проблемы решались, что характерно, без всякой экстрасенсорики.
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 17:07

Другая Стрекоза написала: Бабушка в платочке, лет под 70, из какой-то украинской деревни, которую дочь привозила в город зимовать? Я конечно не буду отрицать такую возможность.

Э, тебе даже это смешным кажется? Разумеется, практически все практикующие знахарки, да еще со стажем - хорошие психологи. Для этого не надо читать книги по психологии (хотя почему нет в наше то время), достаточно опыта и интуиции.
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 17:09

Продавщица Роз написала: А у меня как-то с год назад дома пропал айфон

Айфон маленький, куда угодно мог упать.
У меня папа ридер потерял, был уверен, что в транспорте, купил новый. Потом оказалось, что за диван упал.
Tamerlan
1 октября 2015, 17:10

Продавщица Роз написала: А у меня как-то с год назад дома пропал айфон. Вот если бы какой ясновидящий его нашел, я бы, может, и уверовала в сверхвозможности. Но, пока увы.

У Apple специальная фича есть для этого - Find My iPhone. Можно зайти на сайт и посмотреть - где примерно на карте он находится. И точно ли он дома.
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 17:16

Пенелопа Икариевна написала:
Э, тебе даже это смешным кажется?

Мне много что кажется смешным. Мне кажется очень смешным,например, что деревенская интуиция оказывается может помочь описать то, что своими глазами бабуля не видела.
Пенелопа Икариевна
1 октября 2015, 17:20

Другая Стрекоза написала: Мне много что кажется смешным.

Так в этом то и проблема. Поэтому то здравый смысл не аргумент.
Ведь к примеру плацебо, нелогично. Но действует.

Другая Стрекоза написала: Мне кажется очень смешным,например, что деревенская интуиция оказывается может помочь описать то, что своими глазами бабуля не видела.

Мы не знаем, что говорила бабушка и что было в реальности. В экспериментах на которые ссылался Тамерлан было известно точно что было (стояла условная кинокамера) и известно, что говорила бабушка. И там получалось, что люди вспоминали то, чего не было, проговаривали сами информцию и прочее. А тут лишь твоя память утверждает, что всего этого не было, но память ненадежная.
Mitya78
1 октября 2015, 17:22

Пенелопа Икариевна написала:
Так в этом то и проблема.  Поэтому  то здравый смысл не аргумент.
Ведь к примеру плацебо,  нелогично. Но действует.

Самое забавное, плацебо действует, даже если заранее сказать, что это пустышка.
Продавщица Роз
1 октября 2015, 17:23

Tamerlan написал:
У Apple специальная фича есть для этого - Find My iPhone. Можно зайти на сайт и посмотреть - где примерно на карте он находится. И точно ли он дома.

АААА! pray.gif
Спасибо! Буду искать! smile4.gif
Kataržina
1 октября 2015, 17:33

Chief написал:
Но есть согласие, что Дикуль может поднять больше чем я или ты?smile.gif И есть согласие, что это - вопрос тренировок. Почти всегда, медицинские вопросы мы убираем.

Дикуль несомненно что-то может, но никто и никогда не узнает, что ж он может реально большей частью это развод, но он отлично делает на нем деньги.
ПФУК
1 октября 2015, 17:47

Kay_po написала:
Тогда получается, что любое воспоминание любого человека может и должно быть подвергнуто сомнению?

Основа опроса свидетелей у оперов.
Врёт, как свидетель. (с)
ПФУК
1 октября 2015, 17:49

Tamerlan написал:
У Apple специальная фича есть для этого - Find My iPhone. Можно зайти на сайт и посмотреть - где примерно на карте он находится. И точно ли он дома.

Да не только у Эппла.
Это вообще стандартно для провайдера.
Где-то видел опцию такую у провайдера можно включить, определение местонахождения телефона.
Сусанна
1 октября 2015, 17:55

Tamerlan : Вот, блин. А потом из-за таких девочек получается, как в фильме Искупление. 

Да прям, жизнь иногда отличается от кино, судья, конечно же, не принял в расчет такое свидетельство.
Давно это было, плохо помню, но вроде бы отчима оправдали. Хотя я так и не знаю (и не узнаю), что было на самом деле.
Но одноклассница смогла меня убедить, что я перепутала, давая в первый раз показания, я искренне "вспомнила".
Снегурочка
1 октября 2015, 18:01

belial написала:
Мама как-то кольцо с пальца стряхнула в коробку с посылкой и не заметила, очень удивилась, когда адресат через пару недель позвонил и поинтересовался, а кольцо-то ему за что.
Короче, бывают в жизни огорчения.

И не только огорчения. Муж как-то в большой посылке (с ebay что ли?) получил какой-то супер-пупер крутой дорогущий нож, который просто так между товарами валялся. Вот упаковщик-то с ног сбился, наверное - небось из кармана выскользнул во время сбора.
Лютти
1 октября 2015, 18:01
По результатам опроса мне очень интересно мнение лиц, отметивших первый пункт. Что заставляет их думать, что именно в ближайшем будущем найдется человек, обладающий неоспоримыми экстрасенсорными способностями?
Tamerlan
1 октября 2015, 18:02

Продавщица Роз написала: АААА! 
Спасибо! Буду искать!

Чего там искать? Логинишься на iCloud со своим Apple Id и смотришь на карте все свои яблочные устройства. smile.gif
Геста
1 октября 2015, 18:02

Пенелопа Икариевна написала:
На минуточку,  это не обед, а мелкое неосознанное событие. Его достаточно было, чтобы потерять платье.
И, да, многие люди не помнят, что ели на обед даже сегодня.  Я вот не помню, что ела во вторник и понедельник. 

Слава ММонстру, а то я уже испсиховалась, что сын ничего не рассказывает про садик, даже не помнит, что сегодня ел. А воспитатели говорят, что он все ест.
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 18:06

Лютти написала: По результатам опроса мне очень интересно мнение лиц, отметивших первый пункт. Что заставляет их думать, что в именно ближайшем будущем найдется человек, обладающий неоспоримыми экстрасенсорными способностями?

Ты думаешь, что после последних страниц кто-то признается? biggrin.gif
Лютти
1 октября 2015, 18:08

Другая Стрекоза написала:
Ты думаешь, что после последних страниц кто-то признается? biggrin.gif

Забыла риторический курящий смайлик прилепить. smile.gif
Другая Стрекоза
1 октября 2015, 18:12

Сусанна написала:
Хотя я так и не знаю (и не узнаю), что было на самом деле.
Но одноклассница смогла меня убедить, что я перепутала, давая в первый раз показания, я искренне "вспомнила".

К концу треда, подозреваю, могу уверовать в собственные сверхспособности. Ибо не только помню меню прошлой недели, но и сильно сомневаюсь, что меня можно убедить в том, чего со мной не было без серьезного физического вмешательства.
Developer
1 октября 2015, 18:14

Пенелопа Икариевна написала: Мир давно уже не полностью детерминирован.

Я в курсе. smile.gif


Пенелопа Икариевна написала: Предсказание будущего возможно на основе информации, которая есть сейчас. Оно, разумеется, вероятностное, но точность может быть достаточно велика.

Вот об этом, собственно и речь.


Пенелопа Икариевна написала: Но часть предсказателей будущего (те, которые имеют отношение к теме треда, не те, кто подсчитывает шансы на победу лошади и стоимость нефти), утверждают, что они будушее видят. А вот это невозможно.

А это уже - фигура речи и форма подачи информации. Подсчитавший шансы на стоимость нефти тоже может преподнести это в форме утверждения и уверенности, а не гипотезы. Суть от этого не поменяется.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»