Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эмигрировать или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Пантелеймом
11 октября 2015, 10:51

Бешеный суслик написала:
Значит, без рабочей визы тоже. А сам ниже спрашиваешь у Mitya78 про нелегалов. Не поняла.

Мы поднялись и пехали в Израиль, где нам визы не требовалось. И помимо наших 100 долларов нам дали еще карзину абсорбции, на которую можно было прожить год. Но я все равно подрабатывал на черных работах, пока не нашел работу по специальности.
А в Америку мы переехали 10 лет спустя, и для этого таки нужна рабочая (или еще какая) виза.
ESN
11 октября 2015, 10:54

Пантелеймом написал:
.. рабочую визу в Америку программисту без диплома не получить. ..

Скажем так. Рабочую визу в Америку программисту можно получить без диплома программиста.
Пантелеймом
11 октября 2015, 10:58
И я ни в коем случае не призываю к эмиграции. Это слишком интимный вопрос.
ManticorKa
11 октября 2015, 11:04

ESN написал:
Конечно, дело не в термометре, а в ощущениях, но +50° он может показать и при +35°, если висит во дворе/вблизи зданий. Т.е. для человека, который там находится важна температура по термометру, а при сравнении климатов лучше ориентироваться на метеоданные.

При сравнении климата "для обсудить на форуме" - согласна. При выборе страны для проживания - не термометр и уж точно не Википедия. Только по ощущениям.
Проверено лично. wink.gif
Пантелеймом
11 октября 2015, 11:04

ESN написал:
Скажем так. Рабочую визу в Америку программисту можно получить без диплома программиста.

Да, если он решит стать сельхозработником, но там у мексиканцев шансы выше. А для H1 диплом таки нужен.
ESN
11 октября 2015, 11:10

ManticorKa написала:
При сравнении климата "для обсудить на форуме" - согласна. При выборе страны для проживания -  не термометр и уж точно не Википедия.  Только по ощущениям. 
Проверено лично.  wink.gif

По термометру — это если ты уже там. Но при заочном выборе достаточно знать на уровне "в Черногории так же как в Астрахани".


Пантелеймом написал:
Да, если он решит стать сельхозработником, но там у мексиканцев шансы выше. А для H1 диплом таки нужен.

Диплом нужен, но это необязательно должен быть диплом программиста.
Alexis H.
11 октября 2015, 11:32

Пантелеймом написал:
Проверкой документов занимается не работодатель, а DOL (Министерство Труда), чтобы работодатель не нанимал незаконных рабитников.

Нет проблем.
Так ведь речь не идет о дипломе из перехода станций метро.
Вполне настоящий диплом.
Alexis H.
11 октября 2015, 11:37

ManticorKa написала:
При сравнении климата "для обсудить на форуме" - согласна. При выборе страны для проживания -  не термометр и уж точно не Википедия.  Только по ощущениям. 
Проверено лично.  wink.gif

Если бы ты провела лето этого года в Мюнхене, то ты сделала бы в корне неверные выводы о летней погоде в городе.
Лето было жарким и сухим. На самом деле в среднем ровно наоборот.

Реальный расклад , например , здесь.
Mitya78
11 октября 2015, 11:42
У коллеги из Подмосковья в его деревне долго был полюс холода, называл самые ужасные градусы мороза.
Потом сменил градусник и мы лишены сенсаций.
Рус
11 октября 2015, 12:22

ГРЕЙС написала: Ну как то ходить  и просить работу "Ну возьмииите меня, плиз-плиз-плиз, я хороший кого угодно представьте это как то очень уж унизительно.Если здесь у  тебя уже есть работа и клиенты. 

Открой свой бизнес, тогда работу просить не придется!
Пантелеймом
11 октября 2015, 12:48

ESN написал:
Диплом нужен, но это необязательно должен быть диплом программиста.

Дипломов программиста не бывает. Нужен диплом, свидетельствуюший о высшем образивании. То что программисты его имеют можно считать за случайность, если тебе так удобнее.
Troubleshooter
11 октября 2015, 13:18

Пантелеймом написал:
Дипломов программиста не бывает.

Бывает

Россия: http://www.eltech.ru/ru/fakultety/fakultet...primeneniya-evm

Англия: http://newweb.cs.ox.ac.uk/admissions/under...rses/index.html
Me_Natik
11 октября 2015, 14:29

OldGeo написал:

ГРЕЙС написала: Вот поднялись и поехали на ровное место?
И вот приехали, стоят на вокзале. Никто их на работу не звал, никто не ждал и дальше что? И у них возможно родители были живы, с ними как?

У всех разные истории. И все подробности этих историй тебе, скорее всего, не расскажут. Не потому что вредные (хотя и такие имеются), просто там много личных моментов, которые на всеобщее обсуждение не выносятся.

Если хочется подробностей, есть прямо целый форум govorimpro.us , там народ выкладывает истории иммиграции... многостраничные. В основном выигравшие зеленую карточку, то есть которых совсем не ждут. smile.gif
Пантелеймом
11 октября 2015, 14:57


Ты сама читала свои ссылки?
По первой, в России есть специальмости "Прикладная математика", "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем", "Прикладная математика и информатика", "Программная инженерия".
По второй - в Англии есть специальности "Computer Science" или " Mathematics and Computer Science".
Ни о каких программистах там речь не идет.

И не пойми меня неправильно, я сам программист. Но "Диплома программиста" пока не придумали.
MM
11 октября 2015, 15:00

Пантелеймом написал:
Дипломов программиста не бывает. Нужен диплом, свидетельствуюший о высшем образивании. То что программисты его имеют можно считать за случайность, если тебе так удобнее.

В Америке все таки в подавляющем большинстве случаев ищут с высшим образованием. Computer Science или в.о. в технической сфере + соответствующий опыт работы. Времена когда брали всех подряд давно прошли.
MM
11 октября 2015, 15:06

Пантелеймом написал:
Ты сама читала свои ссылки?
По первой, в России есть специальмости "Прикладная математика", "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем", "Прикладная математика и информатика", "Программная инженерия".
По второй - в Англии есть специальности "Computer Science" или " Mathematics and Computer Science".
Ни о каких программистах там речь не идет.

И не пойми меня неправильно, я сам программист. Но "Диплома программиста" пока не придумали.

Еще как придумали - Computer Science. Не пойми меня неправильно, но я нанимала 10-ки програмистов. И программы CS знаю очень хорошо и не по наслышке.
MM
11 октября 2015, 15:10

ESN написал:
Скажем так. Рабочую визу в Америку программисту можно получить без диплома программиста.

Это абсолютно правильное утверждение. Нужен просто диплом о высшем образовании.
Пантелеймом
11 октября 2015, 15:12

MM написала:
В Америке все таки в подавляющем большинстве случаев ищут с высшим образованием. Computer Science или в.о. в технической сфере + соответствующий опыт работы. Времена когда брали всех подряд давно прошли.

Ты споришь, или соглашшаешься с тем, что "для H1 диплом таки нужен", как я выше написал?
MM
11 октября 2015, 15:16
Нужно правда отметить что есть много специальностей где рабочую визу можно получить только при наличии соответствующего диплома.
Kivi
11 октября 2015, 15:19

Пантелеймом написал: Но "Диплома программиста" пока не придумали.

   Спойлер!
user posted image

Но да, таких дипломов немного.
Больше инженеров-системотехников, инженеров информ. систем и технологий и т.д. Не чистое программирование.
Специальности фак-та ИТ МТУСИ, к примеру:
http://www.mtuci.ru/structure/faculty/it/
Пантелеймом
11 октября 2015, 15:27

MM написала:
Еще как придумали - Computer Science.  Не пойми меня неправильно, но я нанимала 10-ки програмистов. И программы CS знаю очень хорошо и не по наслышке.

А ничего, что Computer Science - более обширное понетие, включающее в себя от криптографии до сетевых технологий? Программирование просто заодно проходит.
MM
11 октября 2015, 15:33

Пантелеймом написал:
Ты споришь, или соглашшаешься с тем, что "для H1 диплом таки нужен", как я выше написал?

Смотри мой ответ ESN выше. Соглашаюсь что диплом нужен. В случае отсутствия опыта - по CS или Electrical Engineering, в случае присутствия опыта любой технический диплом сойдет или даже гуманитарный..
Troubleshooter
11 октября 2015, 15:43

Пантелеймом написал:
Ты сама читала свои ссылки?
По первой, в России есть специальмости "Прикладная математика", "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем", "Прикладная математика и информатика", "Программная инженерия".
По второй - в Англии есть специальности "Computer Science" или " Mathematics and Computer Science".
Ни о каких программистах там речь не идет.

И не пойми меня неправильно, я сам программист. Но "Диплома программиста" пока не придумали.

Открою страшную тайну smile.gif "программное обеспечение", " программирование и математика", "программирование и финансы", "computer science" и т.п. это именно то что повсеместно принимается как диплом программиста.

ps.gif есть люди которые создают проблемы, не редко это женщмны (ну с мужской точки зрения) и зовут их troublemaekerы. Есть люди, которые решают проблемы, зачастую это мужчины и зовут их troubleshooterы.
BigSister
11 октября 2015, 15:45

Troubleshooter написал: Открою страшную тайну smile.gif "программное обеспечение", " программирование и математика", "программирование и финансы", "compiter science" и т.п. это именно то что повсеместно принимается как диплом программиста.

И ещё всякие "информатики" smile.gif

Troubleshooter написал: есть люди которые создают проблемы, не редко это женщмны (ну с мужской точки зрения) и зовут их troublemaekerы. Есть люди, которые решают проблемы, зачастую это мужчины и зовут их troubleshooterы.

facepalm.gif
Me_Natik
11 октября 2015, 15:53

MM написала:

Пантелеймом написал:
Ты споришь, или соглашшаешься с тем, что "для H1 диплом таки нужен", как я выше написал?

Смотри мой ответ ESN выше. Соглашаюсь что диплом нужен. В случае отсутствия опыта - по CS или Electrical Engineering, в случае присутствия опыта любой технический диплом сойдет или даже гуманитарный..

12 лет опыта заменяет диплом.
Три года опыта = год учебы.

И .... хотя теоретически можно приехать по любой специальности, требующей высшего образования, практически вся квота выбирается программистами
wgovor
11 октября 2015, 15:57

BigSister написала:

Он намекает, что Пантелеймом перепутал двух разнополых форумчан: Troublemaker и Troubleshooter.
Troubleshooter
11 октября 2015, 16:02

BigSister написала:
facepalm.gif

Согласен smile.gif
Пантелеймом
11 октября 2015, 16:05

Troubleshooter написал:
Открою страшную тайну smile.gif "программное обеспечение", " программирование и математика", "программирование и финансы", "computer science" и т.п. это именно то что повсеместно принимается как диплом программиста.

Открою страшную тайну. "Прикладная математика" это не "программирование и математика", и не так далее по списку.
Пантелеймом
11 октября 2015, 16:11

wgovor написал:
Он намекает, что Пантелеймом перепутал двух разнополых форумчан: Troublemaker и Troubleshooter.

Да, перепутал. Если это кого-то обидело, приношу извенения.
Troubleshooter
11 октября 2015, 16:15

Пантелеймом написал:
Открою страшную тайну. "Прикладная математика" это не "программирование и математика".

Совершенно согласен с этим, о чем и говорил раньше. На сайте ЛЭТИ они тоже это явно разделяют

"С 1988 года – подготовка специалистов раздельно по двум специальностям – «Прикладная математика» и «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» – позволила кафедре четко расставить акценты в подготовке инженеров-математиков и инженеров-программистов".
MM
11 октября 2015, 16:15

Пантелеймом написал:
А ничего, что Computer Science - более обширное понетие, включающее в себя от криптографии до сетевых технологий? Программирование просто заодно проходит.

Абсолютно ничего. Выпускник стандартной CS программы гарантировано должен закрыть басисный уровень математики, басисных дата структур/ вычислительных алгоритмов, как работает compiler, основы сетей/основы архитектуры компьютера, основы безопосности/основы криптографии, основы архитектуры приложений и зокодирует несколько проектов. Этого достаточно для програмиста, разные синтаксисы он выучит на работе. Поскольку только ленивый сегодня не выпускает CS, нужно конечно смотреть на программу. В частности Liberal Arts колледжи имеют сильно заниженые требования к выпускникам, даже хорошие/престижные, поэтому стоит смотреть на программу и лично я предпочитаю CS из Engineering Schools.
MM
11 октября 2015, 16:20

Troubleshooter написал:
ps.gif есть люди которые создают проблемы, не редко это женщмны (ну с мужской точки зрения) и зовут их troublemaekerы. Есть люди, которые решают проблемы, зачастую это мужчины и зовут их troubleshooterы.

3d.gif
BigSister
11 октября 2015, 16:25

Пантелеймом написал: Открою страшную тайну. "Прикладная математика" это не "программирование и математика"

Угу, это, скорее "математика и программирование" biggrin.gif. К дипломным корочкам прилагался ещё и список предметов (по крайней мере в СССР). ЕМНИП с количеством семестров или лекций / практических занятий. Так что наличие /отсутствие программистких знаний у обладателя какого-либо диплома установить несложно.
Troubleshooter
11 октября 2015, 16:40

Пантелеймом написал:
А ничего, что Computer Science - более обширное понетие, включающее в себя от криптографии до сетевых технологий? Программирование просто заодно проходит.

У меня жена училась на CS. Т.е. это не теоретические рассуждения. В рамках программы можно брать разные курсы ( в том числе управление проектами, каким обращом донести информацию до stakeholderов и т.п.) но упор именно на программирование
Marfutta
11 октября 2015, 16:40

BigSister написала: К дипломным корочкам  прилагался ещё и список предметов (по крайней мере в СССР). ЕМНИП с количеством семестров или лекций / практических занятий. Так что наличие /отсутствие программистких знаний у обладателя какого-либо диплома установить несложно.

Я вспомнила, от мужа потребовали выписку из диплома с количеством часов по программированию. Он хоть и химик, но оно было, и количество часов прошло по нижней границе допустимого.
Пантелеймом
11 октября 2015, 16:46

BigSister написала:
Угу, это, скорее "математика и программирование"  biggrin.gif.

Это было бы смешно, если бы не было так грусто.
Ссылка для ознакомления - https://en.wikipedia.org/wiki/Applied_mathematics
BigSister
11 октября 2015, 17:00

Marfutta написала: Я вспомнила, от мужа потребовали выписку из диплома с количеством часов по программированию.

А я сразу прилагала копию выписки к копии диплома.

Пантелеймом написал: Это было бы смешно, если бы не было так грусто.
Ссылка для ознакомления - <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Applied_mathematics" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Applied_mathematics</a>

В данном случае ссылка на вики мне не нужна, т.к. я лучше вики знаю, что я учила smile.gif. Грустное в моём списке предметов только история КПСС и т.п.
Пантелеймом
11 октября 2015, 17:06

Troubleshooter написал:
У меня жена училась на CS. Т.е. это не теоретические рассуждения. В рамках программы можно брать разные курсы ( в том числе управление проектами, каким обращом донести информацию до stakeholderов и т.п.) но упор именно на программирование

Программирование это инструмент, такой же как токарный станок. В ПТУ тоже дают разнообразные курсы, делая упор на станок.
Но у университетов другая задача, они должны дать знания, чтобы не было проблем освоить хоть станок, хоть ракету.
Troubleshooter
11 октября 2015, 18:10

Пантелеймом написал:
Программирование это инструмент, такой же как токарный станок. В ПТУ тоже дают разнообразные курсы, делая упор на станок.
Но у университетов другая задача, они должны дать знания, чтобы не было проблем освоить хоть станок, хоть ракету.

Сравнение пронраммирования с токарным станком неправильное. Инструмент не программирование а конкретный язык программирования, или конкретная реализация какого то подхода Университеты как раз и занимаются тем что дают знания для решения задач.

Но, в связи с тем что рынку труда часто нужны не просто программисты а программисты со знанием предметной области (например финансов, криптографии, иторически это математика) соответственно университеты отражают это в своих программах обучения.
cassiopella
11 октября 2015, 20:10

Me_Natik написала: 12 лет опыта заменяет диплом.

Имхо, нет. Для простого базового программирования, говорят что и как кодить, не нужен диплом. А вот для того, что бы создавать яндексы/гуглы, специфически заточеный софт для определенных задач, и т.п. - нужны знания. Посмотри на лекции в школе Яндекса: ссылка. Никакие 12 лет опыта тебя этому не научат. wink.gif

Troubleshooter написал: Но, в связи с тем что рынку труда часто нужны не просто программисты а программисты со знанием предметной области (например финансов, криптографии, иторически это математика) соответственно университеты отражают это в своих программах обучения.

Неа. Рынку нужны финансисты, криптографы, математики, инженеры, экономисты, физики и т.п. которые умеют программировать, а не наоборот.
Alexis H.
11 октября 2015, 20:43

cassiopella написала:
Рынку нужны финансисты, криптографы, математики, инженеры, экономисты, физики и т.п. которые умеют программировать, а не наоборот.

Ты имеешь в виду программирование в Ехсеl?
Developer
11 октября 2015, 20:47

cassiopella написала:

Неа. Рынку нужны финансисты, криптографы, математики, инженеры, экономисты, физики и т.п. которые умеют программировать, а не наоборот.

По моему, от этого отказались в 90-х.
Mitya78
11 октября 2015, 20:57

Alexis H. написал:
Ты имеешь в виду программирование в Ехсеl?

Почему же, например, инженер АСУТП может программировать контроллеры
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...1131-3&stable=1
cassiopella
11 октября 2015, 21:23

Alexis H. написал: Ты имеешь в виду программирование в Ехсеl?

Нет конечно. В моем направлении, экономика/финансы/математика: Питон, С++. Бывает надо быстренько программку написать в статистическом/математическом софте. Я кстати не умею "програмировать" (?) в Экселе. Знаю, что есть макросы, что VBA. На сколько я поняла, это для мелких задач.

Developer написал: По моему, от этого отказались в 90-х.

Не думаю, я сужу по своей работе и разным магистратурам. Есть на работе девочка программист, задача которой именно программировать. Но она занимается исключительно рутиной, для которой не нужны специфические знания. А когда нужны специфические знания, то коллеги сами программируют. Лично мне она помочь не может. Есть профессии, где обязательно надо уметь программировать (некоторые направление в финансах, биг дата, у физиков/медиков/химиков), так магистратура автоматически включает уроки и практику по программированию.

W colonel
11 октября 2015, 21:36

cassiopella :  Есть на работе девочка программист, задача которой именно программировать. Но
она занимается исключительно рутиной, для которой не нужны специфические знания. А когда нужны специфические знания, то коллеги сами
программируют.

Что ты называешь программированием?
Разработку алгоритмов и концепций или кодирование уже существующих решений?
whitekiller
11 октября 2015, 21:36

cassiopella написала:  Есть профессии, где обязательно надо уметь программировать (некоторые направление в финансах, биг дата, у физиков/медиков/химиков),

Как программируют физики и математики мне известно хорошо. Пока вся задача находится у них в компьютере, все более или менее работает, как только надо выходить на большую арену, все оказывается сделанным как в песочнице.
cassiopella
11 октября 2015, 21:50

W colonel написал: Что ты называешь программированием?
Разработку алгоритмов и концепций или кодирование уже существующих решений?

И то, и то. Есть существующие решения, которые давно себя зарекомендовали. Для этого хватит и простого программиста. Хотя легче купить софт. А в науке, R&D и около того, надо всё подстраивать под свои нужды. Знакомые работают в финансах - тоже самое.

whitekiller написал: Как программируют физики и математики мне известно хорошо. Пока вся задача находится у них в компьютере, все более или менее работает, как только надо выходить на большую арену, все оказывается сделанным как в песочнице.

Знаю. Но вначале они выходят на маленькую арену, зрители которой такие же ученый... 3d.gif Просто простой программист может понять код работает или нет и как, но он не сможет ни оценить правильно ли тот написан, ни дополнить/переписать под твои нужды.
Troubleshooter
11 октября 2015, 22:16

cassiopella написала:

Неа. Рынку нужны финансисты, криптографы, математики, инженеры, экономисты, физики и т.п. которые умеют программировать, а не наоборот.

Заблуждение. Например по большому счёту, крупные финансовые организации это куча программистов со знанием финансов (или без знания финансев, когда это не требуется). Если знания программистов недостаточны и что бы не терять их драгоценное время им в помощь дают бизнес аналистов, но не всегда.
cassiopella
11 октября 2015, 22:21

Troubleshooter написал: Заблуждение. Например по большому счёту, крупные финансовые организации это куча программистов со знанием финансов (или без знания финансев, когда это не требуется). Если знания программистов недостаточны и что бы не терять их драгоценное время им в помощь дают бизнес аналистов, но не всегда.

Я вроде же тоже самое написала. Для рутиной отлаженой работы и программиста достаточно, а если надо больше, то аналитик нужен.
Что ты имеешь ввиду под "программист со знанием финансов"? Что конкретно этим программистам надо знать?
Бешеный суслик
11 октября 2015, 22:25
Как тут скучно у вас. Сплошное программирование... Я подозревала, что они составляют бОльшую часть эмигрантов. Теперь я в этом уверена.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»