Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эмигрировать или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:11

Mareesha написала:
facepalm.gif Хотя все относительно.

Относительно чего? Капотни? 3d.gif
Шимон
7 октября 2015, 19:12
Нынешние тенденции развития России оставляют не слишком большой выбор - либо эмигрировать сейчас, либо через несколько лет, когда это будет еще сложнее.
Kivi
7 октября 2015, 19:13
Не могу проголосовать. В той или иной степени пп.2-5.
Есть обязательства, которые не поедут; мала вероятность реализоваться в профессиональном плане, а до пенсии ещё далеко (тем более, до европейской), до жизни рантье ещё работать и работать; лень и инерция и т.д. Впрочем, готовность что-то решать в этом плане крепнет в последние 2 года день ото дня.
Дочь уедет, скорее всего. Чему я буду рада.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:13

Шимон написал: Нынешние тенденции развития России оставляют не слишком большой выбор - либо эмигрировать сейчас, либо через несколько лет, когда это будет еще сложнее.

А почему ты думаешь, что будет сложнее эмигрировать?
Me_Natik
7 октября 2015, 19:16

Продавщица Роз написала:
А почему ты думаешь, что будет сложнее эмигрировать?

Надеюсь, что нет, но было ли легко эмигриривать 30 лет назад?
Кузькина мать
7 октября 2015, 19:16

Mareesha написала: Ефрат писал, она в доле.

Ну да, я потом прочла.

Эврибада написал: Для корректировки процента в сторону желательной адекватности и объективности smile4.gif.
Отъедают процент у 1-го пункта.

Я не занимаюсь фальсификациями, ты меня с кем-то перепутал.
Шимон
7 октября 2015, 19:16

Продавщица Роз написала:
А почему ты думаешь, что будет сложнее эмигрировать?

Я имею в виду личные причины - тут и так многие жалуются на возраст, а моложе мы не становимся.
Дорога домой.
7 октября 2015, 19:16

Продавщица Роз написала:
Относительно чего? Капотни?  3d.gif

У меня не столь богатый опыт.
Тут из форумчан есть моя практически соседка - на соседней улице живет, ник не помню.
Если зайдет, може быть подтвердит мои слова насчет экологии сих мест.
Мой дом практически утопает в садах, парках и лесах.
Не понимаю, почему этот факт вызывает такое возбуждение.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:18

Me_Natik написала:
Надеюсь, что нет, но было ли легко эмигриривать 30 лет назад?

Ну я не берусь судить, но мне кажется, что опускание железного занавеса все-таки крайне маловероятно. Но, естественно, чем моложе, тем проще.
Blues Fairy
7 октября 2015, 19:21

Продавщица Роз написала: Ну я не берусь судить, но мне кажется, что опускание железного занавеса все-таки крайне маловероятно.

По-моему, очень даже вероятно.
Ликург
7 октября 2015, 19:25
Раньше дважды мог уехать, были отличные возможности в середине 90-х и в начале нулевых, но как нарочно у меня здесь все складывалось неплохо и казалось, что для меня лучше перспективы в России. Если бы тогда мог хотя бы приблизительно предвидеть нынешнюю ситуацию, уехал бы не задумываясь.
А сейчас возможности, увы, упущены.
Как говорится, выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями (с) smile4.gif
rage83
7 октября 2015, 19:25

Шимон написал: Нынешние тенденции развития России оставляют не слишком большой выбор - либо эмигрировать сейчас, либо через несколько лет, когда это будет еще сложнее.

Так уже сложно. Еще сложнее - невозможно.
Эврибада
7 октября 2015, 19:26

Кузькина мать написала: Я не занимаюсь фальсификациями, ты меня с кем-то перепутал.

А я не про фальсификации, я весело и доброжелательно про проценты, рисующие картину.
Если они рисуют картину конкретно этого форума - другое дело.
Если опрос для того, о чём написано в вводной части - к чему последние два пункта?
Uta
7 октября 2015, 19:27
Моего пункта нет. В свое время собиралась, как дети вырастут, уйти на "пенсию" и уехать на пару лет в Буэнос Айрес. Потом, может еще куда поехать на пару лет, может в Чили, может в Венесуэлу. О Гватемале думала. Но это же не эмиграция, а продолжительный туризм, пока хватит физических сил.
Нынче знаю одно, из Питера (большого города) куда-нибудь на природу рано или поздно иммигрирую точно. biggrin.gif Буду приезжать сюда раз в месяц в театр -музей сходить и обратно в глушь.

С детьми говорила на эту тему, они еще в возрасте идеалистического патриотизма! А я считаю, что им бы было полезно поездить, посмотреть мир, поработать везде, а потом уж выбирать где они хотят жить. Это же такое дело, надо же чтоб радовало. Если ты любишь тепло о Шпицбергене речи быть не может. А некоторые наоборот (лично болтала с французом из Марселя, который переехал в глухую Лапландию и кайфует там от погоды).
Кто-то любит суету Нью Йорка, а кому-то подойдет неспешность карельской природы.
Кому-то нужны бизнес-проекты и карьера, а кто-то готов довольствоваться малым.
Вкусовщина, кмк.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:27

Blues Fairy написала:
По-моему, очень даже вероятно.

Мне кажется, это совершенно невыгодно власти, поскольку будет ей слишком дорого стоить и финансово, и в плане рейтинга. Поскольку возможность свалить - это основное постсоветское достижение, которым население дорожит больше, чем пармезаном. Особенно с учетом того, что оно позволяет при желании привезти пармезан с собой. Но, я с удовольствием послушаю противоположные аргументы.
Лиззи_
7 октября 2015, 19:31

Дорога домой. написала:
А что творится ?
Ну, на твой взгляд.
Просто, с 2003 года живу в Коньково, перед этим сменила несколько мест в Москве - от ул.Грановского (самый центр) до Чертанова, потом бы Ленинский проспект.
Считаю, что попала просто в рай, с т.зрения и экологии и снабжения и вообще.
Поэтому, интересно, что сейчас  такого творится в Москве ?

Насчет снабжения - мне кажется, что везде примерно одинаково, хотя рынки в моем районе уже и не рынки (Ярославский и Рижский). А в остальном - как может нравиться бесконечное впихивание жилых домов, офисных и ТЦ на любое свободное место, и все это не ниже 40 этажей. Меня дрожь пробирает от одного вида Триколора в Ростокино, например. И совершенно не думая о сложившейся инфраструктуре. Невозможно все страну впихнуть в Москву.
Парки застраиваются, деревья вырубаются, церкви вместо парков. Я уж про парковки молчу. А плитка.., а бордюры, а снос старого фонда facepalm.gif
ESN
7 октября 2015, 19:31

Кузькина мать написала:
.. Ну, сам подумай: может ли человек полноценно учить язык, искать работу  или, не дай Бог, работать на неквалифицированной работе, если у него ностальгия? Он страдает!....

Еще бывает как в анекдоте:
─ Вас мучает ностальгия?
─ Почему мучает?


MKA написал:
Вопрос - "халтура за живые деньги" - без документов - как оно в Европе?

Бывает. В основном физическая работа. Один знакомый по 100€ в день зарабатывал перевозкой мебели. Но он долго не продержался.
Но можно и программистом, говорят.
Да — раньше в Испании хорошо было с физ.работами. Сейчас не очень.
rage83
7 октября 2015, 19:32

Продавщица Роз написала:
Мне кажется, это совершенно невыгодно власти, поскольку будет ей слишком дорого стоить и финансово, и в плане рейтинга.

Невыгодно это когда уже и обслуживатели трубы уедут, а этого не случиться, ибо нет на них спроса где-то еще. Так что никто не парится и не будет.
Кузькина мать
7 октября 2015, 19:32

Продавщица Роз написала: Мне кажется, это совершенно невыгодно власти, поскольку будет ей слишком дорого стоить и финансово, и в плане рейтинга.

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Лиззи_
7 октября 2015, 19:33

Продавщица Роз написала:
Мне кажется, это совершенно невыгодно власти, поскольку будет ей слишком дорого стоить и финансово, и в плане рейтинга. Поскольку возможность свалить - это основное постсоветское достижение, которым население дорожит больше, чем пармезаном. Особенно с учетом того, что оно позволяет при желании привезти пармезан с собой. Но, я с удовольствием послушаю противоположные аргументы.

Да уже сейчас куча народу невыездные. Чиновники, МВД... И молчат же.. mad.gif
Kivi
7 октября 2015, 19:34

ESN написал: Один знакомый по 100€ в день зарабатывал перевозкой мебели. Но он долго не продержался.

Как-то немного за тяжёлый физический труд. Тем более, в Германии.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:35

rage83 написал:
Невыгодно это когда уже и обслуживатели трубы уедут, а этого не случиться, ибо нет на них спроса где-то еще. Так что никто не парится и не будет.

Я не совсем понимаю, кого ты подразумеваешь под обслуживателями трубы.
Я просто к тому, что отрубание самой возможности свалить никому не нужно. Зачем?
Дорога домой.
7 октября 2015, 19:36

Лиззи_ написала:
Насчет снабжения - мне кажется, что везде примерно одинаково, хотя рынки в моем районе уже и не рынки (Ярославский и Рижский). А в остальном - как может нравиться бесконечное впихивание жилых домов, офисных и ТЦ на любое свободное место, и все это не ниже 40 этажей. Меня дрожь пробирает от одного вида Триколора в Ростокино, например. И совершенно не думая о сложившейся инфраструктуре. Невозможно все страну впихнуть в Москву.
Парки застраиваются, деревья вырубаются, церкви вместо парков.  Я уж про парковки молчу. А плитка.., а бордюры, а снос старого фонда  facepalm.gif

Ну, понятно.
Да, в центре, это так, в большей степени.
Афина
7 октября 2015, 19:36

Vovchik написал: А чего хочет сама дочка?

У дочки пока другой уровень принятия решений - ей 2 года. Но мне бы не хотелось, чтобы она даже в школе российской училась, учитывая сегодняшние тенденции.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:37

Лиззи_ написала:
Да уже сейчас куча народу невыездные. Чиновники, МВД... И молчат же.. mad.gif

Я имею ввиду вообще закрытие границ. Для всех. Чиновники и фсбшники же добровольно на это подписываются, и тоже ради определенных благ.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:39

Кузькина мать написала:
3d.gif  3d.gif  3d.gif

Было бы правда здорово, если бы ты как-то пояснила свою позицию. Но, я ни в коем случае не настаиваю.
Fantomny
7 октября 2015, 19:39

А я считаю, что им бы было полезно поездить, посмотреть мир, поработать везде, а потом уж выбирать где они хотят жить

А это реально? У меня есть пример девушки, уехавшей и устроившейся в архитектуре в Германии. Это - огромная и тяжелая работа . Не "поработать и посмотреть " - а биться и пробиваться.


Имхо реально возможности для успешной эмиграции в развитую страну есть у крайне малого числа людей.
Потому странно что нет ответа - "Нет возможности".




ESN
7 октября 2015, 19:42

Kivi написала:
Как-то немного за тяжёлый физический труд. Тем более, в Германии.

А что Германия? Германия — небогатая страна.
100€ в день ─ это около 15€ в час чистыми. Насколько я понимаю, это среднестатистический немецкий уровень (или выше).
Лиззи_
7 октября 2015, 19:42

Продавщица Роз написала:
Я имею ввиду вообще закрытие границ. Для всех. Чиновники и фсбшники же добровольно на это подписываются, и тоже ради определенных благ.

Кажется абсурдом, да. Но теперь я и это отмести как совершенно невозможное не возьмусь. Хотя не верю. smile.gif
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:44

Лиззи_ написала:
Кажется абсурдом, да. Но теперь я и это отмести как совершенно невозможное не возьмусь. Хотя не верю. smile.gif

Мне кажется, это пока скорее иррациональный страх, который к счастью, имеет под собой мало реальных оснований.
Uta
7 октября 2015, 19:49

Fantomny написал:
А это реально? У меня есть пример девушки, уехавшей и устроившейся в архитектуре в Германии.  Это - огромная и тяжелая работа .  Не "поработать и посмотреть " - а биться и пробиваться
".

Есть молодежные программы, волонтерство, работа разная. Можно сьездить поучиться. Я в том смысле, что поЩЩупать так сказать изнутри твое или нет, жить где-то. А там пусть решают чего они хочУт. Я это в том смысле, что чтобы выбрать где и как жить надо понять вводные, а не сразу куда-то пробиваться.
Я, например, точно знаю что (из популярных направлений) Европа и уж тем более США или Израиль не мое от слова совсем. При всем моем туристическом интересе и уважении к указанным местам.

А уж насколько я не хотела бы жить в Москве... biggrin.gif В любой ее части.
cassiopella
7 октября 2015, 19:49

ep_explorer написал: Ты же вроде на Украину собиралась - экономику поднимать в стране новых возможностей. Уже нет?

Можно и это.
Troublemaker
7 октября 2015, 19:49

Лиззи_ написала: Насчет снабжения - мне кажется, что везде примерно одинаково, хотя рынки в моем районе уже и не рынки (Ярославский и Рижский). А в остальном - как может нравиться бесконечное впихивание жилых домов, офисных и ТЦ на любое свободное место, и все это не ниже 40 этажей.

Как показывает этот форум, даже снабжение отличается в разных районах. А уж наличие зелени, плотность застройки, чистота воздуха и прочие параметры тем более. Юг ЮЗАО относительно центра города и множества других московских районов - действительно зеленый рай, где между домами большое пространство полное деревьев, газонов и детских площадок. Мне тоже непонятна реакция Mereesha на слова Дороги домой. rolleyes.gif
Асклепий
7 октября 2015, 19:50

blondinko написала: Ко мне за деньги, немалые деньги, два дня не могли приехать настроить спутниковую антенну. За тридцать км. В одной южной стране у моря. За 70 евро, если уточнять.


W colonel написал: Значит недостаточно немалые, вот и все.

70 евро — это часовая ставка сантехника, к примеру, или там автомеханика. Или женская стрижка с укладкой в не самой дорогой парикмахерской. Небольшие деньги, короче, не переводящие клиента в разряд приоритетных.
Лиззи_
7 октября 2015, 19:51

Продавщица Роз написала:
Мне кажется, это пока скорее иррациональный страх, который к счастью, имеет под собой мало реальных оснований.

Наверное. smile.gif Будем надеяться. Хотя может возникнуть ситуация, что отсюда выпустят, а впускать никуда не будут. biggrin.gif
cassiopella
7 октября 2015, 19:52

Troublemaker написала: И как сюда вписываются "давно уехавшие"? Как они помогут "составить более адекватное представление о намерениях россиян в этом отношении"?

Я вот давно уехавшая, но имею всего одно гражданство и оно российское. Или есть "правильные" россияне и "не правильные"?
Продавщица Роз
7 октября 2015, 19:53

Лиззи_ написала:
Хотя может возникнуть ситуация, что отсюда выпустят, а впускать никуда не будут.  biggrin.gif

Ну это уже другая сторона проблемы.
Кузькина мать
7 октября 2015, 19:56

Продавщица Роз написала: Я просто к тому, что отрубание самой возможности свалить никому не нужно. Зачем?

А зачем закон Димы Яковлева? А зачем закон об иностранных агентах? А ещё полтыщи аналогичных законов? Или они все работают на рейтинг? Или финансово выгодны?

Продавщица Роз написала: Было бы правда здорово, если бы ты как-то пояснила свою позицию.

Прости, я думала, ты поймёшь. Я, мягко говоря, подвергла сомнению тезис о том, что власть России все действия предпринимает исходя из соображений целесообразности, тем более, из соображений рейтинга.
А война в Украине и в Сирии — работают на рейтинг, интересно? 3d.gif
ESN
7 октября 2015, 19:57

Асклепий написал:
.. 70 евро — это часовая ставка сантехника, к примеру, или там автомеханика..

Ты наверное путаешь стоимость часа работы, которую оплачивает клиент, со ставкой исполнителя.
Асклепий
7 октября 2015, 19:58

MKA написал: Вопрос - "халтура за живые деньги" - без документов - как оно в Европе?

Да нормально. При желании всегда можно найти студента или поляка, готовых выполнить практически любую работу без выставления официального счёта. Но если поймают, сделают а-та-та всем участвующим. Моего первого заказчика так закрыли за оформление работников как ИП, чтобы налогов меньше платить. А крупная фирма была, многие мероприятия в южной Германии делала. Плюс самим псевдо-ИП штрафы выписали. Я отбился, потому что у меня был с десяток заказчиков, но большинство работало только на одну фирму.
Ирина Батьковна
7 октября 2015, 19:58
Пятый пункт. Раньше, до моей "коммунальной" жизни, я мечтала переехать в другую страну, но пугали предстоящие сложности, незнание языка и так далее.
Сейчас, после почти года новой жизни в моей конуре, мне кажется, что могу уехать и жить в любых условиях и преодолевать любые сложности. Видимо, здесь всё так сильно достало, что готова сбежать без особых раздумий.
Асклепий
7 октября 2015, 19:58

ESN написал:
Ты наверное путаешь стоимость часа работы, которую оплачивает клиент, со ставкой исполнителя.

Я про сантехника, работающего на себя.
rage83
7 октября 2015, 20:03

Продавщица Роз написала:
Я не совсем понимаю, кого ты подразумеваешь под обслуживателями трубы.
Я просто к тому, что отрубание самой возможности свалить никому не нужно. Зачем?

Труба, ну что ты не знаешь, что такое в России труба?
Не ненужно, а просто пофиг. А пофиг, потому что и без препятствий со стороны России у желающих свалить и так шансы невилики.
Асклепий
7 октября 2015, 20:04

W colonel написал: Да я даже не про леваков, хотя это да. Но, скажем выслать вертолетом на яхту посреди моря специалиста чтобы помог ввести забытый пинкод в айфон - это другой уровень, определяемый только деньгами (ну или властью), а не политическим строем

Обычный консультант из сферы IT возьмёт от тысячи евро в сутки. Старший консультант в полтора-два раза больше. Иная проститутка дороже обойдётся, о чём тут говорить.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:06

Кузькина мать написала:
А зачем закон Димы Яковлева? А зачем закон об иностранных агентах? А ещё полтыщи аналогичных законов? Или они все работают на рейтинг? Или финансово выгодны?

Прости, я думала, ты поймёшь. Я, мягко говоря, подвергла сомнению тезис о том, что власть России все действия предпринимает исходя из соображений целесообразности, тем более, из соображений рейтинга.
А война в Украине и в Сирии — работают на рейтинг, интересно? 3d.gif

А какой сейчас на фоне всех этих событий рейтинг действующей в России власти - низкий или высокий? Я думаю, что высокий, реально высокий. За счет чего он таким стал - не будем говорить, это просто факт. При всех фальсификациях, войнах, людоедских законах и прочих мерзостях. И популярность власти будет оставаться высокой, пока уровень жизни населения не упадет ниже определенной отметки. В том время как лишение всех россиян возможности выезда из страны такому падению существенно поспособствует. То есть, я просто не вижу причин для власти, которая заинтересована в том, чтобы оставаться властью как можно дольше, закрывать границы и опускать железный занавес.
Лиззи_
7 октября 2015, 20:06

Troublemaker написала:
Как показывает этот форум, даже снабжение отличается в разных районах. А уж наличие зелени, плотность застройки, чистота воздуха и прочие параметры тем более. Юг ЮЗАО относительно центра города и множества других московских районов - действительно зеленый рай, где между домами большое пространство полное деревьев, газонов и детских площадок. Мне тоже непонятна реакция Mereesha на слова Дороги домой.  rolleyes.gif

А мне понятна, ну или я так думаю. smile.gif Придет кому-нибудь в голову вырубить ваш лес и понастроить там небоскребов. И все...У нас все так и происходит сейчас в районе. Если они не остановятся, то будет бунт. Народ очень раздражен. Я на слушания ходила по застройке района. Это же ужас(((
Кузькина мать
7 октября 2015, 20:08

Продавщица Роз написала: А какой сейчас на фоне всех этих событий рейтинг действующей в России власти - низкий или высокий? Я думаю, что высокий, реально высокий.

ГДЕ? В России или за рубежом?
cassiopella
7 октября 2015, 20:08

Jorgen написал: С точки зрения качества лучше в/о (бакалавриат как минимум) получить здесь, а дальше уже уходить в магистратуру/аспирантуру там. Ну, в естествознании если.

Согласна, еще добавляется финансовая плюшка в виде возможности получать стипендию. Если же уезжаешь без российского диплома о ВО, то не можешь просить стипендии.

Продавщица Роз написала: Ты бы хоть "имхо" добавил.

Почему? Я с ним согласна. Далеко не у всех есть деньги, что бы отправить свою деточку за границу, оплачивая там проживание и всёвсёвсё в течении как минимум 3-4 лет. Я вот жалею, что приехала в 19 и пошла на 1ый курс в Франции.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:09

Кузькина мать написала:
ГДЕ? В России или за рубежом?

В России, разумеется. Мы же про желающих выехать из России говорим.
Асклепий
7 октября 2015, 20:09

Шимон написал: Нынешние тенденции развития России оставляют не слишком большой выбор - либо эмигрировать сейчас, либо через несколько лет, когда это будет еще сложнее.

"Now, son, you've got two choices: you can get out, or, you can get the hell out!"

Al Bundy.
_______________________________________________________

"У тебя есть два варианта, сынок: ты можешь убраться отсюда или ты можешь убраться отсюда к чёрту."

Эл Банди.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»