Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эмигрировать или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Лиззи_
7 октября 2015, 20:11

Продавщица Роз написала:
В России, разумеется. Мы же про желающих выехать из России говорим.

Не думаю, что в реальности высокий. Ну судя по моему окружению и тому, что я вижу вокруг.
Vovchik
7 октября 2015, 20:11

Асклепий написал:
Обычный консультант из сферы IT возьмёт от тысячи евро в сутки. Старший консультант в полтора-два раза больше. Иная проститутка дороже обойдётся, о чём тут говорить.

От тысячи евро возьмёт далеко не любой консультант, а весьма высококвалифицированный или/ и от известной консалтинговой конторы. Учитывая налогообложение и неизвестность с последующими заказами средний доход в год будет далеко не таким астрономическим.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:13

cassiopella написала:
Почему? Я с ним согласна. Далеко не у всех есть деньги, что бы отправить свою деточку за границу, оплачивая там проживание и всёвсёвсё в течении как минимум 3-4 лет. Я вот жалею, что приехала в 19 и пошла на 1ый курс в Франции.

Ну в Германии, если у тебя нет немецкого "основного" образования, а есть только "мастер", могут возникнуть определенные сложности в поиске работы. Я, наоборот, страшно жалею, что не приехала с самого начала сюда учиться, хотя возможность была. Но, что делать, прошлого не вернешь.
Лиззи_
7 октября 2015, 20:13

Uta написала:
Есть молодежные программы, волонтерство, работа разная. Можно сьездить поучиться. Я в том смысле, что поЩЩупать так сказать изнутри твое или нет, жить  где-то. А там пусть решают чего они хочУт. Я это в том смысле, что чтобы выбрать где и как жить надо понять вводные, а не сразу куда-то пробиваться.
Я, например, точно знаю что (из популярных направлений) Европа и уж тем более США или Израиль не мое от слова совсем. При всем моем туристическом интересе и уважении к указанным местам.

А уж насколько я не хотела бы жить в Москве... biggrin.gif В любой ее части.

Я читала, что и программы обмена некоторые закрываются или уже закрылись. Нет?
cassiopella
7 октября 2015, 20:13

Продавщица Роз написала: По-моему, основная причина эмиграции - это существенное улучшение качества жизни (которое в свою очередь складывается из различных факторов).

Так называемая в народе "колбасная эмиграция" 3d.gif . Если я уеду из Франции, то это будет уже профессиональная эмиграция.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:14

Лиззи_ написала:
Не думаю, что в реальности высокий. Ну судя по моему окружению и тому, что я вижу вокруг.

Сюдя по моему окружению - вообще крайне низкий. Но, я отдаю себе отчет, что это еще не вся Россия. У меня ж сплошная пятая колонна в друзьях. biggrin.gif
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:15

cassiopella написала:
Так называемая в народе "колбасная эмиграция"  3d.gif . Если я уеду из Франции, то это будет уже профессиональная эмиграция.

Почему? Профессиональная реализация разве не является составной частью качества жизни?
Лиззи_
7 октября 2015, 20:15

Продавщица Роз написала:
Сюдя по моему окружению - вообще крайне низкий. Но, я отдаю себе отчет, что это еще не вся Россия. У меня ж сплошная пятая колонна в друзьях. biggrin.gif

Ну это да.. smile.gif
W colonel
7 октября 2015, 20:18

Кузькина мать написала: ГДЕ? В России или за рубежом?

А американские, скажем, власти сильно беспокоит их рейтинг "за рубежом"? Про немецкие не спрашиваю, потомцучто там понятие рубежа несколько размыто
W colonel
7 октября 2015, 20:19

Vovchik написал: От тысячи евро возьмёт далеко не любой консультант, а весьма высококвалифицированный или/ и от известной консалтинговой конторы.

Возьмет то любой, вот предложат - не каждому
Vovchik
7 октября 2015, 20:20

W colonel написал:
Возьмет то любой, вот предложат - не каждому

Да, именно об этом речь.
cassiopella
7 октября 2015, 20:21

Fantomny написал: А это реально? У меня есть пример девушки, уехавшей и устроившейся в архитектуре в Германии. Это - огромная и тяжелая работа . Не "поработать и посмотреть " - а биться и пробиваться.

Для меня биться и пробиваться это и есть поработать и посмотреть. Да хоть пол года в вузе по обмену, что бы знать что такое хорошие ВО и как надо учиться.

Fantomny написал: Имхо реально возможности для успешной эмиграции в развитую страну есть у крайне малого числа людей.

Имхо, любой молодой может, если не обременнен семьей.

Асклепий
7 октября 2015, 20:21

Fantomny написал:  У меня есть пример девушки, уехавшей и устроившейся в архитектуре в Германии. Это - огромная и тяжелая работа .

Тяжёлая работа — это промышленный альпинист, рыбак, шахтёр... Офисные работы лично я тяжёлыми считать не могу, даже если иногда приходится покидать офис и ехать на объект.
Uta
7 октября 2015, 20:22

Лиззи_ написала:
Я читала, что и программы обмена некоторые закрываются или уже закрылись. Нет?

Я интересовалась вопросом в прошлом году, было достаточно.
Собственно, даже есть те, кто по ним ездил. Но мои ленивы слишком.
Я бы в их возрасте ломанулась, чисто позырить.
ESN
7 октября 2015, 20:22

cassiopella написала:
Так называемая в народе "колбасная эмиграция"  3d.gif . Если я уеду из Франции, то это будет уже профессиональная эмиграция.

Имхо, профессиональная и колбасная — одно и то же.

Другое дело идеологическая — когда едут не взирая на ухудшение условий жизни. Как Сноуден (кстати, вроде просится назад)
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:24

Асклепий написал:
Тяжёлая работа — это промышленный альпинист, рыбак, шахтёр... Офисные работы лично я тяжёлыми считать не могу, даже если иногда приходится покидать офис и ехать на объект.

То есть, по-твоему, любая интеллектуальная работа не может быть тяжелой по определению. Это странная позиция.
Vovchik
7 октября 2015, 20:24

W colonel написал:
А американские, скажем, власти сильно беспокоит их рейтинг "за рубежом"? Про немецкие не спрашиваю, потомцучто там понятие рубежа несколько размыто

Судя по последним шагам Меркель её больше заботил рейтинг в Сирии, чем в Германии. Но она дама смышленная, быстро опомнилась.
Асклепий
7 октября 2015, 20:26

Vovchik написал: От тысячи евро возьмёт далеко не любой консультант, а весьма высококвалифицированный или/ и от известной консалтинговой конторы. Учитывая налогообложение и неизвестность с последующими заказами средний доход в год будет далеко не таким астрономическим.

Ну ты б контекст почитал. Речь шла о том, сколько придётся выложить за привилегированное обслуживание в плане настроить какое-то примитивное оборудование. Полковник предположил, что до 7000 евро. Я сказал, что гораздо дешевле. При чём здесь средний астрономический доход в год?
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:28

ESN написал:
Другое дело идеологическая — когда едут не взирая на ухудшение условий жизни. Как Сноуден (кстати, вроде просится назад)

Сноуден - прекрасный пример идеологически угнетенного. 3d.gif Хоть мы и не знаем, ухудшились ли его условия жизни в связи с эмиграцией или наоборот. А вообще если брать весь мир, то как-то так совпадает, что у уехавших по идеологическим причинам и условия жизни тоже улучшаются.
cassiopella
7 октября 2015, 20:28

Продавщица Роз написала: Ну в Германии, если у тебя нет немецкого "основного" образования, а есть только "мастер", могут возникнуть определенные сложности в поиске работы.

Ты не поняла. Jorgen и я предлагаем приезжать учиться на 3-4 курс имея Российский диплом бакалавра. Или в аспирантуру. Так сильно проще, в том числе и в финансовом плане. Единственное по некторым специальностям может оказаться, что в России тебя не учили и что магистратуру ты не тянешь.

Продавщица Роз написала: Почему? Профессиональная реализация разве не является составной частью качества жизни?

"Хочу работать в MIT" это уже несколько другие запросы. Т.е. если брать мой случай: я могу спокойно остаться во Франции и работать на интересной работе. Получать хорошую зарплату и т.п. Если сейчас поеду работать в другую страну, качество жизни будет тем же.
Асклепий
7 октября 2015, 20:29

Продавщица Роз написала: То есть, по-твоему, любая интеллектуальная работа не может быть тяжелой по определению. Это странная позиция

Я просто пробовал и то, и другое. Говорю как краевед: никакая интеллектуальная работа не умотает тебя так, как 14 часов в сутки погрузки металлоконструкций голыми руками и без выходных.
DmitryInt
7 октября 2015, 20:30

Кузькина мать написала: власть России все действия предпринимает исходя из соображений целесообразности

Если говорить о узкой области действий, направленных на сохранение и укрепление власти - да. Забирать у людей серьезно недовольных происходящим возможность тихо уехать - совершенно нецелесообразно.
Jorgen
7 октября 2015, 20:30

Uta написала:
Нынче знаю одно, из Питера (большого города) куда-нибудь на природу рано или поздно иммигрирую точно.  biggrin.gif

+1. В область, км на 80 от КАДа примерно. Чтоб, пока не помру, город не подобрался. smile.gif
Vovchik
7 октября 2015, 20:31

Асклепий написал:
Ну ты б контекст почитал. Речь шла о том, сколько придётся выложить за привилегированное обслуживание в плане настроить какое-то примитивное оборудование. Полковник предположил, что до 7000 евро. Я сказал, что гораздо дешевле. При чём здесь средний астрономический доход в год?

Ну в таком разрезе ты прав, я не увидел. Я просто уже какую неделю унылые переговоры веду как раз с IT консалтингом которому 2000 тыс. в день маловато, поэтому отреагировал нервно.
Асклепий
7 октября 2015, 20:33

Vovchik написал: Ну в таком разрезе ты прав, я не увидел. Я просто уже какую неделю унылые переговоры веду как раз с IT консалтингом которому 2000 тыс. в день маловато, поэтому отреагировал нервно.

Так и у меня данные об их ставках из тягомотного личного общения при поиске сторонних партнёров под проект. Примерно полгода ушло, чтобы найти приемлемый вариант. frown.gif
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:35

cassiopella написала:
Ты не поняла. Jorgen и я предлагаем приезжать учиться на 3-4 курс имея Российский диплом бакалавра. Или в аспирантуру. Так сильно проще, в том числе и в финансовом плане. Единственное по некторым специальностям может оказаться, что в России тебя не учили и что магистратуру ты не тянешь.

Если основное образование можно получить в Европе, зачтя российскую учебу, то да, может, это имеет смысл для кого-то в финансовом плане. Если же бакалавр останется российским, и к нему добавляется европейская магистратура или аспирантура, - для многих специальностей это хуже с т.з. возможности трудоустройства (например, для всех гуманитарных).

cassiopella написала: "Хочу работать в MIT" это уже несколько другие запросы. Т.е. если брать мой случай: я могу спокойно остаться во Франции и работать на интересной работе. Получать хорошую зарплату и т.п. Если сейчас поеду работать в другую страну, качество жизни будет тем же.

Не совсем поняла, как это противоречит тому, что я написала выше.
cassiopella
7 октября 2015, 20:38

Асклепий написал: Тяжёлая работа — это промышленный альпинист, рыбак, шахтёр... Офисные работы лично я тяжёлыми считать не могу, даже если иногда приходится покидать офис и ехать на объект.

Fantomny, скорее всего имел(а) ввиду другое. Там надо работать (а не на этом форуме сидеть), родители и родственники не помогут найти работу, взятку не дашь, диплом не купишь. Некоторым полезно понять, как люди за границей живут и почему они живут лучше среднего россиянина. В прошлом году у нас была девушка из Питера на практике в Париже. Жаловалась мне: "представляешь ищу работу, столько всем писала... а меня никто даже на собеседование не приглашает!" Спрашиваю её: сколько отправила CV? Отвечает: где-то штук 10. 3d.gif facepalm.gif У неё было много таких вот страных представлений о жизни, о работе и т.п. Таких, имхо, много. Практически все мои однаклассники и бывшие российские одногрупники такие.
Vovchik
7 октября 2015, 20:38

Асклепий написал:
Так и у меня данные об их ставках из тягомотного личного общения при поиске сторонних партнёров под проект. Примерно полгода ушло, чтобы найти приемлемый вариант. frown.gif

Кстати возвращаясь к теме 70 евро кеш за настройку спутниковой антенны кажется мне вполне нормальная ценой. Че там настраивать?
Harris
7 октября 2015, 20:39

Продавщица Роз написала:
Я не совсем понимаю, кого ты подразумеваешь под обслуживателями трубы.
Я просто к тому, что отрубание самой возможности свалить никому не нужно. Зачем?

Ну как не нужно? Вот дети-сироты, например. Им, наверное нужно "отрубание", - не зря ведь правительство подсуетилось с "законом Димы Яковлева".
Mareesha
7 октября 2015, 20:40

Продавщица Роз написала:
Относительно чего? Капотни? 

Я думаю, при всей моей искренней любви к Москвк, экология в Москве ужасная, а также в радиусе 50 км вокруг, хоть застройся садами. И я живу в одном из самых благополучных и зеленых районов.
Harris
7 октября 2015, 20:41

Fantomny написал:
Имхо реально возможности для успешной эмиграции  в развитую страну есть у крайне малого числа людей.

Это не так.
cassiopella
7 октября 2015, 20:42

Продавщица Роз написала: Если же бакалавр останется российским, и к нему добавляется европейская магистратура или аспирантура, - для многих специальностей это хуже с т.з. возможности трудоустройства (например, для всех гуманитарных).

Почему? Важна же магистратура. После аспирантуры так вообще, предыдущие образование далеко не первично и уж тем более бакалавр.

Продавщица Роз написала: Не совсем поняла, как это противоречит тому, что я написала выше.

Ну для меня "ехать работать в США" это деградация уровня жизни. И дело не в зарплате.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:44

Harris написал:
Ну как не нужно? Вот дети-сироты, например. Им, наверное нужно "отрубание", - не зря ведь правительство подсуетилось с "законом Димы Яковлева".

Причем тут вообще закон Димы Яковлева? Дети-сироты, сами что как-то могут повлиять на популярность власти? А основная масса россиян, которых этот запрет лично не коснулся, этот закон поддержала, я что-то не помню массовых протестов во всяком случае. Что абсолютно не означает, что отрезание возможности уехать всем подряд также благотворно скажется на популярности власти.
Другая Стрекоза
7 октября 2015, 20:44

cassiopella написала:
Fantomny, скорее всего имел(а) ввиду другое. Там надо работать (а не на этом форуме сидеть), родители и родственники не помогут найти работу, взятку не дашь, диплом не купишь. Некоторым полезно понять, как люди за границей живут и почему они живут лучше среднего россиянина. В прошлом году у нас была девушка из Питера на практике в Париже. Жаловалась мне: "представляешь ищу работу, столько всем писала... а меня никто даже на собеседование не приглашает!" Спрашиваю её: сколько отправила CV? Отвечает: где-то штук 103d.gif   facepalm.gif У неё было много таких вот страных представлений о жизни, о работе и т.п. Таких, имхо, много. Практически все мои однаклассники и бывшие российские одногрупники такие.

Как вы достали своими нравоучениями. ФЭР, офисный планктон и Москва-Сити не вся Россия. Большинство вкалывает за смешные по европейским меркам деньги.Некоторым это трудно понять, да.
Mareesha
7 октября 2015, 20:47

Harris написал: Это не так.

Почему? Если взять всех россиян, а не тонкую прослойку жителей больших городов с подходящим образованием, складом характера и не отягощенных проблемами с родственниками, которых нельзя оставить, это так.
Uta
7 октября 2015, 20:48

Jorgen написал:
+1. В область, км на 80 от КАДа примерно. Чтоб, пока не помру, город не подобрался. smile.gif

Я ознакомилась с градпланами и рискну на поближе. biggrin.gif Но ты меня понял, да.
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:48

cassiopella написала:
Почему? Важна же магистратура. После аспирантуры так вообще, предыдущие образование далеко не первично и уж тем более бакалавр.

У нас для многих специальностей - врачи, юристы, учителя - в подавляющем большинстве случаев принципиально наличие немецкого основного диплома.

cassiopella написала: Ну для меня "ехать работать в США" это деградация уровня жизни. И дело не в зарплате.

Ну, уровень/качество жизни субьективно определяется.
Асклепий
7 октября 2015, 20:48

Vovchik написал: Кстати возвращаясь к теме 70 евро кеш за настройку спутниковой антенны кажется мне вполне нормальная ценой. Че там настраивать?

В том и дело, что цена обычная, поэтому не мотивирует мастера бросить остальных клиентов и примчаться к героине, роняя тапки. Отсюда и жалобы на то, что аж два дня ждать пришлось. В то же время имеется мнение, что для той же работы можно было бы нанять дорогого консультанта, который обслужил бы страждущих по высшему разряду в день обращения.

(Лично я, правда, обошёлся бы объявлением на местном студенческом портале для поиска подработок и десяткой евро в качестве гонорара, если бы не смог сам, но тут уж каждому своё.)
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:50

Mareesha написала:
Я думаю, при всей моей искренней любви к Москвк, экология в Москве ужасная, а также в радиусе 50 км вокруг, хоть застройся садами. И я живу в одном из самых благополучных и зеленых районов.

Ну да. Поэтому мне странно слышать, когда говорят, что вокруг моего дома растут садочки, поэтому я живу в экологическом раю. Я себе рай как-то по-другому представляла.
Лиззи_
7 октября 2015, 20:51

cassiopella написала:
Почему? Важна же магистратура. После аспирантуры так вообще, предыдущие образование далеко не первично и уж тем более бакалавр.

Ну для меня "ехать работать в США" это деградация уровня жизни. И дело не в зарплате.

А почему работа в США это деградация уровня жизни?
W colonel
7 октября 2015, 20:52

Vovchik написал: Кстати возвращаясь к теме 70 евро кеш за настройку спутниковой антенны кажется мне вполне нормальная ценой. Че там настраивать?

Удаленность клиента, наерабочее время?
Продавщица Роз
7 октября 2015, 20:52

Другая Стрекоза написала:
Как вы достали своими нравоучениями. ФЭР, офисный планктон и Москва-Сити не вся Россия. Большинство вкалывает за смешные по европейским меркам деньги.Некоторым это трудно понять, да.

Э... Там, по-моему, говорилось о количестве отправленных резюме, а не о тысячах евро.
Асклепий
7 октября 2015, 20:55

Другая Стрекоза написала: Большинство вкалывает за смешные по европейским меркам деньги.Некоторым это трудно понять, да.

Грузчик или швея в восточной Европе получают 300-400 евро в месяц, так что я бы не стал про смешные по европейским меркам деньги.
Jorgen
7 октября 2015, 20:59

Продавщица Роз написала:
У нас для многих специальностей - врачи, юристы, учителя - в подавляющем большинстве случаев принципиально наличие немецкого основного диплома.

Это вроде как не совсем те профессии, о которых разговор.
Harris
7 октября 2015, 20:59

Mareesha написала:
Почему? Если взять всех россиян, а не тонкую прослойку жителей больших городов с подходящим образованием, складом характера и не отягощенных проблемами с родственниками, которых нельзя оставить, это так.

Нет, не так. С 70-х годов прошлого века СССР и постсоветское пространство покинули миллионы людей с разным уровнем образования, "родственниками и т.п.". Подавляющее большинство из них нынче хорошо устроены.
Когда-то я приводил статистику уровня жизни представителей советской диаспоры в США (по отношению к старожилам страны). Эмигранты, в среднем, гораздо успешней основной массы американцев.
cassiopella
7 октября 2015, 21:01

Другая Стрекоза написала: Как вы достали своими нравоучениями. ФЭР, офисный планктон и Москва-Сити не вся Россия. Большинство вкалывает за смешные по европейским меркам деньги.Некоторым это трудно понять, да.

Ну Москва это точно не вся Россия. Я в ней не жила и поэтому не могу судить, какие москвичи. А вот у себя в городе жила. И таки многие моим знакомым сверсники такие.

Продавщица Роз написала: У нас для многих специальностей - врачи, юристы, учителя - в подавляющем большинстве случаев принципиально наличие немецкого основного диплома.

Основной диплом и есть магистратура/аспирантура. Или ты имеешь ввиду профессии, которые не требуют магистратуры/аспирантуры?

Лиззи_ написала: А почему работа в США это деградация уровня жизни?

Потому что во Франции и ЕС больше нравиться. Зарплаты меньше, но жизнь удобнее. Это конечно всё субъективная оценка.
Vovchik
7 октября 2015, 21:01

W colonel написал:
Удаленность клиента, наерабочее время?

Я в студенческие годы вдвоем с женой на 70 евро неделю жил.
Harris
7 октября 2015, 21:01

cassiopella написала:
Ну для меня "ехать работать в США" это деградация уровня жизни. И дело не в зарплате.

А что не так с "уровнем жизни в США"?
Кузькина мать
7 октября 2015, 21:02

Продавщица Роз написала: В России, разумеется.

А. Я думала, ты о международном рейтинге.
Внутренний рейтинг Путина, как мне кажется, таков, что он завтра сможет распять на Красной площади пару мальчиков в трусиках, и ничего с этим рейтингом плохого не случится. Так что с этой стороны он на рейтинг плевать хотел.
Международный же такими странными свойствами не обладает, но он, с совершенной очевидностью, и на него плевать хотел. В противном случае не выделывал бы кульбитов, мизерную часть которых я перечислила в предыдущем посте. Только не спрашивай меня, почему ему плевать, у меня нет ответа на этот вопрос. Точнее, есть, но он подбанен.
Yocto
7 октября 2015, 21:03

Лиззи_ написала:
А почему работа в США это деградация уровня жизни?

Потому что Европа это многовековая культура и духовность, а в Америке нету чёрнаго хлеба.
Или селёдки, я уже не помню.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»