Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эмигрировать или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
Бешеный суслик
9 октября 2015, 20:17

Vovchik написал:
У меня тоже 35ти часовая неделя.  И 31 рабочий день отпуск.  wink.gif

И все равно ты говоришь по-немецки. 3d.gif
cassiopella
9 октября 2015, 20:28

Бешеный суслик написала: Да нет, не так. Ну просто как сказали уже, ведь все до малейшей мелочи придется начинать сначала, вот эта вот бытовуха, которая будет отнимать кучу сил и времени. Начиная от открытия банковской карточки и разбирательств с оплатой коммуналки, и всякая такая фигня.

Это все делается достаточно быстро или автоматически.
cassiopella
9 октября 2015, 20:37

Carisma написала: Точно.
Именно там близкая мне личность вакансию нашла, CV направила, прошла 3 собеседования, потом несколько месяцев проверки по линии службы корпоративной защиты, после чего получила постоянную работу.

А где и на какую должность? Я вчера смотрела сайт газпрома, они отсылали на HH, где 2/3 вакансий нету или просроченые.

Бешеный суслик написала: Дело за малым - подтверждение уровня языка не ниже B2. Я почему и встрепенулась, когда про Италию такую диковину услышала, что ничего не требовали и быстренько о том-о сем поговорили на месте. У меня язык зачаточный, мне еще пару лет придется его учить до требуемого уровня прежде чем.

Это для первого курса. Для магистратуры не обязательно. Для аспирантуры совсем не нужно.

Бешеный суслик написала: Начала просто языковые длительные курсы смотреть, но прочитала, что долгосрочные визы студенческие под них не любят давать, только под обучение в университете.

Дают спокойно и я таких знаю.

Бешеный суслик написала: По текущему курсу евро даже полгода в местном Альянс Франсез из меня сделают клошара.

В Альянс Франсез совсем сумашедшие цены. В Париже знаю как минимум 2 школы фр. языка, где цены значительно ниже. Там кстати и встретила девочку из Москвы, которая приезжала учить язык.

Бешеный суслик написала: 35-часовая рабочая неделя.

Де юре - да, де факто - далеко не всегда.
Harris
9 октября 2015, 20:39

cassiopella написала:
Это все делается достаточно быстро или автоматически.

Не уговаривайте. В эмиграцию в работоспособном возрасте едут те, кто не хочет (не может) жить на Родине, не боится временных трудностей и готов серьезно работать/учиться. И, да, порой начинать с нуля. Здесь не тот случай.
Inventor
9 октября 2015, 20:42

Бешеный суслик написала: Начиная от открытия банковской карточки и разбирательств с оплатой коммуналки, и всякая такая фигня.

Конкретно это одна из наименьших проблем. Конечно, что-то будет непонятно и т.д., но особенно во времена интернета, когда информация легко доступна, это легко решаемая проблема.
Это не к тому, что трудностей не будет, а к тому, что конкретно описываемое тобой одна из наименьших трудностей.
Кузькина мать
9 октября 2015, 20:49

Harris написал: Ассимилироваться, - это больше относится к детям.

Да. Но дети ассимилируются практически неизбежно. За редчайшими исключениями. Тут уже только успевай следить, чтобы русский окончательно не утратили — ну, если хочешь, конечно.

Harris написал:  я пришел к выводу, что им реально не нужно никуда уезжать, - толку не будет, ибо "дорогу осилит идущий", а "лежачему камню" это сделать просто нереально.

Правильный вывод. Я всё время говорю: эмиграция без должной мотивации — гарантированное несчастье.
Другая Стрекоза
9 октября 2015, 21:06

W colonel написал:
А может эмигрировал

Ты на последних страницах самый позитивный biggrin.gif
НП
9 октября 2015, 21:12

Кузькина мать написала: Ты прямо транслируешь мою идею. У меня там ещё дальше было...

Это я перенес свои же мысли о Киргизии. Мои одноклассники кто уже уехал оттуда, кто уедет рано или поздно, это вопрос времени. Смотришь - тот гражданством российским уже обзавелся, тот и жилье прикупил... Я давно еще как-то среди друзей шутил, что все уедут, останется только Бакиев (или кто там сейчас) сотоварищи. Причем с Киргизией это не так уж и нереально, там всего населения - миллиона четыре, из которых два стабильно в отъезде на заработках.
Бешеный суслик
9 октября 2015, 21:16

Harris написал: Здесь не тот случай.

Конечно, не тот. Ты прав. Уговаривать меня не надо. Меня уже тааак затрахало учиться... А уж работать тем более. Разве что язык за границей бы поучила в свое удовольствие, но это к эмиграции имеет отдаленное отношение.
Me_Natik
9 октября 2015, 21:23

Ефрат написал:

Me_Natik написала:
Русская диаспора проживает таки в очень специфических местах у нас, их нужно специально выбирать. Ну и там много всего такого, от чего собственно и уезжали.

Имеется в виду не проживать в ней, а общаться в основном среди неё. Имея в виду дружеское общение.

Ну с дружеским общением как повезет. Мне кажется, что оно только сначала по языковому принципу формируется, а дальше уже многие факторы влияют, например общие интересы.
Да и не так уж это важно. Язык - всего лишь язык.
Бешеный суслик
9 октября 2015, 21:23

cassiopella написала: В Альянс Франсез совсем сумашедшие цены. В Париже знаю как минимум 2 школы фр. языка, где цены значительно ниже.

Дай ссылку, пож-та, в личку. Или хотя бы их названия. Хотя конкретно в Париж я бы как раз не хотела из-за общей дороговизны жизни. Хотя Альянс я смотрела и в Бордо, и в Марселе, и еще где-то - цены почти не отличаются от парижских. Видимо, вся сеть дорогая независимо от региона.
НП
9 октября 2015, 21:23

Бешеный суслик написала: Меня уже тааак затрахало учиться... А уж работать тем более.

Прости, но но ведь тогда только замужество за иностранцем и остается. smile.gif
Бешеный суслик
9 октября 2015, 21:26

НП написал: Прости,

Прощаю.
кузнечик
9 октября 2015, 21:31

XeWlaNa написала:
Сразу после курсов и мама, и папа (оба инженеры) вышли простыми рабочими на Даймлер. Там же и работают до сих пор. Мы, дети, все получили высшее образование и работаем по специальностям. Среди моих родных, а нас тут очень много, никто не получал социальную помощь годами, и тем более десятилетиями. Все старались хоть как-то устроиться работать.

Ну, собственно, то же, что озвучили мне. Или работа ниже уровня квалификации (или вообще низкоквалифицированная), или социал. Если бы у твоих родителей была возможность признать свои дипломы или возможность доучиться с учетом диплома о ВО, они бы работали не простыми рабочими, а инженерами, как и до отъезда:

Все дети выучились и хорошо зарабатывают. Но родители тоже могли бы добиться намного большего, если бы тогда была другая госполитика в области признания дипломов и принятия на работу без местного опыта и образования.
Такая версия была мне озвучена.

Me_Natik
9 октября 2015, 21:33
Мне кажется, что если представить, что люди в общем-то везде люди, и в других странах они такие же в среднем, то и интегрироваться-адаптироваться будет легче.

Главное сразу или со временем попасть в привычную среду (образование и все такое).
Vovchik
9 октября 2015, 21:36

кузнечик написала:
Ну, собственно, то же, что озвучили мне. Или работа ниже уровня квалификации (или вообще низкоквалифицированная), или социал. Если бы у твоих родителей была возможность признать свои дипломы или возможность доучиться с учетом диплома о ВО, они бы работали не простыми рабочими, а инженерами, как и до отъезда:

Возможность признать дипломы, за исключением юридических была всегда. Рассказы о невостребованности советских инженеров в Германии из-за непризнания дипломов вызывают улыбку.
Голубая Собака
9 октября 2015, 21:40

Бешеный суслик написала: Меня вот климат в депрессуху вгоняет. Смотрю за окно и с тоской думаю, что такая дрись теперь 6-7 месяцев. Вокруг нахмуренные черно-серо-коричневые массы. В этом смысле теплые края хорошо звучат. Но это банановые и прочие страны, где по многим пунктам проигрыш. Да и Ефрат на морях два года печалился. Так что солнце и море проблему не решат.

Дык... чтобы понять, решают ли банановые страны проблемы, надо тупо туда поехать на зиму да посмотреть, как оно там, на месте.

В принципе может быть такой уровень проблем (в том числе внутренняя депрессивность), которые ничто не решит.
Денежные проблемы, опять же, могут воспрепятствовать зимовке в теплых странах.
А остальное смотрится и лечится на месте.
НП
9 октября 2015, 21:41

Голубая Собака написала: Дык... чтобы понять, решают ли банановые страны проблемы, надо тупо туда поехать на зиму да посмотреть, как оно там, на месте.

В принципе может быть такой уровень проблем (в том числе внутренняя депрессивность), которые ничто не решит.
Денежные проблемы, опять же, могут воспрепятствовать зимовке в теплых странах.

Это надо тропою Экслера - жить там, зарабатывать здесь.
Голубая Собака
9 октября 2015, 21:45

НП написал:
Это надо тропою Экслера - жить там, зарабатывать здесь.

Можно и так.
А можно зарабатывать, где зарабатывается.
Короч, у кого как получается.
кузнечик
9 октября 2015, 21:48

siran написала:
Вот это меня останавливает. Одиночество и боязнь, что ребенка будут обижать в классе или не будут дружить  smile.gif глупо конечно.

Это в любом месте может случиться, и в Москве тоже. Разрулится.
Одиночество - в большой степени личный выбор, зависит от характера и от настроя. Мы несколько раз переезжали, везде находился приятный круг общения. Что до близких друзей, то их вообще не бывает много и они обычно с юности.

А вот с ближайшим кругом-  сложнее. Не очень понимаю, как смогу быть без мамы, сестры и ее семьи на далеком расстоянии. Сложно очень все.

Современные средства связи сильно помогают. smile.gif
Offshore
9 октября 2015, 21:49

ИЮль написала: Тоска по родине - давно
Разоблаченная морока.
Мне совершенно все равно,
Где совершенно одинокой
Быть
.(с)

Давно разоблачённая. Сегодня это звучит:
Не в силах жить я коллективно... (с) smile.gif
Roman163
9 октября 2015, 21:55

Vovchik написал:
Все будет.

Дети, возможно. Но не факт.Бринов и Керкорианов у нас пока нет. Мы не США.
Vovchik
9 октября 2015, 21:56

Roman163 написал:
Дети, возможно. Но не факт.Бринов и Керкорианов у нас пока нет. Мы не США.

Уже есть, и в политике и в бизнесе. Пока не столько, сколько в США.
Roman163
9 октября 2015, 22:01

Vovchik написал:
Уже есть, и в политике и в бизнесе. Пока не столько, сколько в США.

В политике не знаю никого. В бизнесе на уровне мелкого и среднего. В крупных компаниях - менеджеры среднего звена. Я не считаю это чем-то плохим, 99,9% иммигрантов вполне довольны существующими возможностями.
Ефрат
9 октября 2015, 22:08

siran написала:
А еще о том, понимали ли люди, что тучи сгущаются или, варясь внутри, не замечали.

Да, точно мои мысли smile.gif

Бешеный суслик написала: По поводу безопасности еще присоединяюсь к тем, кто оценивает шанс пасть от руки убийцы на российских улицах мизерным. Я бы согласилась со сложностями для мелких предпринимателей, все эти взятки чиновникам и прочая бюрократическая душиловка... Но вот про убийства слышать чересчур.

Я, повторюсь, считаю, что убийства важны не сами по себе, а как показатель общего уровня насильственной преступности.
При этом я отдаю себе отчёт, что в тех же США, к которым я со всей симпатией отношусь, районов, где я себя чувствую крайне дискомфортно, имеется некоторое количество. Они и в России имеются, но в России я в них не забредаю smile.gif
Vovchik
9 октября 2015, 22:08

Roman163 написал:
В политике не знаю никого.

Дочь иранца Фахими - генеральный секретарь социал-демократической партии: второй крупнейшей партии Германии. Один из руководства третей/четвертой по величине партии Германии - Оцдемир, сын турецких гастарбайтеров. Сын индуских иммигрантов - (консервативный из ХДС!) мэр Бонна.

Это первая лига только.

В высшем менеджменте уровня правлений и наблюдательных советов DAXовых концернов да, пока никого нет.
ESN
9 октября 2015, 22:09

Vovchik написал:
Возможность признать дипломы, за исключением юридических была всегда. Рассказы о невостребованности советских инженеров в Германии из-за непризнания дипломов вызывают улыбку.

Вот, кстати, у знакомого товарища отец был инженер-механик. Работать начал буквально через неделю после приезда тем же инженером (ну, может сначала на простых заданиях). Возраст был слегка за 50. Он, правда, говорил по-немецки.
А сам товарищ был юристом. Много лет доучивался и подтверждал. Даже немного поработал в юр.конторе. Сейчас охранником в гор.суде.

   Спойлер!
Ну и да- в IT вообще все просто. Ешь те же пельмени и сидишь за тем же компом.
Roman163
9 октября 2015, 22:11

Vovchik написал:
Дочь иранца Фахими - генеральный секретарь второй крупнейшей партии Германии. Один из руководства третей по величине партии Германии - Оцдемир, сын турецких гастарбайтеров. Сын индуских иммигрантов - (консервативный из ХДС!) мэр Бонна.

Это первая лига только.

В высшем менеджменте уровня правления DAXовых концернов да, пока никого нет.

Про политиков - я имел ввиду выходцев из СССР. А про остальных я в курсе. Про бизнес - ты сам же написал. Повторюсь - я не считаю это проблемой.
ESN
9 октября 2015, 22:15

Roman163 написал:
..  я имел ввиду выходцев из СССР ..

Думаю, разница в том, что все умные из СССР ехали в США, а в Германию — те кому не удалось первое. : )
кузнечик
9 октября 2015, 22:16

siran написала:
А еще о том, понимали ли люди, что тучи сгущаются  или, варясь внутри, не замечали.

Таких эпизодов в истории, когда тучи сгущаются, довольно много. Но не каждый эпизод заканчивается взрывом и разрушением, чаще все как-то разруливается меньшими кризисами. Поэтому точно просчитать, достигли ли тучи критичного уровня сгущения smile.gif, не представляется возможным. ИМХО. Только предполагать с большей или меньшей степенью вероятности.
cassiopella
9 октября 2015, 22:16

Бешеный суслик написала: Дай ссылку, пож-та, в личку. Или хотя бы их названия. Хотя конкретно в Париж я бы как раз не хотела из-за общей дороговизны жизни. Хотя Альянс я смотрела и в Бордо, и в Марселе, и еще где-то - цены почти не отличаются от парижских. Видимо, вся сеть дорогая независимо от региона.

Вне Парижа проблематично найти курсы французского для иностранцев на 20 часов в неделю. А примерно столько нужно для того, что бы получить визу.
Школы:
CFILC - 265/440 в месяц
Есть еще одна, но для не о-пер там цена как в Альянс Франсез.
Vovchik
9 октября 2015, 22:17

ESN написал:
Вот, кстати, у знакомого товарища отец был инженер-механик. Работать начал буквально через неделю после приезда тем же инженером (ну, может сначала на простых заданиях). Возраст был слегка за 50. Он, правда, говорил по-немецки.
А сам товарищ был юристом. Много лет доучивался и подтверждал. Даже немного поработал в юр.конторе. Сейчас охранником в гор.суде.

Кстати немцам-переселенцам из бывшего СССР признавали даже юридические дипломы. Только это было совершенно бессмысленно. Я знаю только одного единственного коллегу который после этого признания сейчас работает немецким адвокатом. Спустя много лет упорной самостоятельной учебы и практик.
Ефрат
9 октября 2015, 22:20

НП написал:
Прости, но но ведь тогда только замужество за иностранцем и остается.

Можно ещё дождаться, пока Ефрат разведётся с той богатой американкой, которую мне найдёт Me_Natik, отсудит у неё кучу денег, за то, что она меня обижала (а Ефрата иногда очень трудно не обидеть), потом выйти за Ефрата...

Vovchik
9 октября 2015, 22:23

Mitya78 написал:
А чем Германия лучше?

Да всем! Ну разве что кроме еды и климата, тут c Францией сложно конкурировать.
Mitya78
9 октября 2015, 22:26

Vovchik написал:
Да всем! Ну разве что кроме еды и климата, тут в Францией сложно конкурировать.

Ну это не ответ.
ESN
9 октября 2015, 22:29

Vovchik написал:
Да всем! Ну разве что кроме еды и климата...

Так это самое важное. Язык еще : )
кузнечик
9 октября 2015, 22:29

Ефрат написал:
Можно ещё дождаться, пока Ефрат разведётся с той богатой американкой, которую мне найдёт Me_Natik, отсудит у неё кучу денег, за то, что она меня обижала (а Ефрата иногда очень трудно не обидеть), потом выйти за Ефрата...

Я помню, что жена в доле, но все таки немного волнуюсь за нее. smile4.gif
Бешеный суслик
9 октября 2015, 22:31

cassiopella написала:
Вне Парижа проблематично найти курсы французского для иностранцев на 20 часов в неделю. А примерно столько нужно для того, что бы получить визу.
Школы:
CFILC - 265/440 в месяц
Есть еще одна, но для не о-пер там цена как в Альянс Франсез.

Спасибо, почитаю. В Альянсе вроде от 500 в месяц (за интенсив 20 часов в неделю). Чисто уроки. А еще же жилье. mad.gif Но зато там во всех регионах предлагается интенсив 80 часов в месяц.
Бешеный суслик
9 октября 2015, 22:33

Ефрат написал:
Можно ещё дождаться, пока Ефрат разведётся с той богатой американкой, которую мне найдёт Me_Natik, отсудит у неё кучу денег, за то, что она меня обижала (а Ефрата иногда очень трудно не обидеть), потом выйти за Ефрата...

Только ты уж постарайся за годы брачных лишений гражданством обзавестись, чтобы я тоже успела американкой пожить. Или можем погрустить на море еще пару лет потом вместе.
bilbo
9 октября 2015, 22:38

cassiopella написала: В Париже знаю как минимум 2 школы фр. языка, где цены значительно ниже

А есть какие нибудь скайп курсы?
Roman163
9 октября 2015, 22:38

ESN написал:
Думаю, разница в том, что все умные из СССР ехали в США, а в Германию — те кому не удалось первое. : )

И это тоже.
W colonel
9 октября 2015, 22:39

кузнечик написала: Я помню, что жена в доле, но все таки немного волнуюсь за нее.

Раз вонгуешься, значит уже все для себя решила. Практически родственницей ее считаешь.
Продавщица Роз
9 октября 2015, 22:53

Бешеный суслик написала: Все равно мы там как гастарбайтеры тут. И полностью ассимилироваться и стать своим недоступно никому. ИМХО.

Смотря что понимать под "стать своим". Для меня это очень размытое понятие. Всем и каждому по-любому своим не станешь, а определенным людям - вполне.
Mitya78
9 октября 2015, 23:07

кузнечик написала:
Таких эпизодов в истории, когда тучи сгущаются, довольно много. Но не каждый эпизод заканчивается взрывом и разрушением, чаще все как-то разруливается меньшими кризисами. Поэтому точно просчитать, достигли ли тучи критичного уровня сгущения smile.gif, не представляется возможным. ИМХО. Только предполагать с большей или меньшей степенью вероятности.

В любом случае потенциальный эмигрант ничего не теряет.

Даже если не уедет, то при лучшем варианте будет с языком, паспортом и знаниями. В худшем - при своих.
cassiopella
9 октября 2015, 23:29

Бешеный суслик написала: В Альянсе вроде от 500 в месяц (за интенсив 20 часов в неделю).

Это для о-пер: молодая девушка приезжает учить фр. во Францию, живет в семье присматривает за детьми 30 часов в неделю + должна учить фр. Для вас будет больше.


Бешеный суслик написала: А еще же жилье.

Со студентческой визой ты можешь просить пособие на квартиру, примерно 100-200 евро в месяц, и бесплатную страховку, которая всё покрывает. Если у тебя будет студентческая виза, то будет автоматическое разрешение на работу (не больше 60% от 35 часов в неделю).
Бешеный суслик
9 октября 2015, 23:35

cassiopella написала:
Это для о-пер: молодая девушка приезжает учить фр. во Францию, живет в семье присматривает за детьми 30 часов в неделю + должна учить фр. Для вас будет больше.


Со студентческой визой ты можешь просить пособие на квартиру, примерно 100-200 евро в месяц, и бесплатную страховку, которая всё покрывает. Если у тебя будет студентческая виза, то будет автоматическое разрешение на работу (не больше 60% от 35 часов в неделю).

Нет, никакой о-пер я не смотрела. Я знаю, что это такое. Обычный общий французский для взрослых искала. Месяцев на четыре-шесть. Насчет тонкостей работы с учебной визой не в курсе. Думала, это только для университетских студентов разрешено, а не курсовикам. Да и какая может быть работа с почти нулевым языком во франкофонной среде. Я так, чисто поучиться.
кузнечик
9 октября 2015, 23:37

Mitya78 написал:
В любом случае потенциальный эмигрант ничего не теряет.

Даже если не уедет, то при лучшем варианте будет с языком, паспортом и знаниями. В худшем - при своих.

Как это не теряет? Ты рассуждаешь так, будто потенциальному эмигранту достаточно решиться, и на него с неба падают паспорт и знания (ок, пусть язык уж выучит сам). И он типа продолжает жить, держа это все под подушкой на случай отъезда. Так не бывает. Надо оставлять работу, дом, срываться в другую страну (сначала найти способ переехать: контракт или какую-то программу по приему специалистов), обживаться, делать карьеру, теряя те возможности, которые были бы дома.
Все это совсем не так просто.
Ефрат
9 октября 2015, 23:40

Mitya78 написал: В любом случае потенциальный эмигрант ничего не теряет.
Даже если не уедет, то при лучшем варианте будет с языком, паспортом и знаниями. В худшем - при своих.

Если мы по-прежнему про начало века, то множество эмигрантов устроились в эмиграции довольно фигово. Конечно, если сравнивать с тем, что с ними бы случилось в СССР, то куда лучше. Но если бы ужаса СССР не случилось бы (а они многие не могли такого ожидать), то, может, им было бы лучше в России.
cassiopella
9 октября 2015, 23:47

Бешеный суслик написала: Нет, никакой о-пер я не смотрела.

Это где так дешево? bigeyes2.gif

Бешеный суслик написала: Да и какая может быть работа с почти нулевым языком во франкофонной среде.

Можно на анг. работать. tongue.gif
Бешеный суслик
9 октября 2015, 23:49

cassiopella написала:
Это где так дешево? bigeyes2.gif

600 в месяц это дешево? redface.gif Я только Альянс и смотрела... Я уже начинаю волноваться, какую колонку я читала. Если это типа дешево для служанок, то ничивосибе.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»