Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эмигрировать или нет?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
ESN
10 октября 2015, 17:30

Бешеный суслик написала:
Я всегда недоумеваю насчет внешности. Что, печатка на лбу с национальностью стоит? Поставь в ряд десять человек, которые молчат  - скажешь достоверно, кто из них кто? Я нет. Мне смешно, как это работает, но вот Эйр Франсом летела в августе. Входят пассажиры в салон, бортпроводники приветствуют. Бонжур, мадам, бонжур, месье. А мне "здравствуйте". Потом начали кормить - соседним рядам опять достался французский щебет, а мне "что будете пит?" ..

Узкие джинсы, туфли на каблуках, макияж.


Troubleshooter написал:

... Если женщина  оverdressed то тогда да, с большой долей вероятности можно сказать что из России.

Да. Особенно если выбор из двух вариантов.
Европейцы одеваются в путешествия без изысков. Перекусывают бутербродами из рюкзака.
кузнечик
10 октября 2015, 17:34

ИЮль написала:
Смотрю и так, и этак, пытаясь увидеть в этом большую проблему. Не получается, не вижу.

Потому что большой проблемы в этом нет. smile.gif
Точнее, есть, но она в голове обладателя проблемы. Когда хочется быть точь-в-точь как коренные жители.

Да, и в лицо все действительно мило улыбаются, а это очень важно.

Плюсую, это очень важно. Общая доброжелательность общества. Эдакое расслабленно-нейтрально-доброжелательное отношение.
Me_Natik
10 октября 2015, 17:44
Кузнечик, абсолютно. Хорошо маскируются.

Кстати, я уже писала по-моему. Был у меня временно сотрудник. Тоже из бСССР, тоже уехал в 96-ом. Компания у нас очень "интернациональная" - американцы, канадцы, мы, индийцы, китайцы, гватемальцы, марокканец.

Так вот именно ему "нашему" было ужасно тяжело то, что народ из Индии или из Китая иногда переговаривается на своих языках. Он такой шорох поднял, бесконечно стучал. Наше руководство даже несколько растерялось и выпустило очень тактичный имейл о том, что в офисе лучше общаться по-английски....

Ну и кто ксенофобы?

А эти бесконечные сплетни людей, которые и английским-то владеют так себе о том, что американцы не очень далекие люди? smile.gif
ESN
10 октября 2015, 17:45

Inventor написал:
... региональных особенностей действительно бывает много очень разных. Даже широко известный баварский диалект на самом деле всего лишь собирательное название для разных (отличающихся друг от друга) диалектов.

Да. Кстати, северные немцы легко могут принять нашего за баварца, если он говорит с южнонемецким акцентом. Но баварцы (и русские) обычно сразу вычисляют, что русский.

Впрочем, случаи разные бывают. Есть даже курсы по устранению акцента. Вопрос в другом — нафиг это надо.
Бешеный суслик
10 октября 2015, 17:51

cassiopella написала: Ты уверена, что 600? Да, дешево для Альянс Франсез, они известны совоими самыми высокими ценами.

Ну вот, сегодня еще раз посмотрела тарифы в Бордо. Я же правильно понимаю, что под синей шапкой цена для всех, а для о-пер под зеленой шапкой... Ну вот. 1 месяц 612 против 500 о-пер. И что не так? Как по мне, так и это недешево, если посмотреть цену за полгода, на которую я глаз положила в мечтах. Смысла ехать на месяц я не вижу, ну хотя бы три shuffle.gif . А если добавить стоимость отдельного жилья (это, наверное, столько же, если не больше), еды, и прочего, то выйдет совсем грустно.
Harris
10 октября 2015, 18:13

Developer написал:
Ничего не могу возразить по существу, поскольку не жил в этих странах. Настораживает только немалое количество участников этого форума, которые живут в тех самых странах и при этом упорно не признаются в том, что чувствуют отчуждение.

Хотя, нет: один человек написал об этом.

Не чуствуют потому, что его нет.
cassiopella
10 октября 2015, 18:15

Бешеный суслик написала: Ну вот. 1 месяц 612 против 500 о-пер. И что не так?

Ну вначале ты говорила про 500, потом 600, сейчас уже 612. 3d.gif

Бешеный суслик написала: Как по мне, так и это недешево, если посмотреть цену за полгода, на которую я глаз положила в мечтах.

Я несколько раз написала, что у них самые высокие цены на языковые курсы.

Бешеный суслик написала: А если добавить стоимость отдельного жилья (это, наверное, столько же, если не больше), еды, и прочего, то выйдет совсем грустно.

А обязательно в Альянс Франсез учиться, снимать дорогую трехкомнатную хату и питаться в ресторанах? Если реально хочешь узнать, сколько будет стоить - могу дать раскладку.
Alexis H.
10 октября 2015, 18:18
Совет гуманитариям по эмиграции.

Мой приятель, по образованию филолог, спрятал подальше свой диплом и купил диплом программиста. Где самообучением, где с помощью проф.программистов набрал базовый опыт. Приехав в Германию накатал себе хорошее резюме, смог найти работу. Теперь уже 8 лет работает, постепенно вышел на хороший проф.уровень.
whitekiller
10 октября 2015, 18:20

Harris написал:
Не чуствуют потому, что его нет.

От какого слова ты этот глагол образовал?
Бешеный суслик
10 октября 2015, 18:21

cassiopella написала: Ну вначале ты говорила про 500, потом 600, сейчас уже 612

Ну и ты говорила, что 600 это нереально для них, такого быть не может. Что у них 800-1000. Я в трехкомнатных хатах жить не планирую, равно как и рестораны мне не сдались.
У них необязательно, просто это известная сеть, а значит, качество гарантировано. Другие школы искать можно, но не думаю, что там будет дешево. А если будет очень дешево, будет подозрительно (мне). И в Париже не очень хочу.
ManticorKa
10 октября 2015, 18:24

SergD написал:
Не надо сердиться, я все понял. Только температура и в СМИ и на китайском термометре на заправке не имеют никакого отношения к истинной температуре.


Ну и как тут не сердиться? biggrin.gif
1. На черногорских заправках установлены китайские термометры? Ты это точно знаешь? ОК, пусть. biggrin.gif
2. Какое отношение к "истинной температуре" имеет температура в Википедии? Дискуссия-то как раз с этого и началась. На мой взгляд, это далеко не самый достоверный источник информации. Другие люди могут иметь иное мнение.
О чем мы спорим? И зачем? Ты точно знаешь, что аномальной жары этим летом в Черногории не было? Отлично. Я, снова же, останусь при своем мнении с соответствующим уровнем доверия к моим источникам информации.

SergD написал
А насчет закрывать - так кондеры давно придумали.

Отопление придумали еще раньше. Но в сильные морозы мы в школу не ходили.
cassiopella
10 октября 2015, 18:37

Бешеный суслик написала: Ну и ты говорила, что 600 это нереально для них, такого быть не может. Что у них 800-1000.

Любительница обобщать... Вообще-то я отвечала на твои 500 в месяц. 100 евро разницы это всё таки большая сумма, ну по крайне мерее для меня.

Бешеный суслик написала: Другие школы искать можно, но не думаю, что там будет дешево.

Я тебе дала выше ссылку. Школа хорошая, проверено на себе.
Mx
10 октября 2015, 18:43

ManticorKa написала: Отопление придумали еще раньше. Но в сильные морозы мы в школу не ходили.

А начиная с какой температуры в Черногории не ходят в школу / на работу?
Harris
10 октября 2015, 18:46

whitekiller написал:
От какого слова ты этот глагол образовал?

От глагола "наплевать". Скажите, а запятую я правильно поставил?
ManticorKa
10 октября 2015, 18:48

Mx написал:
А начиная с какой температуры в Черногории не ходят в школу / на работу?

Кажется, с 40.
Бешеный суслик
10 октября 2015, 18:49
Ай, пофигу. Удалила.
Другая Стрекоза
10 октября 2015, 20:16

Бешеный суслик написала: Ай, пофигу. Удалила.

Чорт, теперь ведь не усну.
Erin
10 октября 2015, 20:26

Toyoko написала:
Наравне с гражданами по рождению не будет нигде и никогда. Язык, место рождения, внешность - все  будет выдавать чужака, заезжего пришельца. Не, в лицо все (почти) будут мило улыбаться, и даже на выборы пустят голосовать, если гражданство есть, но всегда останется некое такое молчаливое понимание кто есть кто. Так что мечтающим эмигрировать надо взвешивать плюсы-минусы с учетом этого нюанса.

Как страшно жить (ц) На дворе 21 век и глобализация, разговоры про "всё в нём выдавало чужака" уже давно остались в анекдотах про Штирлица.
Нефеш
10 октября 2015, 20:35

Erin написала: Как страшно жить (ц) На дворе 21 век и глобализация, разговоры про "всё в нём выдавало чужака" уже давно остались в анекдотах про Штирлица.

Да нет, а что такого? Чужака - эхто очень крепко сказано, но да, приезжие люди отличаются. Отличаются и в пределах одной страны, а уж при перемещении в другие страны тем более.
Только вот вопрос, надо ли всей жизнью доказывать, что стал 100% немцем, американцем, или кем там кто хочет стать.
А то некоторые так увлекаются, что не замечают, как вся жизнь прошла в борьбе за растворение в среде. smile.gif
Erin
10 октября 2015, 20:38

Нефеш написала:
Да нет, а что такого? Чужака - эхто очень крепко сказано, но да, приезжие люди отличаются. Отличаются и в пределах одной страны, а уж  при перемещении в другие страны тем более.
Только вот вопрос, надо ли всей жизнью доказывать, что стал 100% немцем, американцем, или кем там кто хочет стать.

Да, они отличаются, я не спорю. Но есть много стран, где можно совсем без этого надрыва жить - "ах, никогда не буду своим, ах, отличаюсь". Это как раз из серии того счастья, которое у нас в голове - выбор за нами.
whitekiller
10 октября 2015, 20:40

Нефеш написала:
Да нет, а что такого? Чужака - эхто очень крепко сказано, но да, приезжие люди отличаются. Отличаются и в пределах одной страны, а уж  при перемещении в другие страны тем более.
Только вот вопрос, надо ли всей жизнью доказывать, что стал 100% немцем, американцем, или кем там кто хочет стать.
А то некоторые так увлекаются, что не замечают, как вся жизнь прошла в борьбе за растворение в среде. smile.gif

Вот именно, надо оставаться самим собой, но уважать законы страны пребывания, писанные и не.
Developer
10 октября 2015, 20:45

Нефеш написала: но да, приезжие люди отличаются. Отличаются и в пределах одной страны, а уж при перемещении в другие страны тем более.

Про другую страну ничего говорить не буду, а вот приезжих из других городов в Питер мне встречалось немало. Я, видимо, совершенно лишён наблюдательности, но пока они мне сами не говорили, то приехали откуда-то, я их от жителей своего города отличить не мог. smile.gif
ИЮль
10 октября 2015, 20:54

Developer написал: Я, видимо, совершенно лишён наблюдательности, но пока они мне сами не говорили, то приехали откуда-то, я их от жителей своего города отличить не мог. 

(укоризненно) Вот нет у тебя чутья на чужаков. Прямо какое-то отсутствие политической бдительности. А надо за версту опознавать, мило улыбаться в лицо, позволять голосовать на выборах, а в глубине души знать - чужой, пришелец.
Offshore
10 октября 2015, 21:04

Бешеный суслик написала:
Я всегда недоумеваю насчет внешности. Что, печатка на лбу с национальностью стоит? Поставь в ряд десять человек, которые молчат  - скажешь достоверно, кто из них кто? Я нет. Мне смешно, как это работает, но вот Эйр Франсом летела в августе. Входят пассажиры в салон, бортпроводники приветствуют. Бонжур, мадам, бонжур, месье. А мне "здравствуйте". Потом начали кормить - соседним рядам опять достался французский щебет, а мне "что будете пит?" Эх. А еще бывает, говорят, что есть во мне что-то французское. Врут. 3d.gif

Чёрт, мне точно надо валить! smile.gif Меня в Европе принимают за своего, в Азии - за европейца. Притом и местные, и приезжие, в т.ч. русские.

Inventor написал: Ни разу не видел человека, приехавшего в страну в возрасте старше 18 и кто говорил бы вообще без акцента. У некоторых очень классное произношение, но акцент всё равно слышится. Очень интересно услышать хотя бы одного такого человека smile.gif

Есть немало таких людей, в английском языке которых я не слышу акцента. Во всяком случае, их английский мне режет слух гораздо меньше, чем ирландский или австралийский английский, на котором говорят ирландцы и австралийцы. Но наличие акцента должен определять носитель языка, то есть мы можем определять его в выученном кем-то русском, но не можем в английском, немецком и других.
А вообще акцент - это ерунда, напротив, он даже бывает забавным. smile.gif
Antistream
10 октября 2015, 21:15

Toyoko написала:
Наравне с гражданами по рождению не будет нигде и никогда. Язык, место рождения, внешность - все  будет выдавать чужака, заезжего пришельца. Не, в лицо все (почти) будут мило улыбаться, и даже на выборы пустят голосовать, если гражданство есть, но всегда останется некое такое молчаливое понимание кто есть кто. Так что мечтающим эмигрировать надо взвешивать плюсы-минусы с учетом этого нюанса.

Ну а что язык, если и в России большинство владеют только матерным, да и то плохо?!

Вообще у каждого свои приоритеты в жизни по важности. Кому то важно пыль в глаза иметь возможность пускать. И таким эмиграция категорически противопоказана, ибо язык в таком деле очень нужно знать на уровне носителя. А другим важны логичные и внятные правила жизни, честные и равные условия, безопасность, жизненные ценности властьимущих и пр.
Ну а суметь достигнуть полного совершенства в освоении нового для себя жизненного уклада, так, чтоб не отличаться от местноурожденных удается действительно очень немногим. Даже языком овладеть на уровне урожденного троечника получается едва ли не меньше, чем половине эмигрантов. Что-ж, это большой минус, но его величина сильно зависит от страны. В америках-австралиях она очень мала. Во многих местах Европы тоже не велика. Делать бизнес, карьеру, воспитывать детей почти не мешает. Зато дети иммигрантов смогут достичь полной ассимиляции на равных уже в первом поколении, если только эти иммигранты не категорически выступают против ассимиляции и не мешают собственным детям. И если объективно взвесить плюсы и минусы разных стран, то выбор, имхо, не в пользу России
Mitya78
10 октября 2015, 21:17

кузнечик написала:
Если коротко: он увольняется с текущей работы, которая, возможно, для него предпочтительнее при варианте "остаться". Возможно, ему придется переехать внутри страны, он откажется от каких-то других карьерных или прочих возможностей, выбирая вариант "Ориентироваться на возможную смену страны".

А в идеальном варианте сферического коня в вакууме ты прав, конечно.  smile4.gif

Это у вас рассуждения ни о чём, а у меня вполне конкретно.

Ну чем инженеру может помешать английский и работа в Сименс, какие планы нарушить?
Голубая Собака
10 октября 2015, 21:21
"В мое отсутствие вы меня можете даже побить".

Если кто-то улыбается мне при встрече, в ответ и вообще, не гонят из магазина а с милой улыбкой обслуживает, с такой же милой улыбкой подписывает мои бумажки и решает проблемы, и даже - тадам - не запрещает мне голосовать... Не всё ли мне равно, что у него там глубоко внутри и что он там обо мне думает?

На земле почти 8 лярдов человек, и большинство обо мне ВООБЩЕ не думают никак (просто потому что меня не знают).

Большая часть моих контактов либо одноразовые, либо нужны исключительно по делу (узнать, в какое окошко становиться / как бумажку заполнить / не желаю ли я еще кофе к своему бутерброду).

Это надо иметь какую-то извращенную логику, чтобы сшить себе мозги на тему "А что он/а обо мне думает", когда он/а меня забудет меньше чем через минуту.

Вот в ближнем кругу - там да, там имеет смысл задумываться, что у человека в черепушке, когда он на меня смотрит.

Но граждане: в любой стране мира это зависит исключительно от способностей человека создавать себе этот ближний круг и как-то потом с ним контактировать. Там уже искренность улыбки и признание "своим" будет зависеть исключительно от конкретного человека. А вовсе не от страны его жительства.
Strenger
10 октября 2015, 21:31

Нефеш написала:
Да нет, а что такого? Чужака - эхто очень крепко сказано, но да, приезжие люди отличаются. Отличаются и в пределах одной страны, а уж  при перемещении в другие страны тем более.
Только вот вопрос, надо ли всей жизнью доказывать, что стал 100% немцем, американцем, или кем там кто хочет стать.

Нефеш, я тебя очень уважаю и, как правило, с тобой согласна (просто я обычно очень молчаливое привидение, что в МиЖ, что в ПЖ, да и здесь нечасто wink.gif ). Но в данном случае... Я не очень опытна по глубинкам (все как-то в мегаполисы попадала wink.gif ), может, там более упорядоченная и "гомогенная", так сказать, жизнь, и таки пришельцы выделяются. Но вот ни в Тель-Авиве, ни в Берлине, ни в Лондоне (ладно, неделю в Бостоне не трогаем, там будем считать туризм, а не эмиграция, хотя казалось бы, все равно же пришелица...) - не увидела я никаких различий, кроме внешне-расовых (которые тоже давно уже привычны - ну, китаец, ну, индиец, ну ямаец wink.gif, ну что такого?) и не почувствовала. Вот прямо вообще совсем. И как-то не встретились мне люди, прямо вот из кожи лезущие, чтобы "стать как местные". (Тут сами местные иногда задумываются - а какие они. Года два назад было целое мероприятие на тему "что есть английскость" wink.gif. Подозреваю, развлеклись все. *Ну, за счет налогоплательщиков, как без этого, но то уж такое*. smile.gif ) Совершенно все спокойно воспринимается - любой темперамент, любая мода, любая мимика. (Вот если некоторые из приехавших начинают пытаться учить жить и переделывать под себя - это могут встретить и неблагосклонно. Иногда). Толпы тут такие разноцветные, такой вавилон, что понятие "чужак" практически теряет смысл. "Кто тут первый, кто последний - это, братец, сущи бредни. Все нули, все нули, ай-люли-люли-люли" (ц) нашевсе со товарищи в счастливые молодые годы wink.gif Ну, или десятки. Это кому кем себя числить нравится...
Vovchik
10 октября 2015, 21:53

Alexis H. написал:
Мой приятель, по образованию филолог, спрятал подальше свой диплом и купил диплом программиста. Где самообучением, где с помощью проф.программистов набрал базовый опыт. Приехав в Германию накатал себе хорошее резюме, смог найти работу. Теперь уже 8 лет работает, постепенно вышел на хороший проф.уровень.

Если его работадатель вдруг узнает, что он купил диплом и "накатал" левое резюме, то его пнут с работы ув момент невзирая на заслуги и дело еще могут завести уголовное.

А так прекрасный совет!
Ефрат
10 октября 2015, 22:06

Vovchik написал:
Если его работадатель вдруг узнает, что он купил диплом и "накатал" левое резюме, то его пнут с работы ув момент невзирая на заслуги и дело еще могут завести уголовное.

Если он в депутаты не будет баллотироваться, то вряд ли кто будет проверять.
Ефрат
10 октября 2015, 22:07

Нефеш написала:
Только вот вопрос, надо ли всей жизнью доказывать, что стал 100% немцем, американцем, или кем там кто хочет стать.
А то некоторые так увлекаются, что не замечают, как вся жизнь прошла в борьбе за растворение в среде.

Но многим не приходится доказывать.
Mitya78
10 октября 2015, 22:07
А что программисту нужен для работы диплом?
Айтор
10 октября 2015, 22:11

Strenger написала:
Нефеш, я тебя очень уважаю и, как правило, с тобой согласна (просто я обычно очень молчаливое привидение, что в МиЖ, что в ПЖ, да и здесь нечасто wink.gif ). Но в данном случае... Я не очень опытна по глубинкам (все как-то в мегаполисы попадала wink.gif ), может, там более упорядоченная и "гомогенная", так сказать, жизнь, и таки пришельцы выделяются. Но вот ни в Тель-Авиве, ни в Берлине, ни в Лондоне (ладно, неделю в Бостоне не трогаем, там будем считать туризм, а не эмиграция, хотя казалось бы, все равно же пришелица...) - не увидела я никаких различий, кроме внешне-расовых (которые тоже давно уже привычны - ну, китаец, ну, индиец, ну ямаец wink.gif, ну что такого?) и не почувствовала. Вот прямо вообще совсем. И как-то не встретились мне люди, прямо вот из кожи лезущие, чтобы "стать как местные". (Тут сами местные иногда задумываются - а какие они. Года два назад было целое мероприятие на тему "что есть английскость" wink.gif. Подозреваю, развлеклись все. *Ну, за счет налогоплательщиков, как без этого, но то уж такое*. smile.gif ) Совершенно все спокойно воспринимается - любой темперамент, любая мода, любая мимика. (Вот если некоторые из приехавших начинают пытаться учить жить и переделывать под себя - это могут встретить и неблагосклонно. Иногда). Толпы тут такие разноцветные, такой вавилон, что понятие "чужак" практически теряет смысл. "Кто тут первый, кто последний - это, братец, сущи бредни. Все нули, все нули, ай-люли-люли-люли" (ц) нашевсе со товарищи в счастливые молодые годы wink.gif Ну, или десятки. Это кому кем себя числить нравится...

Ясно, что когда тут заводили разговор об отчуждении, речь шла о ситуациях, когда приезжий либо совершенно один среди туземцев, либо, даже если и с подобными ему, но в подавляющем меньшинстве, предпочтительно в неиммигрантской стране. Лондон и разные гетто тут не катят.
Alexis H.
10 октября 2015, 22:11

Vovchik написал:
Если его работадатель вдруг узнает, что он купил диплом и "накатал" левое резюме, то его пнут с работы ув момент невзирая на заслуги и дело еще могут завести уголовное.

А так прекрасный совет!

Работодателю больше делать нечего как проверять подлинность диплома и правдивость резюме. С задачами справляешься -работай, нет - досвидос..
Inventor
10 октября 2015, 22:12

Ефрат написал:
Если он в депутаты не будет баллотироваться, то вряд ли кто будет проверять.

Российские бумажки вообще особо внимательно не читают, не говоря уже о том, чтобы кому-то пришла в голову мысль их проверять. Если его взяли на работу, то скорее всего на основе самоучения он действительно получил неплохие знания, которые устроили работодателя. И если его умения работодателя устраивают, то в будущем уже точно ничего проверять не будут.
Нефеш
10 октября 2015, 22:14

Strenger написала: Я не очень опытна по глубинкам (все как-то в мегаполисы попадала  ), может, там более упорядоченная и "гомогенная", так сказать, жизнь, и таки пришельцы выделяются. Но вот ни в Тель-Авиве, ни в Берлине, ни в Лондоне (ладно, неделю в Бостоне не трогаем, там будем считать туризм, а не эмиграция, хотя казалось бы, все равно же пришелица...) - не увидела я никаких различий, кроме внешне-расовых (которые тоже давно уже привычны - ну, китаец, ну, индиец, ну ямаец , ну что такого?) и не почувствовала.

Так я и пишу именно про это. Люди отличаются, кто-то более наблюдателен, кто-то менее, не суть. Даже приехавший из Тулы в Москву отличается говором. И хорошо, что отличаются, что есть разнообразие. Я писала это в связи с тем, что кто-то написал, что мол неотличимым не станешь, будешь выделяться. Будешь, ну и что? Этот страх не причина для отказа от эмиграции. Я бы скорее поняла, что для эмигрировавшего местные кажутся непривычными и это пугает.
Нет необходимости сливаться и мимикрировать. Жить надо по-своему, в пределах законов и без оскорбления местного (уже сложившегося) населения.
С чем ты в моем утверждении не согласна?
Нефеш
10 октября 2015, 22:17

Ефрат написал: Но многим не приходится доказывать.

Многие не считают нужным и не заморачиваются такими комплексами.
Неохота спорить, но есть многие, которые до конца жизни пытаются исправить, полностью изжить даже малейший индивидуальный акцент, как будто их в чтецы готовят, хотя работают они отнюдь не голосом, чтобы только не выделяться. smile.gif
Будем считать, что это они из уважения и любви к искусству делают.
Айтор
10 октября 2015, 22:18

Mitya78 написал: А что программисту нужен для работы диплом?

В частной фирме - на усмотрение работодателя. У многих программистов дипломы физиков и разных прочих математиков. Если ты способен решать для фирмы определенного рода задачи, им наплевать, есть ли у тебя диплом вообще. В гос. фирмах, ясно, с этим строже, но там вообще могут не брать иностранцев даже с дипломами.
Alexis H.
10 октября 2015, 22:20

Mitya78 написал: А что программисту нужен для работы диплом?

Не слышал чтобы кто-то без диплома в Германии работал программистом.
Тут с дипломом не так просто трудоустроится.
Немцы плохо доверяют российскому образованию и стажу работы.
Возможно и по другим странам тот же скепсис.
Первую работу найти трудно. Но если у тебя в резюме появилась одна запись о работе в Германии, то ты уже свой.
Нефеш
10 октября 2015, 22:21
Я, вообще, не вижу препятствий если охота сильно, сильно переехать в другую страну, когда все наступил упор (любой, социальный, экономический и пр), кроме "лени" (туда входит все smile.gif ). Я видела в Шереметьево, как престарелых родственников "уносили" в самолет, даже подработка такая была для врачей, сопровождать такие рейсы.
А вот, когда есть сомнения то другой разговор.
ESN
10 октября 2015, 22:23

Айтор написал:
В частной фирме - на усмотрение работодателя. У многих программистов дипломы физиков и разных прочих математиков....

Я вообще слышал об иммигрантах 90-х, что у них в порядке вещей было "взял язык, кончил на программиста" и всё в порядке — работает.
   Спойлер!
у меня, например, диплом по специальности инженер минус механик. Конструирование ДВС.
Ефрат
10 октября 2015, 22:38

Нефеш написала: Неохота спорить, но есть многие, которые до конца жизни пытаются исправить, полностью изжить даже малейший индивидуальный акцент, как будто их в чтецы готовят, хотя работают они отнюдь не голосом, чтобы только не выделяться.

Да я не спорю, что такие есть. Я только говорю, что не обязательно же быть таким smile.gif
Нефеш
10 октября 2015, 22:44

Ефрат написал: Я только говорю, что не обязательно же быть таким

Я уверена, что если собрался, то таким быть нельзя. smile.gif
W colonel
10 октября 2015, 22:45

Бешеный суслик написала: . Но лучше бы по-французски обратились. Я б
воодушевилась и что-нибудь вспомнила бы в ответ.

Do de pa?
surm
10 октября 2015, 22:51

Erin написала: Чем во Франции??

Да, чем во Франции. (Напоминаю, это про вкус еды).
Я сейчас, наверное, для кого-то страшное скажу, но кто-то же должен рушить стереотипы: я не люблю французскую кухню, а немецкую люблю.

Во Франции была. Французские блюда ела. Не впечатлилась. Одно из величайших разочарований в жизни, кстати. frown.gif Были такие ожидания... rolleyes.gif Считаю, что популярность французской кухни - результат грамотного пиара.
В Германии тоже была. Хочу ещё колбасок с капустой.

wink.gif Надеюсь, все понимают, что уж что-что, а вкусы в еде - это та самая "вкусовщина" от слова "вкус". Поэтому пишу крупными буквами: НА МОЙ ВКУС.
По параметру еды я бы однозначно предпочла Германию Франции. А им обеим - Таиланд или Грузию. biggrin.gif
Marfutta
10 октября 2015, 22:56

Mitya78 написал: А что программисту нужен для работы диплом?

Вроде требуется любое высшее техническое образование, чтобы приехать в Германию в качестве програмиста. В этом случае подверждение знаний по программированию - по сертификатам.
ESN
10 октября 2015, 23:02

Marfutta написала:
... В этом случае подверждение знаний по программированию - по сертификатам.

У меня былa пара-тройка сертификатов отсюда . Доступно любому желающему.
Не уверен, что их кто-то воспринимал всерьёз. Главное — контракт на работу.
Harris
10 октября 2015, 23:03

surm написала:
Да, чем во Франции. (Напоминаю, это про вкус еды).
Я сейчас, наверное, для кого-то страшное скажу, но кто-то же должен рушить стереотипы: я не люблю французскую кухню, а немецкую люблю.

Во Франции была. Французские блюда ела. Не впечатлилась. Одно из величайших разочарований в жизни, кстати. frown.gif Были такие ожидания... rolleyes.gif Считаю, что популярность французской кухни - результат грамотного пиара.
В Германии тоже была. Хочу ещё колбасок с капустой.

wink.gif Надеюсь, все понимают, что уж что-что, а вкусы в еде - это та самая "вкусовщина" от слова "вкус". Поэтому пишу крупными буквами: НА МОЙ ВКУС.
По параметру еды я бы однозначно предпочла Германию Франции. А им обеим - Таиланд или Грузию. biggrin.gif

И на мой вкус (любителя вкусно и основательно пожрать) немецкая кухня тоже стоит выше французкой (в обеих странах я бывал неоднократно).
Тайская кухня для меня слишком острая. Но самые восторженные воспоминания у меня сохранились от узбекской кухни с тех пор, как более 40-ка лет назад я с товарищем побывал в Ташкенте, Самарканде, Бухаре и Навои.
Marfutta
10 октября 2015, 23:12

ESN написал: У меня былa пара-тройка сертификатов  отсюда . Доступно любому желающему.Не уверен, что их кто-то воспринимал всерьёз. Главное — контракт на работу.

Такие сертификаты даже у меня были, это не серьёзно smile.gif . Имея только их, контракт на работу из России получить невозможно. Муж получал майкрософтовские и оракловские сертификаты, сдавал много экзаменов в авторизованном центре в Питере.
И сейчас регулярно сдаёт, уже в Германии, подтверждая сертификаты для новых версий.
Осеовное образование инженер-химик-технолог.
Me_Natik
10 октября 2015, 23:14

Mitya78 написал:А что программисту нужен для работы диплом?

У меня за 20 лет не проверили. Точнее я указала, что у меня MS in Applied Mathematics (на самом деле просто в математике, и не подтвержденный, но есть из университета) + опыт работы. Все.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»