Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Решил так решил
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Tuvaij
20 октября 2015, 15:37

Мамин-Сибиряк написал: Так, мелочь какая-то...

Не мелочь, но и не "последствия целиком".
Мэрис
20 октября 2015, 15:40

Loreen написала: Даже если забеременела от мужа?

На мой взгляд, такой брак, где от мужа приходится скрывать такие базовые вещи, не стоит и продолжать, но в некоторых случаях женщину понять могу. Кажется, на ФЭРе был тред про Фросю, забеременевшую пятым, с которой бы муж развелся, если она бы сделала аборт.
Мамин-Сибиряк
20 октября 2015, 15:41

Tuvaij написала:
Не мелочь, но и не "последствия целиком".

Все "последствия целиком" у несчастной женщины? Тут есть маленький нюанс - это будет ее собственное решение, а мужчина будет нести последствия также за ее решение, а вовсе не за дырку в презервативе.
Наталек_new
20 октября 2015, 15:45

Kamelia_Star написала:
А я восприняла бы внеплановую беременность за свою ошибку, поэтому на себя и беру всю ответственность.

Ну как сказать. Если смотреть со своей стороны, то да, я беру на себя ответственность, потому что нафиг они сдались 5 тыс. через суд (а 2,5 не хотите ли?), чтобы на каждый чих бумажку подписывать, закладываюсь на то, что отец ребенка растворился в голубой дали и дальше будем хлебать самостоятельно, т.е. на худший сценарий.
Но от этого растворившийся в голубой дали лучше не становится. Поэтому если смотреть со стороны незаинтересованного наблюдателя, то этот М не хочет нести ответственность за сбой контрацепции, а в постель он ложился добровольно и передавал решение тоже добровольно.
Жар-птица
20 октября 2015, 15:46

Мамин-Сибиряк написал:
Все "последствия целиком" у несчастной женщины? Тут есть маленький нюанс - это будет ее собственное решение, а мужчина будет нести последствия также за ее решение, а вовсе не за дырку в презервативе.

Будет. Но претензии в данном случае к природе, которая так распорядилась. У мужчины тоже есть выбор решения: воздержаться от секса, если не готов отвечать за последствия.
Мэрис
20 октября 2015, 15:46

Мамин-Сибиряк написал: Тут есть маленький нюанс - это будет ее собственное решение

У мужчины и женщины разная точка принятия решения. У мужчины в момент секса. У женщины в момент залета. Сексуешься с женщиной - согласен платить алименты в случае чего.
Продавщица Роз
20 октября 2015, 15:47
Бедные гетеросексуальные мужчины. Приходится омрачать процесс думами о последствиях в виде детей. У геев вот таких проблем нет.
Loreen
20 октября 2015, 15:47

Мамин-Сибиряк написал: Какой пустяк - всего лишь восемнадцать лет отдавать четверть зарплаты нежеланному ребенку.
Разве ж это последствия? Так, мелочь какая-то...

По сравнению с тем, что этого ребёнка 100% содержать, вставать к нему ночами, лечить, когда заболеет, отвечать за него в режиме 24/7, покупать одежду, игрушки, решать возникающие постоянно проблемы, искать нужные школы и кружки, планировать свой день в зависимости от школы и садика (и платить за эту школу и садик), искать няню и платить ей, организовывать досуг этого ребёнка, воспитывать его и учить?..

Да, ты знаешь, 25% зарплаты по сравнению с этим - мелочь.
Loreen
20 октября 2015, 15:50

Мэрис написала: такой брак, где от мужа приходится скрывать такие базовые вещи, не стоит и продолжать

Абсолютно согласна.
И - нет, я такую вот Фросю

Мэрис написала: забеременевшую пятым, с которой бы муж развелся, если она бы сделала аборт

продолжающую в таких условиях брак, понять не могу никак.
Продавщица Роз
20 октября 2015, 15:50

Мамин-Сибиряк написал:
Какой пустяк - всего лишь восемнадцать лет отдавать четверть зарплаты нежеланному ребенку.
Разве ж это последствия? Так, мелочь какая-то...

Вот поэтому надо заранее принимать меры.
Старая тетка
20 октября 2015, 15:51

Жар-птица написала:  У мужчины тоже есть выбор решения: воздержаться от секса, если не готов отвечать за последствия.

А еще можно купить резиновую подругу blush.gif - вот тут уж никаких последствий 3d.gif
Loreen
20 октября 2015, 15:51

Мамин-Сибиряк написал: Тут есть маленький нюанс - это будет ее собственное решение, а мужчина будет нести последствия также за ее решение, а вовсе не за дырку в презервативе.

Нет.
Мужчина будет нести ответственность за своё собственное свободное решение вступить с женщиной в интимные отношения, в результате которых бывают дети.
Точка.
Trespassing W
20 октября 2015, 15:51

Мамин-Сибиряк написал: Все "последствия целиком" у несчастной женщины? Тут есть маленький нюанс - это будет ее собственное решение, а мужчина будет нести последствия также за ее решение, а вовсе не за дырку в презервативе.

Ну так кто мешает ему разговоры разговаривать до секса и узнать, как она относится к абортам? Для многих они неприемлемы. В месте, где я сейчас живу - еще и непопулярны в религиозном обществе, дороги и не каждая клиника возьмется. И угадай, кто больше заботится о предохранении - мальчеки. А то разбрасываетесь бездумно, а потом за голову хватаетесь: "Ааа, она меня обманула!"
Amie
20 октября 2015, 15:52

Loreen написала: По сравнению с тем, что этого ребёнка 100% содержать, вставать к нему ночами, лечить, когда заболеет, отвечать за него в режиме 24/7, покупать одежду, игрушки, решать возникающие постоянно проблемы, искать нужные школы и кружки, планировать свой день в зависимости от школы и садика (и платить за эту школу и садик), искать няню и платить ей, организовывать досуг этого ребёнка, воспитывать его и учить?..

Так ее никто не заставлял, даже не просил, рожать, она сама так решила.
Жар-птица
20 октября 2015, 15:52

Старая тетка написала:
А еще можно купить резиновую подругу blush.gif  - вот тут уж никаких последствий    3d.gif

Придется содержать резиновых пупсов? biggrin.gif
Loreen
20 октября 2015, 15:53

Старая тетка написала: А еще можно купить резиновую подругу

Да.
Именно этого и хочется пожелать всем возмущающимся тем, что негодяйские женщины заставляют их платить их собственным детям.
Tuvaij
20 октября 2015, 15:53

Мамин-Сибиряк написал: Все "последствия целиком" у несчастной женщины?

Нет. У "несчастной женщины" их двойная норма. Целиком они у счастливых женщин и мужчин, которые делят друг с другом не только не только материальнык, но и моральные и физические тяготы воспитания ребенка.

Мамин-Сибиряк написал:  мужчина будет нести последствия также за ее решение,

Да. За ее. Зависимость от рашений Фрось в деле деторождения - профессиональный риск всеех сексующитхся Вась. Все решения после момента эякуляции принимаются не тобой. Прими это как данность.
Loreen
20 октября 2015, 15:54

Amie написала: Так ее никто не заставлял, даже не просил, рожать, она сама так решила.

Несомненно.
Так она и понесёт ответственность - в том самом виде, который ты отцитировала.
Он оплодотворителя в данном случае требуются (замечу - по закону!) лишь алименты. И не Фросе, а ребёнку, который уж точно тут не при чём.
Мамин-Сибиряк
20 октября 2015, 15:55

Loreen написала:
По сравнению с тем, что этого ребёнка 100% содержать, вставать к нему ночами, лечить, когда заболеет, отвечать за него в режиме 24/7, покупать одежду, игрушки, решать возникающие постоянно проблемы, искать нужные школы и кружки, планировать свой день в зависимости от школы и садика (и платить за эту школу и садик), искать няню и платить ей, организовывать досуг этого ребёнка, воспитывать его и учить?..

Да, ты знаешь, 25% зарплаты по сравнению с этим - мелочь.

Зачем же так мучаться-то? Может, лучше самой повнимательнее за контрацепцией последить, а не возлагать всю ответственность за это на мужчину?
Selestra
20 октября 2015, 15:55

Продавщица Роз написала: У геев вот таких проблем нет.

Они за свои решения отвечают своей задницей. smile.gif
Loreen
20 октября 2015, 15:55

Trespassing W написала: А то разбрасываетесь бездумно, а потом за голову хватаетесь: "Ааа, она меня обманула!"

Вот именно.
Продавщица Роз
20 октября 2015, 15:56
Еще мужчина, который якобы вообще не хочет (больше) детей, алиментов и геморроев, может сделать себе вазектомию. Отличный способ, можно потом про презерватив забыть, если ЗПП не боишься. И тем не менее, у большинства мужчин одна идея об этой несложной операции вызывает священный ужас.
Loreen
20 октября 2015, 15:56

Мамин-Сибиряк написал:  Может, лучше самой повнимательнее за контрацепцией последить, а не возлагать всю ответственность за это на мужчину?

Ну да, освободить бедного-несчастного-неразумного мужчину от любой ответственности за все его действия, сказавши, "Милый, я всё решу сама".
С какой это, интересно, стати, не объяснишь?
Жар-птица
20 октября 2015, 15:56

Мамин-Сибиряк написал:
Зачем же так мучаться-то? Может, лучше самой повнимательнее за контрацепцией последить, а не возлагать всю ответственность за это на мужчину?

Почему всю? Это совместный секс и совместная ответственность.
Мамин-Сибиряк
20 октября 2015, 15:57

Loreen написала:
Нет.
Мужчина будет нести ответственность за своё собственное свободное решение вступить с женщиной в интимные отношения, в результате которых бывают дети.
Точка.

Ну разве что за то, с кем связался.
Trespassing W
20 октября 2015, 15:57

Мамин-Сибиряк написал:
Зачем же так мучаться-то? Может, лучше самой повнимательнее за контрацепцией последить, а не возлагать всю ответственность за это на мужчину?

Не всем женщинам показана гормональная контрацепция. У нее вообще-то куча противопоказаний и побочных эффектов. кому-то удается подобрать, а кому-то и нет.
Amie
20 октября 2015, 15:57

Loreen написала: Он оплодотворителя в данном случае требуются (замечу - по закону!) лишь алименты.

Юридически она в своем праве, а вообще - абсолютно аморальна, если ей на рождение ребенка мужчина согласия не давал, хотела рожать для себя, так и неси сама всю отвественность.
Старая тетка
20 октября 2015, 15:57
А еще есть барышни-профессионалки.
Loreen
20 октября 2015, 15:57

Продавщица Роз написала: И тем не менее, у большинства мужчин одна идея об этой несложной операции вызывает священный ужас.

Да, но они же при этом женщин на аборт посылают, не моргнувши глазом.
dron87
20 октября 2015, 15:57

Loreen написала: Это и его ребёнок тоже.

Мне странна позиция, когда обязанности готовы делить, а вот права - нет. А потом мы ещё и удивляемся, что мужчины относятся к детям так, как относятся...

Если женщина твердо решила делать аборт, то говорить об этому мужчине надо лишь с одной целью, если хочет помощи в его оплате. Если не хочет и оплачивает сама, то говорить смысла нет никакого ибо никакого влияния в вопросе быть ребенку или нет мужчина все равно не имеет, пока у нас же не требуется согласие партнера на аборт, так что смысл того, чтобы мужчина знал что у него вот был гипотетический ребенок от меня ускользает. Другое дело если женщина хочет разделения материальной ответственности, тогда конечно.
Amie
20 октября 2015, 15:58

Trespassing W написала: Не всем женщинам показана гормональная контрацепция.

Гормонами женская контрацепция не ограничивается. Если вообще ничего не показано, так, может, вообще лучше не сексом, а макраме заняться.
Старая тетка
20 октября 2015, 15:58

Amie написала: если ей на рождение ребенка мужчина согласия не давал

А согласие в каком виде надо брать, ну чтоб потом не было вопросов, кто кого не так понял?
Loreen
20 октября 2015, 15:58

Мамин-Сибиряк написал: Ну разве что за то, с кем связался.

Нет.
Как минимум за то, что сам не побеспокоился о контрацепции.
Loreen
20 октября 2015, 15:59

Amie написала:  если ей на рождение ребенка мужчина согласия не давал

Но ребёнка сделал. А аморальна в этом случае - женщина.
Понятно.
Мамин-Сибиряк
20 октября 2015, 15:59

Loreen написала:
Ну да, освободить бедного-несчастного-неразумного мужчину от любой ответственности за все его действия, сказавши, "Милый, я всё решу сама".
С какой это, интересно, стати, не объяснишь?

Чтобы не мучаться так, как ты это ужос с детьми описала.
Старая тетка
20 октября 2015, 16:00

Amie написала: Если вообще ничего не показано, так, может, вообще лучше не сексом, а макраме заняться.

Этот совет только для женщин? Или мужчинам предложим вышивание?
Trespassing W
20 октября 2015, 16:00

Amie написала:
Гормонами женская контрацепция не ограничивается. Если вообще ничего не показано, так, может, вообще лучше не сексом, а макраме заняться.

Достаточно честно предупреждать партнера. О том, что аборта не будет, если что.
Amie
20 октября 2015, 16:00

Loreen написала: А аморальна в этом случае - женщина.

Если женщина родила против его согласия и при этом еще требует алиментов - да, абсолютно аморальна.
Loreen
20 октября 2015, 16:00

dron87 написал: Если не хочет и оплачивает сама, то говорить смысла нет никакого ибо никакого влияния в вопросе быть ребенку или нет мужчина все равно не имеет, пока у нас же не требуется согласие партнера на аборт, так что смысл того, чтобы мужчина знал что у него вот был гипотетический ребенок от меня ускользает.

Если твоя жена/постоянная партнёрша втайне от тебя сделает аборт - ты к этому как отнесёшься?
Selestra
20 октября 2015, 16:01

Trespassing W написала: Достаточно честно предупреждать партнера.

Меня, кстати, ни один мужчина не просил принимать ОК. По умолчанию все считали, что я ничего не принимаю. То бишь предупреждать было не о чем.
Loreen
20 октября 2015, 16:01

Amie написала: Если вообще ничего не показано, так, может, вообще лучше не сексом, а макраме заняться.

Так может, тому мужчине, что категорически против детей - сделать тоже самое?
Amie
20 октября 2015, 16:01

Trespassing W написала: Достаточно честно предупреждать партнера.

Это да - лучше изначально обсудить вопрос контрацепции и детей. Беда в том, что многие лгут, и чаще женщины, кстати.
Trespassing W
20 октября 2015, 16:02

Amie написала: Если женщина родила против его согласия и при этом еще требует алиментов - да, абсолютно аморальна.

А осеменять без прямой договоренности о ребенке морально?
Loreen
20 октября 2015, 16:04

Мамин-Сибиряк написал: Чтобы не мучаться так, как ты это ужос с детьми описала.

А женщина выбрала ребёнка - со всеми плюсами и минусами.
Мамин-Сибиряк
20 октября 2015, 16:04

Trespassing W написала:
Не всем женщинам показана гормональная контрацепция. У нее вообще-то куча противопоказаний и побочных эффектов. кому-то удается подобрать, а кому-то и нет.

Не обязательно же гормонально предохраняться. Женщина с тем же успехом может проследить, чтобы на мужчине был презерватив надет. А учитывая ее прямую, казалось бы, заинтересованность в отсутствии нежелательной беременности - так и еще бдительнее. И, кстати, женщины, которые действительно бояться забеременеть, за этим действительно очень внимательно следят.
Loreen
20 октября 2015, 16:05

Amie написала: Если женщина родила против его согласия и при этом еще требует алиментов - да, абсолютно аморальна.

А сексом заниматься с женщиной, не желая детей - это не аморально, нет?
Мамин-Сибиряк
20 октября 2015, 16:05

Loreen написала:
А женщина выбрала ребёнка - со всеми плюсами и минусами.

Ну молодец, флаг ей в руки. А при чем тут алименты, казалось бы?
Продавщица Роз
20 октября 2015, 16:05

Amie написала:
Если женщина родила против его согласия и при этом еще требует алиментов - да, абсолютно аморальна.

Аморально это было бы, если бы мужчина не знал и не мог предвидеть таких последствий. Находился бы в заблуждении, неведении, что такое возможно. А так-то каков критерий морали? Честность? Так, может, она сначала честно не хотела, а потом честно передумала.
Trespassing W
20 октября 2015, 16:05

Amie написала: Это да - лучше изначально обсудить вопрос контрацепции и детей. Беда в том, что многие лгут, и чаще женщины, кстати.

Да прямо! Женщины чаще утираются и молча на аборт идут, как Камелия написала. Здесь уже Тували описывала, как отбивалась на пляже от желающих секса без презерватива, честно предупреждая о своем пролайфе - не втыкает. Пока паспорт не потребовала у особо упертых для будущих алиментов - не отставали.
Старая тетка
20 октября 2015, 16:06

Мамин-Сибиряк написал: Женщина с тем же успехом может проследить, чтобы на мужчине был презерватив надет.

А мужчина не может сам за этим проследить? 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»