Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Решил так решил
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
dron87
22 октября 2015, 15:53

Selestra написала: Но должен же мужчина как-то выразить свою признательность за то, что она сделала. У него-то биологическая лафа.

Ага, особенно если он этого ребенка не хотел. Логичнее тогда уж на аборт подарить.
Selestra
22 октября 2015, 15:56

Loreen написала: И потом, это же просто повод. Как день рождения.

Согласна. Это по сути и есть день рождения. Но ведь обидно не получить на день рождения подарок.
Trespassing W
22 октября 2015, 16:07

Kamelia_Star написала: Что-то мне как-то совсем тоскливо стало от всего этого.

Почему? Обычная традиция, как обручальное кольцо. Кто хочет - дарит, кто не хочет - не дарит.
Цыпленок
22 октября 2015, 16:16

Talvi написала: Мне кажется, многие мужчины совершенно искренне не понимают, сколько ресурсов всех видов сжирает ребёнок. .

Ну а почему же сразу же мужчины? А женщины? Ты понимала, до того как он у тебя появился? И Фрося я уверен из нашей истории тоже не понимала. Я так точно не понимал. Говорю это совершенно искренне, несмотря на то что с седьмого класса участвовал в воспитании племянника.
Я думаю, что если бы люди (мужчины и женщины) все это представляли, то детей было бы еще меньше. А чужой опыт как мы все знаем из классики еще не научил не одного человека.
Trespassing W
22 октября 2015, 16:19

Kamelia_Star написала: Может и может, но ведь не должен, правда? Ты как юрист это прекрасно понимаешь. Даже у директора банка есть свои финансовые планы, так что он должен ровно столько, сколько должен.

Вот суд с него и требует, ровно столько, сколько должен, а на свои пускай хоть какие финансовые планы строит. Мы все еще про те несчастные $1000 алиментов, которые новосибирский дядька зажимал у своего ребенка и выложил миллион овернайт, когда прижучили?
Trespassing W
22 октября 2015, 16:22

Цыпленок написал: И Фрося я уверен из нашей истории тоже не понимала.

Я думаю, что сабжевая Фрося как раз понимала, раз спокойно и разумно дала Васе выбор записываться или не записываться отцом. Т.е. заранее просчитала ресурсы и возможную помощь от отца ребенка или от государства.
Цыпленок
22 октября 2015, 16:41

Strenger написала:
А что, есть планы слиться в голубую даль? tongue.gif ....

Никто из нас не может знать, что ждет нас завтра, прошлого не изменить, от будущего не спрячешься. А если серьезно я говорил о том, что только добрая воля самого человека определяет его обязанности перед семьей, а не запись в свидетельсвте о рождении ребенка.
Наталек_new
22 октября 2015, 16:42

Trespassing W написала:
Вот суд с него и требует, ровно столько, сколько должен, а на свои пускай хоть какие финансовые планы строит. Мы все еще про те несчастные $1000 алиментов, которые новосибирский дядька зажимал у своего ребенка и выложил миллион овернайт, когда прижучили?

Замечу, что все то время, пока этот красавец не платил алименты, его бывшая жена (коза, разумеется) содержала ребенка в одно лицо, вместо того, чтобы содержать ребенка в два лица. И на половину расходов на ребенка она могла себе там грудь увеличивать или колготки покупать и даже на благотворительность тратить, но всего этого не делала, потому что бывший муж решил, что ребенок после развода научился фотосинтезировать питательные вещества и добывать одежду с обувью из воздуха, а также учебники, тетрадки и прочие радости жизни.
Цыпленок
22 октября 2015, 16:48

Tuvaij написала:
Времязатраты на твоего личного ребенка у тебя и у милой одинаковые?....

"Личный ребенок" больно режет ухо, ну а так то они обе уже наверно сейчас мои, по крайней мере я настолько насколько могу пытаюсь всем это внушить и никого не выделять. Про время, ну разумеется нет. Она сидит дома с младшей дочерью, я стараюсь свободное время максимально тратить на семью, но только ведь мы прекрасно понимаем, что если я еду после работы в супермаркет за продуктами, то я трачу это время на семью, хотя и с ребенком не сижу.
Цыпленок
22 октября 2015, 16:50

Trespassing W написала:
Я думаю, что сабжевая Фрося как раз понимала, раз спокойно и разумно дала Васе выбор записываться или не записываться отцом. Т.е. заранее просчитала ресурсы и возможную помощь от отца ребенка или от государства.

То есть если бы Вася восбух сразу получил бы алименты сразу? Или как?
Шапоклячка
22 октября 2015, 16:51

Цыпленок написал: Не хочется конечно добиваться интимных подробностей, но мне ужасно интересно, как можно тайком снять презерватив в процессе? Ощущение что я жизнь прожил даром.

А что тут сложного? Или секс - это одна поза, не вынимая, пардон мой френч?

dron87 написал: Ну есть еще промежуточная прослойка, не собственники крупного бизнеса и не курьеры с зарплатой 30 тысяч, а хорошо оплачиваемые наемные спецы и топ-менеджеры с зарплатой 150-300 тысяч..

Это тоже такая тонкая прослойка, что даже говорить не стоит. Подавляющее число мужчин получает зарплату не выше 30-40 тысяч. Даже если взять среднюю московскую зарплату в 60 тыров - много ли нашикуешь с 15 тысяч алиментов?

Другая Стрекоза написала: Подозреваю, что вломила не ему, а той дурететке, что с ним жизнь связала. Или это 3 разных дурытетки?

Одна. Но она с ним развелась, так что все у нее теперь хорошо. И да, там сразу было понятно, что замуж за него не стоит выходить. Она долго с ним встречалась, потом в какой-то момент терпение лопнуло, решила расстаться. И вскоре узнала, что беременна. Решила замуж пойти.
Блин. Только сейчас до меня дошло, что он с ней ту же схему, видимо, применил facepalm.gif
Старая тетка
22 октября 2015, 16:55

Цыпленок написал: То есть если бы Вася восбух сразу получил бы алименты сразу? Или как?

А ты читать умеешь? Или как?
Если бы Вася сразу отказался, Фрося не имела бы к нему претензий, но и прав на ребенка Вася бы не получил. См. первый пост.
cloud
22 октября 2015, 16:55

Шапоклячка написала: Даже если взять среднюю московскую зарплату в 60 тыров - много ли нашикуешь с 15 тысяч алиментов?

Кстати, интересно, какова средняя зарплата в Челябинске или Новосибирске, где там директор-то нищасный и угнетенный банком управляет?
Цыпленок
22 октября 2015, 16:55

Шапоклячка написала:
А что тут сложного? Или секс - это одна поза, не вынимая, пардон мой френч? ...

Не знаю даже как и ответить. Я далеко не секс-гуру и не настолько искушен в секс утехах даже в свои 43+ года, а уж и в юности то и подавно. Наверно, если напрячь фантазию я могу себе это как то представить, но только представить. Так что готов поверить твоим словам, что это несложно.
Tuvaij
22 октября 2015, 16:59

Цыпленок написал: "Личный ребенок" больно режет ухо

Прости, я вовсе не хотела выделять кого то из твоих детей. Я просила обратиться к личному опыту.

Цыпленок написал: Про время, ну разумеется нет.

ЧТД

Цыпленок написал: но только ведь мы прекрасно понимаем, что если я еду после работы в супермаркет за продуктами, то я трачу это время на семью, хотя и с ребенком не сижу.

А разведеным и мамам одиночкам кто в супермаркет ездит?
Trespassing W
22 октября 2015, 16:59

Цыпленок написал: То есть если бы Вася восбух сразу получил бы алименты сразу? Или как?

Если я правильно поняла, то Вася и его родственники, когда он записался отцом много помогали - где деньгами, где другой помощью - временем, делами, а когда он решил начинать с чистого листа, то деньги и другая помощь исчезли, т.к. бабушки потеряли к ненужной внучке интерес. Раз добровольная помощь от Васи и его родни закончилась, а от государства уже не начнется, то логично потребовать от Васи хотя бы алименты.
Цыпленок
22 октября 2015, 16:59

Старая тетка написала:
А ты читать умеешь? Или как?
Если бы Вася сразу отказался, Фрося не имела бы к нему претензий, но и прав на ребенка Вася бы не получил. См. первый пост.

Что то я уже стал сомневаться что умею. Здесь меня уже столько раз в этом упрекали. Не может же большинство ошибаться. Читаю стартовый пост

"Решит что хочет участвовать, быть записанным как отец и т.д. - пожалуйста, нет так нет"..

Что бы было в случае если бы Вася отказался, мы можем только предполагать, наверно об этом знает только сама Фрося.
cardova
22 октября 2015, 16:59

Цыпленок написал: Не знаю даже как и ответить. Я далеко не секс-гуру и не настолько искушен в секс утехах даже в свои 43+ года, а уж и в юности то и подавно. Наверно, если напрячь фантазию я могу себе это как то представить, но только представить. Так что готов поверить твоим словам, что это несложно.

Вот был в нашем селе случай, когда МЧ снял презерватив, причем намеренно, чтобы поставить даму перед фактом. А дама была ярая противница абортов. То есть таким образом он вынудил ее выйти за себя замуж Тред прочла. знаю, что речь о противоположном. Но так, вспомнилось.
Шапоклячка
22 октября 2015, 17:00

cloud написала: Кстати, интересно, какова средняя зарплата в Челябинске или Новосибирске

24 и 16 соответственно. Но это вместе с областью, в городе чуть выше будет.
Цыпленок
22 октября 2015, 17:04

Tuvaij написала:
А разведеным и мамам одиночкам кто в супермаркет ездит?

Насколько мне объясняли выше, они и сами же ездят. Что же касается времени, тут не так все однозначно. Я бы с радостью поменялся местами с мамой детей, и я говорю это не ради красного словца, но во-первых общество к этому не готово, хотя в российском законодательстве такое есть, насчет индийского - не имею понятия, а во-вторых, я жертвую свое время ради того что бы у мамы его было больше. Я не отсиживаюсь на работе, но я должен работать, на что жить то?
Цыпленок
22 октября 2015, 17:05

cardova написала:
Вот  был в нашем  селе случай, когда МЧ снял презерватив, причем намеренно, чтобы поставить даму перед фактом. А дама была ярая противница абортов. То есть таким образом он вынудил ее выйти за себя замуж Тред прочла. знаю, что речь о противоположном. Но так, вспомнилось.

Какие ужасы вы рассказываете. И так нервы не к черту.
cardova
22 октября 2015, 17:07

Цыпленок написал: И так нервы не к черту.

А даме каково? tongue.gif
Trespassing W
22 октября 2015, 17:08

Цыпленок написал:
Насколько мне объясняли выше, они и сами же ездят. Что же касается времени, тут не так все однозначно. Я бы с радостью поменялся местами с мамой детей, и я говорю это не ради красного словца, но во-первых общество к этому не готово, хотя в российском законодательстве такое есть, насчет индийского - не имею понятия, а во-вторых, я жертвую свое время ради того что бы у мамы его было больше. Я не отсиживаюсь на работе, но я должен работать, на что жить то?

Нормальное семейное разделение труда. Как договорились - так и разделили. А одиночке или разведеной женщине с детьми не с кем делить - все в одно лицо надо успевать, еще и попрекают всем миром за те гроши, на которые в среднем даже помощницу на пару часов день не наймешь. Им же бывший папа больше не ездит за продуктами и не прибивает теоретические гвозди.
Цыпленок
22 октября 2015, 17:09

Trespassing W написала:
Если я правильно поняла, то Вася и его родственники, когда он записался отцом много помогали - где деньгами, где другой помощью - временем, делами, а когда он решил начинать с чистого листа, то деньги и другая помощь исчезли, т.к. бабушки потеряли к ненужной внучке интерес. Раз добровольная помощь от Васи и его родни закончилась, а от государства уже не начнется, то логично потребовать от Васи хотя бы алименты.

Я прочитал другое а именно
"Вася катал коляску, его родители раз в неделю брали ребенка часа на 4, идиллия как ест..". Вроде бы я задавал вопрос ТС о степени участия Васи и вроде бы она отвечала, что не знает. Но я не уверен, я уже ни в чем не уверен.
Цыпленок
22 октября 2015, 17:11

Trespassing W написала:
Нормальное семейное разделение труда. Как договорились - так и разделили. А одиночке или разведеной женщине с детьми не с кем делить - все в одно лицо надо успевать, еще и попрекают всем миром за те гроши, на которые в среднем даже помощницу на пару часов день не наймешь. Им же бывший папа больше не ездит за продуктами и не прибивает теоретические гвозди.

Ну почему же не с кем, а бабушки и няни? Здесь о них заговорил не я. И это с одной стороны, а с другой если с разведенной еще как то понятно, то разве не сознательный выбор матери-одиночки рожать? Она как планировала потом ребенка ростить?
Другая Стрекоза
22 октября 2015, 17:13

Шапоклячка написала:
Одна. Но она с ним развелась, так что все у нее теперь хорошо. И да, там сразу было понятно, что замуж за него не стоит выходить. Она долго с ним встречалась, потом в какой-то момент терпение лопнуло, решила расстаться. И вскоре узнала, что беременна. Решила замуж пойти.
Блин. Только сейчас до меня дошло, что он с ней ту же схему, видимо, применил facepalm.gif

И так 3 раза? facepalm.gif Неее, не выходит каменный цветок.
Trespassing W
22 октября 2015, 17:14

Цыпленок написал:
Я прочитал другое а именно
"Вася катал коляску, его родители раз в неделю брали ребенка часа на 4, идиллия как ест..". Вроде бы я задавал вопрос ТС о степени участия Васи и вроде бы она отвечала, что не знает. Но я не уверен, я уже ни в чем не уверен.

Там где-то было про больше - и про покупки для ребенка и про больше, чем раз в неделю. Видимо, для Фроси это была существенная помощь, примерно равная пособию от государства или алиментам. Когда она добровольно закончилась - куда ей за помощью идти? К тому же Васе, раз вызвался в отцы и уведомил об этом государство.
Trespassing W
22 октября 2015, 17:16

Цыпленок написал:
Ну почему же не с кем, а бабушки и няни? Здесь о них заговорил не я. И это с одной стороны, а с другой если с разведенной еще как то понятно, то разве не сознательный выбор матери-одиночки рожать? Она как планировала потом ребенка ростить?

Упорно: с помощью государства, оно в Израиле помогает, если папы нет. А если есть - то заставляет папу. Вася выбрал опцию сообщить государству о своем отцовстве.
Шапоклячка
22 октября 2015, 17:18

Другая Стрекоза написала: И так 3 раза?

Нет, я про первый раз. Когда был порыв уйти, и силы, и поддержка окружающих. Потом уже смирилась. Но когда совсем достал - ушла.
Кстати, алименты от него хорошие, и дом он ей шикарный оставил. Он хоть и алкаш, но очень умный и при хорошей работе в нефтянке был. Не думаю, что он спился до состояния прям бомжа. Хотя уже и не знаю, давно пропали они из вида. Надо в "одноклассники" идти! biggrin.gif
Tuvaij
22 октября 2015, 17:48

Цыпленок написал: Вроде бы я задавал вопрос ТС о степени участия Васи и вроде бы она отвечала, что не знает. Но я не уверен, я уже ни в чем не уверен.

Я задавала. Вася тартил еженедельно 3-4 часа пюс незначительная финансовая помощь + 4 часа от васиных родителей.

Цыпленок написал: а бабушки и няни?

Вот я довольно взрослая барышня, но мама моя пенсионного возраста не достигла. Ты знаешь координаты нянь на которых не надо зарабатывать?

Цыпленок написал:  разве не сознательный выбор матери-одиночки рожать? Она как планировала потом ребенка ростить?

С помошью государства.
Selestra
22 октября 2015, 17:52

dron87 написал: Ага, особенно если он этого ребенка не хотел. Логичнее тогда уж на аборт подарить.

Это да, уже ж было - аборт, психолог. Я про брачные отношения говорила.

Цыпленок написал: Ну почему же не с кем, а бабушки и няни?

Бабушки могут далеко жить, а няни дорого стоять. Особенно если БМ зажимает алименты. Ну пусть тогда сам для БЖ и ребенка продукты привозит.
Цыпленок
22 октября 2015, 17:57

Trespassing W написала:
Упорно: с помощью государства, оно в Израиле помогает, если папы нет. А если есть - то заставляет папу. Вася выбрал опцию сообщить государству о своем отцовстве.

Но я ведь не о Васе с Фросей, я отвечал на вопрос как справляются матери - одиночки и разведенные женщины в общем. И я ответил, что если в случае с разведенными женщинами еще как то могу понять, они разводиться не планировали, то в первом случае задался вопросом а о чем они собственно думают. Но вернемся к Васе и Фросе. По твоей интерпритации получается, что если бы Вася повелся сразу Фрося его бы заставила с помощью государства? Кстати я не знаю насколько можно расчитывать на государство в Израиле, в России и еще больше в Индии не стоит вообще.
Цыпленок
22 октября 2015, 18:00

Selestra написала:
Бабушки могут далеко жить, а няни дорого стоять. Особенно если БМ зажимает алименты. Ну пусть тогда сам для БЖ и ребенка продукты привозит.

Любопытно получается. Я задал вопрос на что расчитывают матери -одиночки типа Фроси, хотя Фрося юридически конечно не мать-одиночка, когда единолично решают беременнеть и рожать и не с кем не советуются потому что им так захотелось. Потому что я правда не знаю. Мне говорят, на нянь и бабушек. Теперь я вынужден защищать утверждения, которые делал не я. Второй вариант который здесь прозвучал - государство. Боюсь что если через пару страниц об этом скажу я, то так же буду отакован вопросами типа - да разве ж можно на государство расчитывать.
Tuvaij
22 октября 2015, 18:09

Цыпленок написал: атери - одиночки и разведенные женщины в общем.

Как могут. Да за счет снижения качества жизни себя и ребенка.

Цыпленок написал: По твоей интерпритации получается, что если бы Вася повелся сразу Фрося его бы заставила с помощью государства?

Нет. Получала бы плюшки для мам - одиночек от государства.

Цыпленок написал: в России и еще больше в Индии не стоит вообще.

Одна из причин, почему я в любом случае подам на алименты.
Наталек_new
22 октября 2015, 18:32

Цыпленок написал:
если бы Вася повелся сразу Фрося его бы заставила с помощью государства?

Сабжевая Фрося утверждала, что не заставила бы. НО я бы на месте абстрактного Васи на это не закладывалась бы. Хотя Фрося может быть честнейшая и правдивейшая, и как сказала, что если Вася решил быть донором спермы, так и спрашивала бы с него не больше, чем с банка спермы, то бишь ничего.
Tuvaij
22 октября 2015, 18:46

Наталек_new написала: я бы на месте абстрактного Васи на это не закладывалась бы

Я тоже.

Наталек_new написала: Фрося может быть честнейшая и правдивейшая

Может.
А спустя несколько лет может настать в стране очередной кризис и им с ребенком нечего станет есть... Или она заболеет и не сможет работать в прежнем режиме и объеме. Или ребенку потребуется дорогостоящее лечение или просто обучение для реализации перспективного таланта. Или близнецы родятся.
Да просто поймет, что ошиблась в расчетах...
Фрося в конце-концов помереть может, а вот ее родственники захотят разделить бремя с Васей.
Trespassing W
22 октября 2015, 19:11

Наталек_new написала: я бы на месте абстрактного Васи на это не закладывалась бы

И правильно, у нас деточки прекрасно знают, что будут платить, так и предохраняются самостоятельно, не ведутся на рассказы про сегодня можно. И чем приличнее вьюноши, в том числе в смысле перспектив на будущие доходы, тем аккуратнее обращаются со своим семенным материалом.
Мэрис
22 октября 2015, 19:25

Цыпленок написал: Боюсь что если через пару страниц об этом скажу я, то так же буду атакован вопросами типа - да разве ж можно на государство расчитывать.

Россия и Израиль - два разных государства, мы о каком?
Подозреваю, что на израильское можно и понадеяться.
Kay_po
22 октября 2015, 19:42

Цыпленок написал:
Не знаю даже как и ответить. Я далеко не секс-гуру и не настолько искушен в секс утехах даже в свои 43+ года, а уж и в юности то и подавно. Наверно, если напрячь фантазию я могу себе это как то представить, но только представить. Так что готов поверить твоим словам, что это несложно.

Да, видать совсем не искушен. biggrin.gif Даму можно развернуть к лесу передом, и снять презик, пока она не видит. biggrin.gif
Шапоклячка
22 октября 2015, 20:24

Kay_po написала: Даму можно развернуть к лесу передом, и снять презик, пока она не видит.

И еще в моменты перехода к оральному сексу и обратно. И когда позы меняются. Я бы и сейчас не заметила smile.gif Но у меня с тех пор появилась привычка проверять рукой наличие изделия время от времени smile.gif
Вдова Клико
22 октября 2015, 20:58

Kamelia_Star написала: А как ты себе представляешь жизнь мамы и ребенка на разных уровнях? Для меня большая загадка, каким образом устроить ребенку жизнь на 300 тыс в месяц, а самой жить на 50?

Хочу жить на 50 тысяч в месяц, пусть мой ребенок живет при этом на 300. Я справлюсь. 3d.gif
Другая Стрекоза
22 октября 2015, 21:01

Вдова Клико написала:
Хочу жить на 50 тысяч в месяц, пусть мой ребенок живет при этом на 300. Я справлюсь. 3d.gif

*самоотверженно* а я пожалуй тоже смогла бы.
Kamelia_Star
22 октября 2015, 21:08
Смочь-то не проблема. Но когда ребенку исполнится 18, что будет? Нет уж, я бы предпочла жить с ребенком на 50+50, но к 18 у него была бы квартира.
Другая Стрекоза
22 октября 2015, 21:30

Kamelia_Star написала: Смочь-то не проблема. Но когда ребенку исполнится 18, что будет? Нет уж, я бы предпочла жить с ребенком на 50+50, но к 18 у него была бы квартира.

При алиментах в 300 тыров она у него и так будет. Столько ж не съесть. Лопнет.
Selestra
22 октября 2015, 21:36

Шапоклячка написала: Но у меня с тех пор появилась привычка проверять рукой наличие изделия время от времени smile.gif

Чота ржу. Представила, как Шапоклячка время от времени внезапно хвать рукой и облегченно выдыхает. biggrin.gif
Talvi
22 октября 2015, 21:48

Цыпленок написал:
Ну а почему же сразу же мужчины? А женщины? Ты понимала, до того как он у тебя появился? И Фрося я уверен из нашей истории тоже не понимала. Я так точно не понимал. Говорю это совершенно искренне, несмотря на то что с седьмого класса участвовал в воспитании племянника.
Я думаю, что если бы люди (мужчины и женщины) все это представляли, то детей было бы еще меньше. А чужой опыт как мы все знаем из классики еще не научил не одного человека.

Понятно, что "я знал, что будет плохо, но не знал, что настолько" просто про деторождение и деторащение сказано. Только, видишь ли, теткам обычно жизнь очень быстро шоры, если они были, снимает, а вот мужчины частенько сохраняют невинность почти пасторальную.
Шапоклячка
22 октября 2015, 22:13

Selestra написала: Представила, как Шапоклячка время от времени внезапно хвать рукой и облегченно выдыхает.

Лишь бы посмеяться над чужими проблемами biggrin.gif
Продавщица Роз
22 октября 2015, 22:46

Шапоклячка написала:
Лишь бы посмеяться над чужими проблемами biggrin.gif

Ну мы же в хорошем смысле! 3d.gif
А вообще я тебе понимаю. Еще бы..., такое потрясение пережить. redface.gif
Вдова Клико
23 октября 2015, 00:07

Kamelia_Star написала: Нет уж, я бы предпочла жить с ребенком на 50+50, но к 18 у него была бы квартира.

Не, полумеры не для нас.
Вдова Клико
23 октября 2015, 01:22
Цыпленок, поздравляю тебя с рождением дочки.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»