Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Решил так решил
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Старая тетка
14 октября 2015, 16:15

CLR написал: И типа решение мужчины не надевать презерватив равнозначно согласию завести ребенка?

Представляешь -ДА!

CLR написал: Ну так мы же разбираем отдельно случаи когда пара совместно решила перейти на ОК

В этом случае пара готова к тому, что после секса может случиться беременность.
CLR
14 октября 2015, 16:16

Рыжая мартышка написала:
Нет такого способа, который можно контролировать на 100%. При любом методе предохранения можно забеременеть. И никто, абсолютно никто, включая саму женщину, не даст тебе гарантии, что она радостно метнётся на аборт. Даже если она сама в данный момент так думает.
Вот и внеси свой вклад в планирование и предохранение - не спи с женщиной, от которой не хочешь детей. Ну а если всё-таки спишь, в случае осечки не надо рассуждать про "он мне не родной, и с какой стати вообще я должен".

Я как нибудь сам разберусь с кем мне спать и что мне думать, спасибо.
Что касается "передумала делать аборт" - у нас же вроде как равноправие мужчин и женщин? Считаем оба пола равными, способными нести самостоятельно ответственность за свои решения и ошибки? Ну значит, раз женщина ошиблась и переоценила свои силы - свою ошибку ей и расплачиваться. Вон Вася тоже переоценил свое желание быть отцом, ну так все его вроде дружно осуждают, нет?
Kay_po
14 октября 2015, 16:18

CLR написал: Что касается "передумала делать аборт" - у нас же вроде как равноправие мужчин и женщин? Считаем оба пола равными, способными нести самостоятельно ответственность за свои решения и ошибки?

Равноправие -это про равенство в карьере и морали.

Офигеть, ваще, насколько простая мысль "не хочешь детей -предохраняйся САМ" встречает упорное сопротивление. facepalm.gif
Старая тетка
14 октября 2015, 16:18

CLR написал: Ну значит, раз женщина ошиблась и переоценила свои силы - свою ошибку ей и расплачиваться.

Да. И...?
CLR
14 октября 2015, 16:18

Рыжая мартышка написала:
С чего ты вообще взял, что только ОК этот риск убирают?

Где я писал хоть нечто подобное? Блин, МиЖ просто чемпион по додумываю за других.
Наталек_new
14 октября 2015, 16:18

CLR написал:
Нет мне правда любопытно, обычно вместе с противозачаточными всегда используют и презерватив тоже, даже с единственными постоянными партнерами?

Не всегда. Но лично я предупреждаю, что в случае беременности есть отличная от нуля вероятность, что я буду рожать.
Другая Стрекоза
14 октября 2015, 16:20

CLR написал:
МиЖ просто чемпион по додумываю за других.

В ПЖ это делают еще более виртуозно, я проверяла biggrin.gif
Atlanta
14 октября 2015, 16:20

CLR написал: Ну значит, раз женщина ошиблась и переоценила свои силы - свою ошибку ей и расплачиваться. Вон Вася тоже переоценил свое желание быть отцом, ну там все его вроде дружно осуждают, нет?

Ну почему в голове у таких мужчин сидит "я плачу алименты жене". Ребенок не должен расплачиваться ни за твое доверие женщине, ни за твое нежелание суетиться с презервативами. Это уму деньги платятся, а не той мерзкой тетке.
CLR
14 октября 2015, 16:22

Старая тетка написала:
Да. И...?

И возвращаемся к тому, с чего начали.

Tuvaij написала:
При каких обстоятельствах родившая без одобрения мужчины тетка не будет считаться козой, и моральное право не платить ничего ребенку перестанет на нее распространяться?

Так вот в таком случае, подача на алименты будет выглядеть не очень красиво.
Другая Стрекоза
14 октября 2015, 16:23

Atlanta написала:
Ну почему в голове у таких мужчин сидит "я плачу алименты жене".

Йа только что сходила сняла эти самые алименты: 7000 рэ - 2600 за английский, 2400 - в школу, ну, а остальное - мне на булавки tongue.gif 3d.gif

CLR написал:
Так вот в таком случае, подача на алименты будет выглядеть не очень красиво.

Да. И что?
Рыжая мартышка
14 октября 2015, 16:23

CLR написал: Зато у тебя все просто я смотрю. Могут случиться а могут и нет, смотря как к вопросу подходить.

А что мне усложнять? Я от своих детей не бегаю. И не задаюсь вопросом, с какой стати я должна их содержать.
CLR
14 октября 2015, 16:24

Рыжая мартышка написала:
А что мне усложнять? Я от своих детей не бегаю. И не задаюсь вопросом, с какой стати я должна их содержать.

А кто бегает? Мы тут вроде как теоретезируем, разбираем случаи с разных сторон.
Старая тетка
14 октября 2015, 16:24

CLR написал: Так вот в таком случае, подача на алименты будет выглядеть не очень красиво.

facepalm.gif obm.gif vis.gif wall.gif
Праститя, словами не могу.
Kay_po
14 октября 2015, 16:24

Старая тетка написала:
facepalm.gif  obm.gif  vis.gif  wall.gif
Праститя, словами не могу.

Ну сделал ребенка, и чо? biggrin.gif
CLR
14 октября 2015, 16:25

Другая Стрекоза написала:
Да. И что?

И ничего. Отвечал на вопрос, заданный Tuvaij
Рыжая мартышка
14 октября 2015, 16:26

CLR написал: Что касается "передумала делать аборт" - у нас же вроде как равноправие мужчин и женщин? Считаем оба пола равными, способными нести самостоятельно ответственность за свои решения и ошибки? Ну значит, раз женщина ошиблась и переоценила свои силы - свою ошибку ей и расплачиваться.

Семейный кодекс РФ поддерживает тебя в этом убеждении?
CLR
14 октября 2015, 16:26

Atlanta написала:
Ну почему в голове у таких мужчин сидит "я плачу алименты жене". Ребенок не должен расплачиваться ни за твое доверие женщине, ни за твое нежелание суетиться с презервативами. Это уму деньги платятся, а не той мерзкой тетке.


CLR написал:
Почему же вполне могут воспринимать. Просто вокруг много и полностью посторонних детей, которым требуется помощь, однако ж никто не требует им помогать. А самого факта, что ребенок носит часть твоего генетического кода недостаточно для того чтобы не считать этого ребенка посторонним. Ребенок должен быть запланированным и желанным.

Другая Стрекоза
14 октября 2015, 16:27

CLR написал:
И ничего. Отвечал на вопрос, заданный Tuvaij

Моральный аспект такая штука пластичная - каждый себя будет оправдывать. Потому, может и некрасиво в каких-то случаях, но в современном обществе - зачал, отцовство признано, принимай участие во взращивании хотя бы финансово. Не хочешь - предохраняйся. Или паспорт не показывайНет других вариантов
Старая тетка
14 октября 2015, 16:28

CLR написал:
Так вот в таком случае, подача на алименты будет выглядеть не очень красиво

Попила водички
Виноваты оба. ОБА. А вот ребенок - не виноват. Поэтому оба же несут свою часть ответсвенности перед тем, кто не виноват.
Trespassing W
14 октября 2015, 16:29

CLR написал:
Во всех случаях кроме первого, если действительно не было умысла и предварительного уговора между партнерами, что в случае беременности - аборт.

А ты уверен, что сабжевые Вася и Фрося вообще договаривались об аборте, если что? А то некоторые сразу предупреждают, что не будут, а некоторые про себя это знают, но их никто не спрашивает прямо, имея на эту тему противоположные умолчания.
Другая Стрекоза
14 октября 2015, 16:29

CLR написал:
Почему же вполне могут воспринимать. Просто вокруг много и полностью посторонних детей, которым требуется помощь, однако ж никто не требует им помогать. А самого факта, что ребенок носит часть твоего генетического кода недостаточно для того чтобы не считать этого ребенка посторонним. Ребенок должен быть запланированным и желанным.

Ха-ха. Государство нуждается в налогоплательщиках, но взять на себя финансирование этого затратного предприятия не хочет. Вот и делит затраты с осеменителями. Так что за справедливостью - в суд tongue.gif
CLR
14 октября 2015, 16:30

Старая тетка написала:
facepalm.gif  obm.gif  vis.gif  wall.gif
Праститя, словами не могу.


Рыжая мартышка написала:
Семейный кодекс РФ поддерживает тебя в этом убеждении?

Блин, да что ж у вас тут такое? Мы же вроде разбирали отдельный абстрактный вопрос, без привязки к личностям и территориальным образованиям. У вас тут всегда так, все в кучу смешивается? confused.gif
CLR
14 октября 2015, 16:33

Старая тетка написала:
<span style="color:gray">Попила водички</span>
Виноваты оба. ОБА. А вот  ребенок  - не виноват. Поэтому  оба же несут свою часть ответсвенности перед тем, кто не виноват.

Да с какого боку виноваты оба? Если я стану жене изменять, когда обещал хранить ей верность в браке, тоже могу заявлять что виноваты оба, нет ОБА! Если был уговор с женщиной про аборт, а она решила не делать, каким образом мужчина то виноват?
Старая тетка
14 октября 2015, 16:34

CLR написал: Мы же вроде разбирали отдельный абстрактный вопрос, без привязки к личностям и территориальным образованиям.

Один вопрос - не хочешь детей - предохраняйся сам. Не предохранялся - за последствия ответственнен сам. Фсё! Какие еще кучи?
Tuvaij
14 октября 2015, 16:38

CLR написал: У вас тут всегда так, все в кучу смешивается? confused.gif

Нет, но бывает.
Я вот о чем. Передумать делать оговоренный аборт тоже можно без умысла. Беременность не самое приятное состояние, что от нее моментально не избавлялись,эволющия придумала разные механизмы. Лошадиная доза гармонов, например.
В трезвом уме и здравой памяти решила тетка не рожать в случае чего, а как до дела дрошло, гормон ударил, так и захотелось младенчика по не зависящем от нее обстоятельствам.
Ну и чем это случай от поноса при приеме ОК отличается?
CLR
14 октября 2015, 16:38

Старая тетка написала:
Один вопрос - нехочешь детей - предохраняйся сам. Не предохранялся - за последствия ответсвеннен сам. Фсё! Какие  еще кучи?

facepalm.gif Я еще раз говорю - в моем понимании, в сложившейся паре, где доверяют друг другу, вопрос предохранения обычно решает кто-то один. Либо мужчина с презервативами, либо женщина с противозачаточными. Если я в этом неправ и все всегда используют все возможные средства по максимуму, ну тогда что поделать, значит я живу в неправильном мире и меня окружают неправильные люди.
Любасик
14 октября 2015, 16:39

Старая тетка написала:
Один вопрос - нехочешь детей - предохраняйся сам. Не предохранялся - за последствия ответсвеннен сам. Фсё! Какие  еще кучи?

Коротко, но очень емко. Супер drink.gif
CLR
14 октября 2015, 16:41

Tuvaij написала:
Нет, но бывает.
Я вот о чем. Передумать делать оговоренный аборт тоже можно без умысла. Беременность не самое приятное состояние, что от нее моментально не избавлялись,эволющия придумала разные механизмы. Лошадиная доза гармонов, например.
В трезвом уме и здравой памяти решила тетка не рожать в случае чего, а как до дела дрошло, гормон ударил, так и захотелось младенчика по не зависящем от нее обстоятельствам.
Ну и чем это случай от поноса при приеме ОК отличается?

Тем что тут уже задействован разум, нет? В отличие от поноса подобные решения принимаются сознательно? В моем понимании беременность - это не слабоумие, даже машину водить можно.
Рыжая мартышка
14 октября 2015, 16:41

CLR написал: Я еще раз говорю - в моем понимании, в сложившейся паре, где доверяют друг другу, вопрос предохранения обычно решает кто-то один. Либо мужчина с презервативами, либо женщина с противозачаточными.

Ну вот возьмём абстрактную ситуацию. За предохранение отвечает мужчина с презервативами по обоюдному решению. Все счастливы и довольны. И вдруг сюрпрайз. Кто виноват и что делать?
Atlanta
14 октября 2015, 16:42

CLR написал: Если был уговор с женщиной про аборт, а она решила не делать, каким образом мужчина то виноват?

Ну вот договорюсь я с красивым и умным, что он на мне женится, если я с ним пересплю и заплачу за наш с ним романтический ужин. А он взял и не женился после. Кто дурак? Я или он? biggrin.gif
Свои интересы нужно оберегать самим. Ни один суд уговор на аборт не признает.
А всё потому, что речь идет о живых людях: о детях и женщинах. И мужчина менше все-х здесь страдает. Зато пенсию от буд. поколений получать хочет. И ежели остался бедный и больной, помощь от государства тоже хочет. А кто налогоплательщиков воспроизводить да растить будет? Вот поэтому общество и государство не на стороне желающих только развлечься, а последствия - женщина и то же государство оплачивают.
Старая тетка
14 октября 2015, 16:43

CLR написал: Я еще раз говорю - в моем понимании, в сложившейся паре, где доверяют друг другу, вопрос предохранения обычно решает кто-то один. Либо мужчина с презервативами, либо женщина с противозачаточными. Если я в этом неправ и все всегда используют все возможные средства по максимуму, ну тогда что поделать, значит я живу в неправильном мире и меня окружают неправильные люди.

Есть постоянные пары, которые готовы к рождению ребенка, но только не вот сейчас. Если в такой паре происходит сбой какого-либо варианта предохоанения, то рождается ребенок, и проблем вроде нет.
Есть пары, не готовые к рождению ребенка. А вот тут возможны варианты wink.gif В такой паре за предохранеем следит тот, кто не хочет поседствий в виде ребенка или аборта. Не хочешь ребенка - предохраняйся сам.
CLR
14 октября 2015, 16:45

Рыжая мартышка написала:
Ну вот возьмём абстрактную ситуацию. За предохранение отвечает мужчина с презервативами по обоюдному решению. Все счастливы и довольны. И вдруг сюрпрайз. Кто виноват и что делать?

Виноват скорее мужчина. В его обязанности входит следить, чтоб презерватив не рвался и не сползал. Я не уверен способна ли женщина почувствовать, что что-то пошло не так. Ну а делать то, о чем договорились заранее, очевидно. Ну а если вообще ни о чем не договаривались, то женщине решать.
Старая тетка
14 октября 2015, 16:45

Любасик написала: Коротко

Но зато сколько ошибок blush.gif
Tuvaij
14 октября 2015, 16:46

CLR написал: Тем что тут уже задействован разум, нет?

Дык, а кто в первом случае мешал внимательно инструкцию читать и лишнюю таблеточку съесть или удвоить предохранение.
И там и там дообросовестное заблуждение. Не учитывание всех факторов.
В первом случае - влияющих на эффективность ОК, во втором - на процесс принятия решений.

CLR написал: В моем понимании беременность - это не слабоумие

Не слабоумие, но взгляд на мир сильно меняет. Хорошо бы это знать и М и Ж.
Atlanta
14 октября 2015, 16:48

CLR написал: В моем понимании беременность - это не слабоумие, даже машину водить можно.

Ты попробуй сначала, потом будешь рассуждать.
Пое-хали вы с приятелем на шашлыки. Договорились, что дрова порубите, ну надо для бани - удовольствие ведь банька-то. Он рубит, ты растапливаешь, чтобы получить пар-то хороший. И вы с ним договаривались, что он рубит очень аккуратно. Он клятвенно подтвердил, что рубит качественно. А тут возьми и соскочи топор прямо тебе по руке. И остался ты без руки. Ну не товарищу же твоему претензии предьявлять, правда?
Даже если ты непредумышленно нае-хал на кого-то и причинил увечья, не по твоей вине, и то платить будешь. А уж ежели ребенка сделал...!
Старая тетка
14 октября 2015, 16:48

CLR написал: Если был уговор с женщиной про аборт, а она решила не делать, каким образом мужчина то виноват?

facepalm.gif ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Какой уговор про аборт? Почему самому не предохраняться? Почему?
CLR
14 октября 2015, 16:49

Atlanta написала:
Ну вот договорюсь я с красивым и умным, что он на мне женится, если я с ним пересплю и заплачу за наш с ним романтический ужин. А он взял и не женился после. Кто дурак? Я или он? biggrin.gif

Я ж говорю, все в кучу. Мы же тут определяем не кто дурак, а кто козел. В данном случае козел мужчина, а кто дурак к делу отношения не имеет. Впрочем, возвращаясь к вопросу дураков, если мужчина связался с женщиной, на которую нельзя положиться в таком важном вопросе как планирование семьи, то он скорее дурак да. Ну так дураков обычно жалеют, а не гнобят.
Другая Стрекоза
14 октября 2015, 16:50

CLR написал:
facepalm.gif Я еще раз говорю - в моем понимании, в сложившейся паре, где доверяют друг другу, вопрос предохранения обычно решает кто-то один. Либо мужчина с презервативами, либо женщина с противозачаточными. Если я в этом неправ и все всегда используют все возможные средства по максимуму, ну тогда что поделать, значит я живу в неправильном мире и меня окружают неправильные люди.

Неее, все немного не так. У правильных людей все по правильному, а у неправильных - детей больше, чем планировали изначально, либо кто-то козелпопал на алименты, либо кто-то пошел на аборт.
Старая тетка
14 октября 2015, 16:51

CLR написал: если мужчина связался с женщиной, на которую нельзя положиться в таком важном вопросе как планирование семьи

А пока она занята вопросами планирования семьи, чем озабочен он?
Это уже анекдот какой-то biggrin.gif
Монашка
14 октября 2015, 16:54

Старая тетка написала:  Почему самому не предохраняться? Почему?

Ну она же сказала, что всё решит сама! mad.gif
Дитяти, истинно дитяти до седых му...эээ.....волос.
Старая тетка
14 октября 2015, 16:56

Монашка написала: Дитяти, истинно дитяти до седых му...эээ.....волос.

Ну тогда, может быть, дитятко обойдется игрушкой? Резиновой? там - никаких проблем, можно даже не спрашивать biggrin.gif
Tuvaij
14 октября 2015, 16:57

CLR написал: Ну а если вообще ни о чем не договаривались, то женщине решать.

ОК. Женщина решила рожать. Как в этом случае с моральным правом не платить ничего "чужому" ребенку?
CLR
14 октября 2015, 16:58

Старая тетка написала:
А пока она занята вопросами планирования семьи, чем озабочен он?
Это уже анекдот какой-то biggrin.gif


Монашка написала:
Ну она же сказала, что всё решит сама!  mad.gif
Дитяти, истинно дитяти до седых му...эээ.....волос.

Я же подустал одно и тоже по несколько раз повторять.

CLR написал:
facepalm.gif Я еще раз говорю - в моем понимании, в сложившейся паре, где доверяют друг другу, вопрос предохранения обычно решает кто-то один. Либо мужчина с презервативами, либо женщина с противозачаточными. Если я в этом неправ и все всегда используют все возможные средства по максимуму, ну тогда что поделать, значит я живу в неправильном мире и меня окружают неправильные люди.

Что правда, все используют одновременно и презерватив и ОК?
Старая тетка
14 октября 2015, 16:59

CLR написал: Что правда, все используют одновременно и презерватив и ОК?

Если оба категорически против рождения ребенка и аборта, то почему нет?
Любасик
14 октября 2015, 17:00

Старая тетка написала:
Но зато сколько ошибок blush.gif

Граммар-наци у нас в ПиЖ wink.gif
CLR
14 октября 2015, 17:00

Tuvaij написала:
ОК. Женщина решила рожать. Как в этом случае с моральным правом не платить ничего "чужому" ребенку?

Никак. Нет его. Заранее не договорился - раз. За презервативом не уследил - два. За эти косяки женщина имеет морально право отдать ребенка отцу и самой не платить smile.gif
Рыжая мартышка
14 октября 2015, 17:00

CLR написал: Виноват скорее мужчина. В его обязанности входит следить, чтоб презерватив не рвался и не сползал. Я не уверен способна ли женщина почувствовать, что что-то пошло не так. Ну а делать то, о чем договорились заранее, очевидно. Ну а если вообще ни о чем не договаривались, то женщине решать.

Тогда зеркалим ситуацию. Женщина исправно принимала таблетки, но произошёл сбой, так бывает. И она не почувствовала, что что-то пошло не так. Но будем считать, что виновата женщина.
Только ведь в чем тут закавыка: кто бы тут ни был виноват - мужчина, женщина или фармацевтическая промышленность - платит всегда женщина. От ребёнка она никуда не денется, да и аборт - та ещё перспектива.
Старая тетка
14 октября 2015, 17:01

CLR написал: За эти косяки женщина имеет морально право отдать ребенка отцу и самой не платить

А он возьмет? Еще и набегаешься доказывать, что ребенок его mad.gif
Монашка
14 октября 2015, 17:01

CLR написал: Что правда, все используют одновременно и презерватив и ОК?

Не все. Те, кто не хочет детей совсем, понимаешь? Совсем-совсем не хочет. Знаю ли я такие семьи? Да. Ещё вопросы?
Как только ты решил положиться на другого человека в вопросе, который может стать расходным на осьмнадцать лет, то кто тебе злобный деревянный человечек?! Ты не хочешь детей, ты делаешь всё, чтобы этого не случилось.
CLR
14 октября 2015, 17:02

Старая тетка написала:
Если оба категорически против рождения ребенка и аборта, то почему нет?

Так а если не против аборта? Если женщина с мужчиной договорились, что используют ОК и в случае чего -аборт. Тогда можно не использовать презерватив? Или все равно инфантил?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»