Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лечение по протоколу
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Агата
22 октября 2015, 13:08

Свиристель написала:    Спойлер!

Сколиоз по рентгену поставили, на мрт записали, но не вызвали. У меня за последний год появилось чёткое ограничение по типам упражнений, я их просто исключила и делаю то, что могу.

   Спойлер!
У меня по МРТ пара совсем мелких протрузий. И проблема в том, что по упражнениям у меня ограничений практически нет, могу делать все нормально - максимум, какие-то вещи с легким дискомфортом, но выяснила для себя, что чуть ли не 2/3 того, что я делаю, либо категорически вредно, либо очень-очень спорно mad.gif
Mitya78
22 октября 2015, 13:08

Лиззи_ написала:
У меня другой опыт. Езжу каждый день. Всегда уступают. Раньше гораздо хуже было на дорогах, но тогда и пешеходов не пропускали.

Я не говорю, что не уступают. Просто заметно менее скоро, чем полицию.
Chief
22 октября 2015, 13:14

Свиристель написала:  А если обращаются с сильной болью в живот

ну я вот не могу быть беременным. smile.gif
А острая боль в животе - повод вызвать скорую!
Агата
22 октября 2015, 13:22

Свиристель написала:    Спойлер!
Щитовидку проверила - узи, гормоны, небольшая гипофункция, узлов нет.

   Спойлер!
Кстати, насчет гипофункции ЩЖ. Ты отслеживай ТТГ и св. Т4. гипотиреоз при начальных стадиях может давать тахикардию, а не бради, как обычно.
Свиристель
22 октября 2015, 13:37

Агата написала:

Ух ты, я не знала. Спасибо. kiss.gif
Свиристель
22 октября 2015, 13:42

Агата написала:
   Спойлер!
У меня по МРТ пара совсем мелких протрузий. И проблема в том, что по упражнениям у меня ограничений практически нет, могу делать все нормально - максимум, какие-то вещи с легким дискомфортом, но выяснила для себя, что чуть ли не 2/3 того, что я делаю, либо категорически вредно, либо очень-очень спорно mad.gif

   Спойлер!
У меня чёткая корреляция: сидение столько-то времени в такой-то позе или столько-то времени в другой определённой позе - ноющая боль в месте, где выходит сидалищный нерв. Все виды тяг, кроме в стойке сумо, хип-трасты - распространение боли в ягодицу. Если продолжать всё это - растпространение боли в бедро и её усиление. Сижу ровно, не делаю никаких наклонов вперёд - нет боли. При этом теннис ещё ни разу не вызывал боли сам по себе.
Агата
22 октября 2015, 13:47

Свиристель написала:
   Спойлер!
У меня чёткая корреляция: сидение столько-то времени в такой-то позе или столько-то времени в другой определённой позе - ноющая боль в месте, где выходит сидалищный нерв. Все виды тяг, кроме в стойке сумо, хип-трасты - распространение боли в ягодицу. Если продолжать всё это - растпространение боли в бедро и её усиление. Сижу ровно, не делаю никаких наклонов вперёд - нет боли. При этом теннис ещё ни разу не вызывал боли сам по себе.

   Спойлер!
А я как раз совершенно спокойно могу делать все тяги, а боль в бедре появляется только при упражнениях на растяжку в больную сторону.
Аяла
22 октября 2015, 13:50

Свиристель написала:
Сложно сказать. Если речь о срочной реанимации, вряд ли речь может зайти о гипердиагностике. Если о несрочном случае, то гипердиагностика отбирает ресурсы, но и она же выявляет бессисптомный пока процесс. У любой системы есть достоинства и недостатки, вопрос в их пропорции.

Срочная реанимация младенца, у которого практически никаких симптомов нет скорее всего та же гипердиагностика. Я не говорю, что лечить не надо, отлично, что поймали рано, тем не менее очень сомневаюсь насчет "умрет через 3 часа".
Профессиональнейшая педиатр моих детей в неделю младшей заподозрила дисплазию ТБС и велела к ортопеду идти не в полтора месяца, а в месяц. Отлично, сократила скорее всего на неделю-две процесс лечения, но даже если бы пропустила и мы обнаружили бы это на 2 недели позже результат был бы тот же.
redgoga
22 октября 2015, 13:51

Свиристель написала:
А как поступают, когда человек не может выйти из дома, чтобы дойти до семейного? Там в сабже именно это. Если что, я не стебусь, меня та ситуация правда волнует.

Там в сабже не это, но не суть. При явных тяжелых психических нарушениях может стоять вопрос даже о принудительном стационаре, но я очень сильно сомневаюсь, что депрессия подходит под это определение. По минимальной страховке врачи на дом не ходят, так что без визита к врачу видимо никак, ну или вызывать за свои деньги частного врача, получить рецепт на АДы и транки, посылать его своему врачу на предмет получения взамен рецепта от больничной кассы на тот же рецепт, но со скидкой.
Аяла
22 октября 2015, 13:56

Свиристель написала:
Когда моим было по месяцу, там был терапевт, отропед, невролог, окулист не помню, анализ крови-мочи, лор. Сейчас не знаю, но детей совсем новорожденных вижу приносят. Очереди всегда. Про заразных - сейчас ситуацию не знаю. Но я в целом не особо ответственно подходила к диспанчеризациям, только в 6 лет проходили полностью перед школой, а так всегда либо вызывали официальных платно, либо договаривались о платном приёме на дому с врачами из поликлиники.

Про гипердиагностику у меня как раз история о дорогом платном медцентре. У сына в 6 месяцев был кашель, как у прокуренного мужика, жутким басом. Так вот в платном центре мне долго втирали про муковисцидоз (благо я тогда была полностью заторможена, поэтому смогла всё обдумать), а в институте педиатрии за небольшую плату рассказали про осложнение от вируса, стридер и обструктивный бронхит.

Опять же таки к вопросу про гипердиагностику.
Если бы все эти врачи действительно могли выявить проблему и начать ее решать рано - это было бы в нашей медицине тоже (кроме ортопеда) - решить раньше и быстрее дешевле государству чем потом содержать и лечить больного человека.
Про муковисцидоз без комментариев - мы делаем эти анализы до беременности даже. Но и потом вопрос относительно одного определенного анализа.
Chief
22 октября 2015, 13:59

redgoga написал:  но я очень сильно сомневаюсь, что депрессия подходит под это определение

Если так - хреново.
Депрессия вполне может привести к суициду.
Аяла
22 октября 2015, 14:00

redgoga написал:
По минимальной страховке врачи на дом не ходят, так что без визита к врачу видимо никак, ну или вызывать за свои деньги частного врача, получить рецепт на АДы и транки, посылать его своему врачу на предмет получения взамен рецепта от больничной кассы на тот же рецепт, но со скидкой.

Как ни посмотри на ситуацию - надо сделать шаг - вызвать ли врача, дойти ли до поликлиники. Имхо в сабже проблема именно в этом действии.
Аяла
22 октября 2015, 14:01

Chief написал:
Если так - хреново.
Депрессия вполне может привести к суициду.

То есть родственник может вызвать скорую и принудительно отправить человека в больницу?
Агата
22 октября 2015, 14:08

Аяла написала:
То есть родственник может вызвать скорую и принудительно отправить человека в больницу?

Нет. Может только при согласии пациента, либо при прямой угрозе его жизни, т.е. больной депрессией должен либо из окошка высотки выпрыгивать при свидетелях, либо его должны из петли вытащить, как вариант - он должен лежать лицом к стенке и отказываться даже от насильного кормления.
Chief
22 октября 2015, 14:08

Аяла написала: То есть родственник может вызвать скорую и принудительно отправить человека в больницу?

Если врачи примут такое решение - да.
Chief
22 октября 2015, 14:10

Агата написала: Нет. Может только при согласии пациента

В Психиатрической скорой хорошие врачи психиаторы.
Нефеш
22 октября 2015, 14:13

Chief написал: Если врачи примут такое решение - да.

Не говори ерунды. Это судебное решение поместить куда-то кого-то силой.
Агата
22 октября 2015, 14:18

Нефеш написала:
Не говори ерунды. Это судебное решение поместить куда-то кого-то силой.

У нас недавно из отделения галлюцинирующий алкогольный делирий вывозили, при этом психиатры официально выспрашивали его согласие при свидетелях.
Chief
22 октября 2015, 14:19

Нефеш написала: Не говори ерунды. Это судебное решение поместить куда-то кого-то силой.

Не силой - убедили...
Говорю же - хорошие психиаторы...
IrHom
22 октября 2015, 14:38
Вот кстати о времени в больнице после операции. Я сама недавно отпросилась после костной пластики домой на 5-й день, но с условием, что буду приезжать периодически до полного заживления шва после снятия. А в нашей палате лежала женщина с коррекцией тяжелого поперечного плоскостопия. Тоже домой собиралась на 7-й день. И именно в этот день при перевязке обнаружилась какая-то бяка под швом, снаружи все было прилично, перевязочная сестра (опытная и умная!) не заметила, но оперировавших ее врач увидел. Почистили, назначили новый антибиотик капать. А ушла бы под присмотр хирурга в поликлинике - страшно подумать о возможных последствиях.
Лиззи_
22 октября 2015, 14:43

Аяла написала:
Как ни посмотри на ситуацию - надо сделать шаг - вызвать ли врача, дойти ли до поликлиники. Имхо в сабже проблема именно в этом действии.

Это и есть депрессия. Краевед.
баба Яга
22 октября 2015, 14:47

IrHom написала: Вот кстати о времени в больнице после операции. Я сама недавно отпросилась после костной пластики домой на 5-й день, но с условием, что буду приезжать периодически до полного заживления шва после снятия. А в нашей палате лежала женщина с коррекцией тяжелого поперечного плоскостопия. Тоже домой собиралась на 7-й день. И именно в этот день при перевязке обнаружилась какая-то бяка под швом, снаружи все было прилично, перевязочная сестра (опытная и умная!) не заметила, но оперировавших ее врач увидел. Почистили, назначили новый антибиотик капать. А ушла бы под присмотр хирурга в поликлинике - страшно подумать о возможных последствиях.

Здесь к таким больным домой приходит медсестра на перевязки. Обычно это опытные медсестры, кроме перевязки они делают осмотр шва/раны, измеряют давление, слушают сердце, пульс. Если у них есть сомнения или беспокойство, тут же звонят лечащему врачу, который принимает решение что делать в таком случае. Если врач сразу на звонок не отвечает, медсестра ждёт и не уходит. Так же на дом приходят делать лечебную физкультуру. За лекарствами не надо идти с визитом к врачу. Если лекарство выписано для постоянного приёма, даётся соотвествующий рецепт. Так же можно позвонить к врачу в офис, они сразу пошлют рецепт в твою аптеку, факс, и в тот же день уже можно выкупать лекарство.
IrHom
22 октября 2015, 14:56

баба Яга написала: Обычно это опытные медсестры, кроме перевязки они делают осмотр шва/раны, измеряют давление, слушают сердце, пульс.

Да, для очевидных случаев вполне хватит опытной сестры. Но я описала случай, когда сестра не заметила ничего тревожного, а врач заметил. Причем стадия развития осложнения была ранняя, на которой все можно исправить малой кровью. Конечно, мне рассказывали про отделения, где врачи вообще на перевязку не приходят, если их сестра не вызовет (или пациент заранее не принесет конвертик), но там и осложнений гораздо больше, и повторных операций.
Агата
22 октября 2015, 15:02

IrHom написала:
Да, для очевидных случаев вполне хватит опытной сестры. Но я описала случай, когда сестра не заметила ничего тревожного, а врач заметил.

Все в жизни может быть, и тысяча пациентов с обычным ОРВИ благополучно выздоровеет, но у нескольких может развиться какое-нибудь тяжелое осложнение. И хирургические осложнения могут возникнуть не неделю спустя, а даже спустя месяцы, а то и больше.
Нельзя из-за того, что в каком-то небольшом проценте все пойдет не так, длительно держать абсолютно всех в стационаре. Да, выявим раньше какое-то осолежнение, получив куда больше осложнений чисто ятрогенных, происходящих от долгого пребывания в госпитальных условиях.
Другая Стрекоза
22 октября 2015, 15:09
Куда не зайдешь, сплошь психиаторы facepalm.gif
Осень однако biggrin.gif
Агата
22 октября 2015, 15:10

Другая Стрекоза написала: Куда не зайдешь, сплошь психиаторы facepalm.gif
Осень однако biggrin.gif

Не думаю, что дело в осени.
Например, педиаторы - круглый год внесезонно smile.gif .
redgoga
22 октября 2015, 15:31

Нефеш написала:
Не говори ерунды. Это судебное решение поместить куда-то кого-то силой.

Мне вот, кстати, всегда было интересно - предположим ситуация, когда человек без сознания. Скорая принимает решение о госпитализации фактически без согласия пациента, т.е. принудительно. Это как рассматривается с точки зрения закона?
redgoga
22 октября 2015, 15:32

Аяла написала:
Как ни посмотри на ситуацию - надо сделать шаг - вызвать ли врача, дойти ли до поликлиники. Имхо в сабже проблема именно в этом действии.

Вызвать врача может и родственник. Но вообще да, проблема тут несомненно есть.
redgoga
22 октября 2015, 15:36

Chief написал:
Если так - хреново.
Депрессия вполне может привести к суициду.

Вот когда приведёт к попытке, тогда и будет поставлен вопрос о госпитализации. С депрессией тут никто никого в психушку не кладет, тут вообще что бы загреметь в закрытое отделение психушки надо быть очень неординарным экземпляром.
Агата
22 октября 2015, 15:40

redgoga написал:
Мне вот, кстати, всегда было интересно - предположим ситуация, когда человек без сознания. Скорая принимает решение о госпитализации фактически без согласия пациента, т.е. принудительно. Это как рассматривается с точки зрения закона?

С точки зрения закона нарушений нет.
Человек не может выразить свою волю, но при том находится в жизнеугрожающем состоянии.
Значит, может быть госпитализирован даже без формального его согласия.
redgoga
22 октября 2015, 15:57

Агата написала:
С точки зрения закона нарушений нет.
Человек  не может выразить свою волю, но при том находится в жизнеугрожающем состоянии.
Значит, может быть госпитализирован даже без формального его согласия.

Чисто теоретически эти определения ("Человек не может выразить свою волю, но при том находится в жизнеугрожающем состоянии.") подходят и под острые психические состояния. Или я не прав?
Агата
22 октября 2015, 16:00

redgoga написал:
Чисто теоретически эти определения ("Человек  не может выразить свою волю, но при том находится в жизнеугрожающем состоянии.") подходят и под острые психические состояния. Или я не прав?

Только в том случае, если есть непосредственная угроза жизни больному или окружающим. Вотпрямщас.
Не каждое острое психическое состояние подходит под эти критерии
redgoga
22 октября 2015, 16:17

Агата написала:
Только в том случае, если есть непосредственная угроза жизни больному или окружающим. Вотпрямщас.
Не каждое острое психическое состояние подходит под эти критерии

Спасибо
Свиристель
22 октября 2015, 17:14

баба Яга написала:

И это оплачивает страховая кампания?
Свиристель
22 октября 2015, 17:16
С тяжёлой депрессией вообще сложно: насильно лечить нельзя, а человек на глазах теряется. Сидишь и смотришь на это, как дурак.
Свиристель
22 октября 2015, 17:19

Агата написала:
   Спойлер!
А я как раз совершенно спокойно могу делать все тяги, а боль в бедре появляется только при упражнениях на растяжку в больную сторону.

   Спойлер!
При этом очень хочется знать, что вообще там в спине происходит, и не бомбанёт ли не жданно-не гадано. biggrin.gif Вот так и развивается ипохондрия. biggrin.gif
баба Яга
22 октября 2015, 18:07

Свиристель написала:
И это оплачивает страховая кампания?

Всегда надо знать какая страховка. Страховка страховке рознь. В какой-то ты сначала должен заплатить определенную сумму, а потом уже страховка вступает. Но все равно это не смертельно, и люди этим пользуются постоянно, я имею в виду сумму, которую надо выплатить самому.

Этим сервисом занимается не госпиталь. Существуют специальные агенства, в которых и работают эти приходящие на дом медсестры и те, кто занимается лечебной физкультурой, у них договор с госпиталем и страховой компанией.

Медсестры учатся четыре года, получает бакалавра. Есть и те, кто учится меньше и у них другая ставка. Дальше медсестра может получить мастер и PhD. Медсестра с PhD сидит на приёме и делает все тоже, что и врач, только не имеет права подписывать рецепт. Медсестры, работающие в реанимации, травме и в приемном покое - это вовсе отдельная очень высококвалифицированная категория профессионалов.
Геста
22 октября 2015, 18:53

Свиристель написала:
А они точно были из милиции?

Один в форме и удостоверение показывал, это"хороший", второй без формы. И заткнулись в общем-то сразу после отпора, просто заново записали историю, даты, диагноз и т.п. Так что думаю, что из милиции, но похоже, что проверяли, нет ли чего плохо лежащего.
Это я к тому, что вроде сама не фиалка, а тогда по нервам так одной фразой проехались, что 11 лет впечатление помню.
Chief
22 октября 2015, 19:25

redgoga написал: Вот когда приведёт к попытке, тогда и будет поставлен вопрос о госпитализации

У нашей полиции правило - когда убьют, тогда и приходите...
Думаешь это правильно?
Дорога домой.
22 октября 2015, 20:25

Агата написала:
Не думаю, что дело в осени.
Например, педиаторы -  круглый год внесезонно smile.gif .

Я бы больше сказала :"Врачи и педиаторы".
Clara
22 октября 2015, 22:20

Нефеш написала: Не говори ерунды. Это судебное решение поместить куда-то кого-то силой.

Решение судебное. НО. Из дома в больницу силой повезут психиатры скорой без решения суда. Документы в суд будут подаваться только в стационаре.
Clara
22 октября 2015, 22:21

redgoga написал: При явных тяжелых психических нарушениях может стоять вопрос даже о принудительном стационаре, но я очень сильно сомневаюсь, что депрессия подходит под это определение.

Очень надеюсь, что ты - не психиатр.

Chief написал: Если так - хреново.

Это не так.

redgoga написал: С депрессией тут никто никого в психушку не кладет

А, это ты про Израиль? Меня терзают смутные сомнения, что ты все-таки ошибаешься.
Мои вышестоящие комменты про правила в РФ.
Агата
22 октября 2015, 22:57

Clara написала:
А, это ты про Израиль? Меня терзают смутные сомнения, что ты все-таки ошибаешься.

К счастью, не все в курсе о существовании тяжелой клинической депрессии, при которой без госпитализации не обойтись.
Асклепий
22 октября 2015, 23:28
Тесть только что сообщил: "Врачи прописали три разных таблетки. Я попил-попил и решил от двух из них отказаться".

А потом их по протоколу...

UPD И добавил: "Конечно, я мог бы прекратить есть жирное, пить спиртное, начать ходить в бассейн, гулять и ездить на велосипеде. Но ведь оно как: любое изменение привычного образа жизни — оно только хуже сделает. Лучше я у вас догуляю отпуск, вернусь на родину и лягу в больницу полечиться". frown.gif
Продавщица Роз
23 октября 2015, 02:59

Свиристель написала: С тяжёлой депрессией вообще сложно: насильно лечить нельзя, а человек на глазах теряется. Сидишь и смотришь на это, как дурак.

Свиристель, а скажи, пожалуйста, что ты думаешь относительно следующего заявления психотерапевта: "психотерапевт не лечит депрессию, пациент сам должен знать, что ему нужно (должен четко формулировать цели) и более менее конкретно представлять, как этого достичь, а у вас нет достаточного желания изменить свою жизнь." Это почти дословно и сказано на одной из первых встреч, а не после полугода совместной работы. Просто интересно услышать твое мнение. smile.gif
redgoga
23 октября 2015, 07:25

Clara написала:
Очень надеюсь, что ты - не психиатр.

Я не психиатр, только не понятно при чем тут это. А ты психиатр?


А, это ты про Израиль? Меня терзают смутные сомнения, что ты все-таки ошибаешься.
Мои вышестоящие комменты про правила в РФ.

Всем я ошибаюсь? В том, что в Израиле с депрессией не кладут в стационар? Ну давай расскажи как у нас тут лечат депрессию.
Сами Знаете Кто
23 октября 2015, 08:17

redgoga написал:
Всем я ошибаюсь? В том, что в Израиле с депрессией не кладут в стационар? Ну давай расскажи как у нас тут лечат депрессию.

"Стационарное психиатрическое лечение рекомендуется в случаях:
...
тяжелых депрессий ..."
redgoga
23 октября 2015, 08:59

Сами Знаете Кто написал:
"Стационарное психиатрическое лечение рекомендуется в случаях:
...
тяжелых депрессий ..."


Как правило, рекомендации по госпитализации получают те пациенты, которые в силу специфики своего заболевания могут быть опасны для себя или окружающих.

А вообще это частная клиника- за ваши деньги любой каприз, включая госпитализацию " по собственному желанию".
Сами Знаете Кто
23 октября 2015, 09:52
Вообще да. Но депрессия - заболевание, и в каких-то тяжелых случаях больных помещают в стационар. И в Израиле - тоже.
Агата
23 октября 2015, 10:09

redgoga написал:

А вообще это частная клиника- за ваши деньги любой каприз, включая госпитализацию " по собственному желанию".

А как лечить вне стационара человека с тяжелой клинической депрессией, который лежит, отвернувшись к стенке, не встает, не общается с окружающими, включая самых близких, отказывается от пищи и питья, кроме того, у него еще и происходит ряд физиологических изменений в организме?

Или что если больной человек упорно пытается совершить суицид?

Некоторые препараты, применяемые для лечения тяжелых состояний, мало того, что требуют инъекционного введения, так еще и пациент во время лечения должен находится под медицинским мониторингом.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»