Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лечение по протоколу
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Joseffina
19 октября 2015, 20:08

Нефеш написала: Их нет из-за: на 50% никто не хочет ходить по домам (пешком по своему участку).

Не скажу за всю Одессу, но в Минске вполне себе терапевты работают только на вызовах, не ведя прием вообще. Кому-то больше нравится подстраивать под себя расписание работы, кто-то совмещает с работой в больнице.
Продавщица Роз
19 октября 2015, 20:09

mihalich написал:
Это неэффективно, поэтому в США нет выездов врачей на дом. Возможно в Германии есть какие-то особенности, позволяющие сделать эту схему эффективной.

Так в США и ОМС, емнип, недавно ввели, потому что это неэффективно. Эффективно, это чтобы человек сам оплачивал свое лечение, а дорогостоящая терапия за госсчет - это всегда сплошной убыток и разоренье.
Агата
19 октября 2015, 20:13

Chief написал:
Это не так. Есть еще коллеги из других ЛПУ. Мне вот провели достаточно сложную операцию. За денги, понятное дело. Потом ее еще и переделывали - уже бесплатно. При этом виновата таки я был сам, могли и за вторую деньги взять. Анестезиолог крайне сопротивлялся - давление было очень большим. Беседа была не очень приятная, просто таки да - я убедил, что после общего наркоза выживу...

Я писала совсем о другом.
Речь шла о том, что врача везде примут без очереди и на особых условиях.
Повторюсь "это все может работать только в своем учреждении", а не в своем - ты уже чужой, и к тебе отнесутся не совсем как к обычному пациенту только если повезет.
В общем, если мне нужен некий специалист, которого нет в моей больнице, и нет среди близких знакомых - я иду в частные клиники, ес-но, за деньги.
Joseffina
19 октября 2015, 20:17

mihalich написал: пациент оплатил время врача (час езды+15 минут консультации) полностью

Почему час? Обычный участок терапевта в непосредственной близости от поликлиники, несколько рядом расположенных домов. Допустим, 5 пациентов в трех соседних домах. Дорога туда-обратно на всех - 20 минут. Итого получим на каждого 4 минуты езды + 15 минут консультации. Уже не так страшно выглядит.

mihalich написал: Про ножки - случаев полностью немобильного пациента без каких-либо вообще возможностей добраться до врача самостоятельно должно быть крайне мало в масштабах страны. Эти случаи будут обрабатываться скорой.

А как же призывы не вызывать скорую по пустякам, а то из-за вашей головной боли врачи не успеют к умирающему?
ПЭРИ
19 октября 2015, 20:20

Агата написала:
У нас в Уфе пока еще все очень, можно сказать, неплохо. СМП приезжает достаточно быстро ( мы на работе периодически вызываем ), и это несмотря на сокращение бригад, особенно, специализированных.

Приехала фельдшер. Это так полагается?
Joseffina
19 октября 2015, 20:21

Нефеш написала: Каждая система здравоохранения должна учитывать местные реалии и возможности населения.

ППКС!
Агата
19 октября 2015, 20:21

ПЭРИ написала:
Приехала фельдшер. Это так полагается?

Теперь да.
Специализированные бригады посокращали, а реанимационных чуть ли не пара на город осталась mad.gif
Я не так давно вызывала на работу СМП на инсульт - мне сразу сказали, что приедет только фельдшерская, а не неврологическая как раньше.
ПЭРИ
19 октября 2015, 20:22

Агата написала:
У нас в Уфе пока еще все очень, можно сказать, неплохо. СМП приезжает достаточно быстро ( мы на работе периодически вызываем ), и это несмотря на сокращение бригад, особенно, специализированных.

Агата, а ссылку мнение краснодарского онколога не прокомментируешь?
ПЭРИ
19 октября 2015, 20:23

Агата написала:
Теперь да.
Специализированные бригады посокращали, а реанимационных чуть ли не пара на город осталась mad.gif
Я не так давно вызывала на работу СМП на инсульт - мне сразу сказали, что приедет только фельдшерская, а не неврологическая как раньше.

Ужос.
Агата
19 октября 2015, 20:26

ПЭРИ написала:
Агата, а ссылку мнение краснодарского онколога не прокомментируешь?

Я, конечно, не онколог, но все-таки на мой взгляд, местами спорно и неоднозначно.
cassiopella
19 октября 2015, 20:27

Joseffina написала: Почему во время эпидемии гриппа настоятельно рекомендуют вызывать врача и сидеть дома?

Надо спрашивать у тех, кто рекомендует.

Joseffina написала: Как добираются люди с ограниченной подвижностью?

Вызывают такси/специальную машину или на скорой/пожарной. Если дело в какой-то пустиковой болячке, прийдет на дом врач.

Свиристель написала: Конечно, опыт по качеству приходящих врачей очень разный, но хотелось бы иметь возможность вызвать врача за приемлимую сумму.

Ха, у нас к взрослым всегда фельдшеры ходили, а не врачи.

Joseffina написала: В Германии медицина неэффективная?

Может немцы ответственные и сами не пойдут. Если французам сделать такую фишку, как вызов врача на дом за 5 евро, а не за 100 - все начнут вызывать. 3d.gif
ПЭРИ
19 октября 2015, 20:31

Агата написала:
Я, конечно, не онколог, но все-таки на мой взгляд, местами спорно и неоднозначно.

Ты по протоколы?
mihalich
19 октября 2015, 20:32

Joseffina написала:
Почему час? Обычный участок терапевта в непосредственной близости от поликлиники, несколько рядом расположенных домов. Допустим, 5 пациентов в трех соседних домах. Дорога туда-обратно на всех  - 20 минут. Итого получим на каждого 4 минуты езды + 15 минут консультации. Уже не так страшно выглядит.


Нефеш с такой розовой картиной чего-то не согласна.


А как же призывы не вызывать скорую по пустякам, а то из-за вашей головной боли врачи не успеют к умирающему?

Это лучше с точки зрения этики, чем оставить больного без помощи. К сожалению это дорого и неэффективно, отсюда и все проблемы - ничего не работает одновременно забесплатно и эффективно в сфере услуг, так уж сложилось. Результат работы забесплатно - снижение эффективности и в конечном итоге банкротсво. Полностью немобильный больной не должен оставаться один в такой ситуации - но это не задача терапевта решать такую проблему за государство и за свой счет.

Joseffina
19 октября 2015, 20:33

cassiopella написала: Надо спрашивать у тех, кто рекомендует.

Я спрашивала. Отвечают, так дешевле, чем потом лечить (и оплачивать больничный) всех, кого гриппозный заразит на своем пути в поликлинику.
Мне интересно мнение mihalich.

cassiopella написала: Если дело в какой-то пустиковой болячке, прийдет на дом врач.

Значит, тебя записываем на лавочку тех, кто считает оправданным визиты на дом при определенных условиях. smile.gif
ПЭРИ
19 октября 2015, 20:34
Я тут узнала, что голландцы к врачу идут только, когда уже совсем приперло. Не доверяют они своим врачам первой линии.
Mitya78
19 октября 2015, 20:34

Joseffina написала:
Почему час? Обычный участок терапевта в непосредственной близости от поликлиники, несколько рядом расположенных домов. Допустим, 5 пациентов в трех соседних домах. Дорога туда-обратно на всех  - 20 минут. Итого получим на каждого 4 минуты езды + 15 минут консультации. Уже не так страшно выглядит.

А как же призывы не вызывать скорую по пустякам, а то из-за вашей головной боли врачи не успеют к умирающему?

Вы вообще пробовали по квартирам ходить, особенно зимой?
Ни о каких четырёх минутах речь не идёт, столько только на лифте подниматься.

Зачем передёргивать? Речь ведь о маломобильных больных.
Joseffina
19 октября 2015, 20:35

mihalich написал: Это лучше с точки зрения этики, чем оставить больного без помощи.

Тогда почему не лучше сделать для таких больных неэкстренную службу визитов на дому?
Thellonius
19 октября 2015, 20:39

Mitya78 написал: Итого получим на каждого 4 минуты езды

Агащаз. У нашей участковой от дома до дома идти минут 15. Ехать невозможно, разве что не велосипеде. Причем два дома довольно больших.

Да, лифтами у нас и не пахнет, а этажи высокие.
Агата
19 октября 2015, 20:40

ПЭРИ написала:
Ты по протоколы?

В смысле, что российские протоколы гораздо передовее зарубежных?
Ну скажу, что лечение в Израиле - это, конечно, не панацея, но и утверждать, что там лечат по устаревшим протоколам и вообще совсем неправильно - мягко говоря, не совсем так.
+ в Израиле препараты не фиг знает какого качества дженерики. И с реабилитацией и сопроводительной терапией все же совсем другое качество.
cassiopella
19 октября 2015, 20:40

Нефеш написала: Работа участкового терапевта в России это самая собачья, самая "неуважаемая", самая неквалифицированная работа, хотя настоящая терапия - царица медицинских наук.
Это резюме всех этих срачей.

А сколько у них зарплата кстати? Обход всегда пешком, или всё же стали оплачивать транспорт?

Нефеш написала: У меня есть еще много пунктов, но если кто-то заметил мысль у них одна. Чтобы отменить вызовы на дом, надо приготовить им замену для всех групп населения. Нельзя, что-то отменять и ничего не предлагать взамен.

Нефеш, спасибо тебе большое за твой пост. Я согласна, что нужно дать что-то взамен. Да и провести что-то вроде социальной рекламы против глупых и бесполезных вызовов на каждый чих.

Кстати, на сколько я поняла в США человек скорей всего пойдет прямо в супермаркет и купит себе ибупрофен. Так как не нужен рецепт. Мне кстати очень нравиться такая возможность. А во Франции ибупрофен (Advil) без рецепта не продадут.
Chief
19 октября 2015, 20:40

MaryJ написала: Она помогла мне поставив диагноз и назначив лечение.

3 скорых диагностировали у меня простуду. При 39.5 в течении 3-х дней. В сознании от боли я не был все это время (ну пару часов за трое суток)....
Пришла участковый врач и срочно отправила меня в больницу (так не любимые некоторыми Боткинскии бараки) - сказали, что еще часа 4 и труп. Минингит.
mihalich
19 октября 2015, 20:41

Joseffina написала:
Я спрашивала. Отвечают, так дешевле, чем потом лечить (и оплачивать больничный)  всех, кого гриппозный заразит на своем пути в поликлинику.
Мне интересно мнение mihalich.


Мнение о чем? Что надо вызывать врача при гриппе? Мое мнение - это бесполезно, врач никак не сможет вылечить ваш грипп. Рекомендацией должно быть не дома сидеть, а прививку в конце сентября сделать. Дома сидеть можно по желанию - если хочется погулять, то почему бы и нет. Обычно во время гриппа гулять не хочется.
Агата
19 октября 2015, 20:41

Thellonius написал:
Агащаз. У нашей участковой от дома до дома идти минут 15. Ехать невозможно, разве что не велосипеде. Причем два дома довольно больших.

15 мин - это еще совсем недалеко.
Нефеш
19 октября 2015, 20:42

mihalich написал: Нефеш с такой розовой картиной чего-то не согласна.

Дело не в том, что я согласна или нет, а в том, что участок, действительно, может состоять из к примеру двух или трех больших многоквартирных домов (ранее так было, сейчас думаю, что совсем не так, участковый был на всего 1500 человек), рядом с которыми живет и сам врач. То есть по трудозатратам это может и ничего. Есть много другого, от чего врачи по этим вызовам ходить не хотят.
Chief
19 октября 2015, 20:43

Mitya78 написал: медицина хуже, чем в западных странах

Всегда? Отукда этот бред?
mihalich
19 октября 2015, 20:44

Joseffina написала:
Тогда почему не лучше сделать для таких больных  неэкстренную службу визитов на дому?

Лучше конечно. И они - социальные службы - много где есть. Собственно об этом писала Нефеш о реалиях - без подобных служб существующее положение дел - это деградирующий тупик.
Mitya78
19 октября 2015, 20:46

Thellonius написал:
Агащаз. У нашей участковой от дома до дома идти минут 15. Ехать невозможно, разве что не велосипеде. Причем два дома довольно больших.

Да, лифтами у нас и не пахнет, а этажи высокие.

Это не моя цитата.
Chief
19 октября 2015, 20:48

Mitya78 написал: Ответь на простой вопрос - врач на выезде сможет принять меньшее количество пациентов, большее или такое же?

В этом кабинете сидит другой врач и принимает тех пациентов. Вдвоем они принимать не могут в одном помещении. Для тебя это новость?
cassiopella
19 октября 2015, 20:48

Joseffina написала: Отвечают, так дешевле, чем потом лечить (и оплачивать больничный) всех, кого гриппозный заразит на своем пути в поликлинику.

Не удивлюсь, если статистика этого не подтверждает.

Joseffina написала: Значит, тебя записываем на лавочку тех, кто считает оправданным визиты на дом при определенных условиях.

Имхо, тут все с этим согласны. Не бывает такого, что бы на дом вообще никогда не ходили. Ходят, просто для этого реально нужны везкие основания. Я тут почитала на сайте одной детской поликлиники жалобы. Там много из разряда "температура 38, караул!" и "ночью была температура, утром сбили и теперь нам говорят идите в поликлинику. Как же так?!".
Mitya78
19 октября 2015, 20:48

Chief написал:
Всегда? Отукда этот бред?

Из статистики. А откуда ещё может быть?
Продавщица Роз
19 октября 2015, 20:51

cassiopella написала:
Может немцы ответственные и сами не пойдут. Если французам сделать такую фишку, как вызов врача на дом за 5 евро, а не за 100 - все начнут вызывать.  3d.gif

Апропо ответственности, моя подруга, врач приемной большой больницы в не самом благополучном в социальном плане городе Гельзенкирхене (высокая безработица, высокий процент мигрантов и т.д.), рассказывала какие толпы людей приходят в больницу просто так, ради развлечения, пожаловаться, как все болит, посмотреть, что да как. И каждого надо принять, осмотреть, потратить на него время, все по протоколу. Это как бы обратная сторона социальной медицины.
Нефеш
19 октября 2015, 20:57

Mitya78 написал: Вы вообще пробовали по квартирам ходить, особенно зимой?

Я не просто пробовала, я этим подрабатывала. smile.gif

Нет, на фиг, на фиг.
mihalich
19 октября 2015, 20:59

Chief написал:
3 скорых диагностировали у меня простуду. При 39.5 в течении 3-х дней. В сознании от боли я не был все это время (ну пару часов за трое суток)....
Пришла участковый врач и срочно отправила меня в больницу (так не любимые некоторыми Боткинскии бараки) - сказали, что еще часа 4 и труп. Минингит.

Вот кстати неплохой пример того, почему скорая не должна заниматься диагностикой, а участковый - ходить по домам.
Chief
19 октября 2015, 21:03

Продавщица Роз написала: если в России, чтобы нормально лечиться, нужно платить за каждый чих из своего кармана

Давай ты бред не будешь нести... Если ты про конкретную больницу - так и пиши...
Chief
19 октября 2015, 21:05

mihalich написал: Про грипп - всем советуют делать прививки, они очень дешевы или бесплатны. Почему где-то рекомендуют вызывать
врача я не знаю, грипп вообще не лечится врачом, в большинстве случаев. Противогриппозные препараты надо
принять в очень узкое окно от начала заболевания - зачастую это окно пропущено уже.

Специализд!!!
Продавщица Роз
19 октября 2015, 21:06

Chief написал:
Давай ты бред не будешь нести...

3d.gif

Chief написал:
Мне вот провели достаточно сложную операцию. За денги, понятное дело.

cassiopella
19 октября 2015, 21:08
Тут давали выше ссылку и там забавная статистика по терапевтам. У нас очень много врачей специалистов: 3 на 1000 населения против 1,7 во Франции например. А вот врачей общей практики практически нету: 0,06 на тысячу человек, против 1,66 во Франции. Я честно говоря в замешательстве... Слишком легко получают диплом специалиста в России?
Свиристель
19 октября 2015, 21:08

mihalich написал:


Почему не может доехать сам?

Не может на коляске выйти из подъезда: коляска в лифт не пролезает.
Продавщица Роз
19 октября 2015, 21:11

Свиристель написала:
Не может на коляске выйти из подъезда: коляска в лифт не пролезает.

   Спойлер!
Сейчас тебе опять напишут, что это не медицинская проблема.
Mitya78
19 октября 2015, 21:12

cassiopella написала: Тут давали выше ссылку и там забавная статистика по терапевтам. У нас очень много врачей специалистов: 3 на 1000 населения против 1,7 во Франции например. А вот врачей общей практики практически нету: 0,06 на тысячу человек, против 1,66 во Франции. Я честно говоря в замешательстве... Слишком легко получают диплом специалиста в России?

Специальности такой по сути нет, это же не терапевт.
Kay_po
19 октября 2015, 21:13

Продавщица Роз написала:
   Спойлер!
Сейчас тебе опять напишут, что это не медицинская проблема.

Это вообще был убойный аргумент.
Проблема не медицинская, поэтому сейчас этот человек лечение не получит. facepalm.gif
cassiopella
19 октября 2015, 21:17

Kay_po написала: Проблема не медицинская, поэтому сейчас этот человек лечение не получит.

Ну проблема на самом деле не медицинская.
Chief
19 октября 2015, 21:20

Агата написала: Я писала совсем о другом.

Нет, я о блате и говорил... Однокурсник моего приятеля...
MaryJ
19 октября 2015, 21:20
В принципе, этот тред некоторым образом проливает свет на механизмы реформы здравоохранения в нашей стране. kos.gif
Kay_po
19 октября 2015, 21:22

cassiopella написала: Ну проблема на самом деле не медицинская.


Kay_po написала: поэтому сейчас этот человек лечение не получит.

Свиристель
19 октября 2015, 21:25

Продавщица Роз написала:
   Спойлер!
Сейчас тебе опять напишут, что это не медицинская проблема.

   Спойлер!
Родив первого ребёнка в 1999, я с удивлением обнаружила, что с коляской в Москве нельзя пройти вообще никуда. biggrin.gif Из подъезда я выходила, держа ребёнка в руках и наклоняя коляску, шоб пролезла, а дальше везде лестницы, лестницы... А до этого и не замечала. Второе откровение меня настигло в 2002, когда я сломала лодыжку: люди помогают тебе, и относятся бережно и с вниманием, когда ты с костылями. Это так, лирический оффтоп. biggrin.gif
cassiopella
19 октября 2015, 21:26

Kay_po написала: поэтому сейчас этот человек лечение не получит.

Тут никто это не говорил.
ALZA
19 октября 2015, 21:26

Агата написала: ПЭРИ написала: Агата, а ссылку мнение краснодарского онколога не прокомментируешь?Я, конечно, не онколог, но все-таки на мой взгляд, местами спорно и неоднозначно

Не надо, не приезжайте к нам в Израиль для медицинского туризма. Протоклы устаревшие, лекарства сплошные дженерики, врачи евреи не компетентны. Слушайте что пишет краснодарский светила. Он просто так не напишет.
Может быть тогда для нас израильтян будет больше места в наших больницах, и будет проще получить консультацию у специалистов.
Chief
19 октября 2015, 21:26

Mitya78 написал: Из статистики

Понятно. Из жизни не пытался?
mihalich
19 октября 2015, 21:29

Chief написал:
Специализд!!!

Не уверен, но зарплату еще не разу не задержали.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»