Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чего стоят ваши умения и знания?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Paul F.
14 октября 2015, 19:26

Mitya78 написал:
... сплошной реализм и голышом в новый мир.

Как Терминатор?
TorAx
14 октября 2015, 19:28

Пенелопа Икариевна написала:
Это не совсем так.  Ученых было мало, но решали они достаточно отвлеченные задачи последние пять веков, по крайне мере.  Другое дело, что надо же не просто закон Ом написать, но воспроизвести его в том контексте  знаний и оборудования.

Для того чтобы закон Ома изобрести, сначала надо финансирование на это найти, хотя бы, чтоб не сдохнуть с голоду. И вот для этого нужны или задания из прикладных вещей (типа производства пироксилинового пороха Менделеева ), или достаточный авторитет для чтения лекций, или собственная рента. Первое вряд ли кто из современников потянет, второго и третьего у попаданца нет.



Это тоже не совсем так - женщины даже в 17 веке обучали, только девушек, а там дальше рукоделия и арифметики особо не развернуться. Но можно в монастырь.

Женщины 17 века - да. Манеры, социальные правила, методики обучения. Женщины 21 века ничего этого не знают.
TorAx
14 октября 2015, 19:29

Пенелопа Икариевна написала:
Он не банальный таки был.  Но вот несколькими веками ранее могли бы и от банального гриппа.

Так и микрофлора современная на нас слегка отличается от такой же у предков. wink.gif Оная, на испанских конкистадорах, попав в Новый Свет устроила грандиозную пандемию и позволила за короткий срок уничтожить неслабые государства, до этого процветавшие там.
Spolokh
14 октября 2015, 19:33
alotostanka
14 октября 2015, 19:34

Nelke написала: А ты уверена, что это годы рождения всех, а не только выживших детей?

Уверена. Эти дети - мои бабушки и дедушки, даты точно известны, и когда я этим вопросом интересовалась, мне подробно отвечали, уж про количество "всего" - по умолчанию сразу же. Ту же информацию можно получить косвенно - детородный возраст, статистику смертности и количество детей в семьях. Если бы рожали каждый год, это с 16 до 45 - 30 детей, половина померли, по 15 должно оставаться во многих семьях, эти цифры абсолютно неправдоподобны. Обычно детей 12-13, выживали 5-6 или больше, если повезет.

Nelke написала: Для более редких беременностей есть куча причин - долгие отъезды мужа, соблюдение постов (ну вдруг), в конце концов организм настолько ослаблен, что даже забеременеть не может.

Мы обсуждаем частоту в среднем, а не причины.
snegir74
14 октября 2015, 19:37

FP-92 написал:
Но ведь до сегодняшнего дня и без Гугла ты про эту конструкцию и знать не знал. wink.gif

Ну то есть сейчас я уже более подготовлен чем недавно. wink.gif
anonym
14 октября 2015, 19:42
Пол Андерсон. Человек, который пришёл слишком рано.
Короткий рассказ, который, ИМХО закрывает тему попаданчества. (Ещё не ссылались?)
Ариман
14 октября 2015, 19:48

Harker написал: Не предсказательницы, а юродивой! С нее спрос меньше.

Имела бы свою копеечку на паперти у церквушки? facepalm.gif smile4.gif
Spolokh
14 октября 2015, 19:50

Marfutta написала:
Порох применяют не только в оружии. В каменоломнях, при строительстве.

Ты знаешь как правильно закладывать взрывчатку и сможешь производить порох в достаточном количестве?
Spolokh
14 октября 2015, 19:56

Mitya78 написал:
Каждый ребёнок это рабочие руки и пенсия.
Тогда не выбирали.

Ребёнка до этого 5 лет надо кормить. Тебе сказки братьев Гримм почитать на ночь?
Nelke
14 октября 2015, 19:57

alotostanka написала: Мы обсуждаем частоту в среднем, а не причины.

Правда? А это не ты календарный метод предохранения рекламировала?
Marfutta
14 октября 2015, 20:03

Spolokh написал: Ты знаешь как правильно закладывать взрывчатку и сможешь производить порох в достаточном количестве?

Если дать мне время стряхнуть пыль с моего химическо-инженерного диплома, то смогу wink.gif . А уж среди моих знакомых достаточно тех, у кого это специальность.
dron87
14 октября 2015, 20:09
Ну всякие средние века и древние римы мне не очень интересны, и там я бы скорее всего долго бы не протянул, а вот лет на 25-30 назад да в Россию, это да, да к Михаил Борисовичу на личный прием, хоть тушкой хоть чучелом,да рассказать ему про одного на тот неприметного сотрудника питерской мэрии.
Ариман
14 октября 2015, 20:22

anonym написал: Короткий рассказ, который, ИМХО закрывает тему попаданчества. (Ещё не ссылались?)

Замечательный рассказ, и действительно очень в тему.
alotostanka
14 октября 2015, 20:22

Nelke написала: Правда? А это не ты календарный метод предохранения рекламировала?

Мы еще до него не дошли же. Предполагается, что рожать без него придется раз в год. Этому нет подтверждения документального. Если к естественным 1,5-2 года частоты добавить календарный метод, промежутки увеличатся.
Harris
14 октября 2015, 20:23

snegir74 написал:
Ну, ок. Про Америку можно им рассказать. И вообще нарисовать приблизительную карту мира.

Точно! И при этом заявить, что "она вертится!". То-то святая инквизиция обрадуется...
Mitya78
14 октября 2015, 20:24
Не надо так впадать в уныние, мои бабушки с дедушками, что одни, что другие, спокойно бы жили и несколькими веками ранее.
Они и так могли строить дом, выращивать животных и растения, прять пряжу и ткать, класть печи...

А востребованы могут быть:
хорошие архитекторы
художники
агрономы и зоотехники
объездчики лошадей
Ариман
14 октября 2015, 20:25

dron87 написал: а вот лет на 25-30 назад да в Россию, это да, да к Михаил Борисовичу на личный прием, хоть тушкой хоть чучелом,да рассказать ему про одного на тот неприметного сотрудника питерской мэрии.

Кстати, тот же вопрос - какими бы были твои доказательства, чтобы тебе поверили? Да, и если бы в то время ты рассказал не просто про "одного сотрудника", а про развал СССР, подозреваю, что выбирали бы между двух вариантов будущего для тебя- нары или психушка.
Harris
14 октября 2015, 20:30

SergD написал: Пропал бы.
Наверное сразу в рабы. Дал бы кому-не- тому в морду лица и Ау.
Ну может пригодилось бы умение считать больше, чем до 100. Хотя, если никто не умеет, то и спроса нет.
Нефть бурить? А кому она нужна. Да и пробури на 4 км с деревянным долотом.
Только если собирательством заняться?

Нафиг та нефть нужна? Это ж сколько возни.
Надо организовать производство йода и внедрить его для мед. целей. Кроме того наладить производство мыла, - чего уж проще...
Ариман
14 октября 2015, 20:30

Mitya78 написал: А востребованы могут быть:
хорошие архитекторы
художники
агрономы и зоотехники
объездчики лошадей

Тоже крайне спорно. Чего стоят современных архитекторы без современных cтроительных материалов? Художники, ну возможно. Агрономам и зоотехникам пришлось бы очень постараться, чтобы доказать преимущество современного подхода в этих профессиях. Объезчиков в те времена своих навалом было, далеко не факт, что выбились бы в число первых.
dron87
14 октября 2015, 20:33

Ариман написал: тати, тот же вопрос - какими бы были твои доказательства, чтобы тебе поверили? Да, и если бы в то время ты рассказал не просто про "одного сотрудника", а про развал СССР, подозреваю, что выбирали бы между двух вариантов будущего для тебя- нары или психушка.

Ну я малость махнул, не 25, а 20, то есть в 1995 примерно, ссср уж давно как все, а Михаил Борисовичу я б рассказал что в 1996 году Собчак проиграет выборы и этого сотрудника переведут в Москву, когда бы эта инфа подтвердилась, думаю стало бы уже интереснее.
Blue Sky
14 октября 2015, 20:34

Harris написал:
Надо организовать производство йода и внедрить его для мед. целей.

Каким образом? Попробуй пошагово описать данное производство. Это не говоря об отдельной проблеме сделать так, чтобы тебе поверили в его нужность.


Кроме того наладить производство мыла, - чего уж проще...

Мыло в Древнем Риме уже знали.
Ариман
14 октября 2015, 20:38
О! Придумал. В 18 век, выпускника музыкальной школы(консерватории) с набором произведений Моцарта-Шостаковича, ну и для разнообразия чего-нибудь из массового шансонно-попсового. При опеределенном везении можно бы было и в люди выбиться. biggrin.gif
Harris
14 октября 2015, 20:41

Blue Sky написал:
1. Каким образом? Попробуй пошагово описать данное производство. Это не говоря об отдельной проблеме сделать так, чтобы тебе поверили в его нужность.


2. Мыло в Древнем Риме уже знали.

1. Технология производства йода для мед. целей, - не бог весть какая "сложная". Наладить ее легко. Доказать эффективность применения йода легче легкого на мышках, - нанести одинаковые ранения/порезы на партию мышей. Половине обработать раны, другой половине, - нет....

2. А в Средние века уже забыли...
Ариман
14 октября 2015, 20:50

dron87 написал: а Михаил Борисовичу я б рассказал что в 1996 году Собчак проиграет выборы и этого сотрудника переведут в Москву, когда бы эта инфа подтвердилась, думаю стало бы уже интереснее.

Тут 2 основных момента:
- чтобы тебя выслушали
- чтобы тебе поверили
Первый с определенной долей вероятности еще реален. Второй практически нереален, при условии, что ты действуешь в одиночку.
Mitya78
14 октября 2015, 20:52

Ариман написал:
Тоже крайне спорно. Чего стоят современных архитекторы без современных cтроительных материалов? Художники, ну возможно. Агрономам и зоотехникам пришлось бы очень постараться, чтобы доказать преимущество современного подхода в этих профессиях. Объезчиков в те времена своих навалом было, далеко не факт, что выбились бы в число первых.

Брунулески построил свой купол при уже известных технологиях.

Теория была не столь развита и строили всегда с избытком или же перестраховываясь.
FP-92
14 октября 2015, 20:56

Harris написал: 1. Технология производства йода для мед. целей, - не бог весть какая "сложная". Наладить ее легко.

Ну а всё таки? Сможешь, вот прямо сейчас, никуда не заглядывая, описать это производство? Сырьё, операции, реактивы и т.п.
Вот мне, скорее всего, рассказывали про это на лекциях, но сейчас я помню только то, что в аптечном пузырьке находится не только спирт и йод. Нужно ещё одно вещество (его я знаю).
Ариман
14 октября 2015, 21:01
Я тут слегка отзеркалил ситуацию. Допустим, я директор крупной корпорации или занимаю определенноый пост в правительстве, ко мне на прием заявляется некий перец и начинает убеждать, что он из будущего и, что мне вот просто необходимо сделать такие вещи, которые я не только никогда не делал, а они по современным меркам кажутся форменным безумием, многие ли из форумчан захотели бы всерьез попробовать последовать таким советам?
Золотая Адель
14 октября 2015, 21:04

alotostanka написала:  Если бы рожали каждый год, это с 16 до 45 - 30 детей, половина померли, по 15 должно оставаться во многих семьях, эти цифры абсолютно неправдоподобны. Обычно детей 12-13, выживали 5-6 или больше, если повезет.

Это у кого как. Третья, по-моему, жена Карла Великого вышла за него в 14 лет, родила 10 детей и умерла в 25. Т.е. с небольшой погрешностью именно в год по ребенку. Удивительно, как она при такой жизни 11 лет прожила, раньше ноги не протянула.
ESN
14 октября 2015, 21:07

snegir74 написал:
Паровая машина?


Сразу не соберешь, но основной принцип знаешь, дальше можно экспериментируя сделать работающую вещь.

Maшину не соберешь, но можно "открыть" базовые физические законы.
Harris
14 октября 2015, 21:08

FP-92 написал:
Ну а всё таки? Сможешь, вот прямо сейчас, никуда не заглядывая, описать это производство? Сырьё, операции, реактивы и т.п.
Вот мне, скорее всего, рассказывали про это на лекциях, но сейчас я помню только то, что в аптечном пузырьке находится не только спирт и йод. Нужно ещё одно вещество (его я знаю).

Ну, грубо говоря, наверное можно измельчать и выпаривать морские/речные иодосодержащие водоросли, соскребать налет с чашки и бодяжить его спиртом.
Или делать мази на базе истолченных иодосодержащих морских растений (или их золы); проверить на животных. Если работает, - освятить вотэтовот у попа и впаривать народонаселению. biggrin.gif
Nelke
14 октября 2015, 21:09

alotostanka написала: Если к естественным 1,5-2 года частоты

Тому, что это "естественно", нет документального подтверждения.
Aspid
14 октября 2015, 21:10

Золотая Адель написала:  родила 10 детей

Двойни и тройни может были? А то постоянно носить и кормить... Не, не протянет. Хотя король мог кормилец нанимать.
Vovchik
14 октября 2015, 21:13

Ариман написал: Я тут слегка отзеркалил ситуацию. Допустим, я директор крупной корпорации или занимаю определенноый пост в правительстве, ко мне на прием заявляется некий перец и начинает убеждать, что он из бущего и, что мне вот просто необходимо сделать такие вещи, которые я не только никогда не делал, а они по современным меркам кажутся форменным безумием, многие ли из форумчан захотели бы всерьез попробовать последовать таким советам?

Если он предскажет какое-то событие, то почему быть нет.
Aspid
14 октября 2015, 21:14

ESN написал: Maшину не соберешь,

Собирали паровые фигнюшки всякие, я Герона упоминал, но настоящая ценность паровой машины - в кривошипно-шатунном механизме, что работу универсальную подсовывать можно было.
Cinic73
14 октября 2015, 21:16

Spolokh написал:
По условиям задачи Gode mode включен.

Не до такой степени.

Зачем?Что ты с ним делать будешь?

Мир захватывать.
Ну не сам естественно.

Зачем тебе станки если на них некому работать и некому продать результат.

С какой стати некому?
Не надо предков считать совсем уж дремучими.

А для продать - придется заинтересовать какого-нибудь барона/графа, во владениях которого и расположится мастерская.

ESN написал:
Maшину не соберешь, но можно "открыть" базовые физические законы.

Кому они нужны в средневековье?
Интерес в их применении.
FP-92
14 октября 2015, 21:16

Harris написал: Ну, грубо говоря, наверное можно измельчать и выпаривать морские/речные иодосодержащие водоросли, соскребать налет с чашки и бодяжить его спиртом.
Или делать мази на базе истолченных иодосодержащих морских растений (или их золы).

В водорослях точно не элементарный йод, а его соединения. Эти соединения не антисептики. Следовательно, йод надо как-то выделить. Знаешь как?
Кроме того, ты знаешь какие именно водоросли будут содержать йод? Как их отличить от множества других?
Aspid
14 октября 2015, 21:17

dron87 написал: рассказать ему про одного на тот неприметного сотрудника питерской мэрии

Не факт, что тот, кто б заменил этого сотрудника мэрии в правительстве, действовал бы менее жёстко. Разве что сам МБ активней и пораньше в политику б рвался.
ESN
14 октября 2015, 21:20

Cinic73 написал:
..
Кому они нужны в средневековье?.

Но назвали же эти законы именами открывателей.
Ариман
14 октября 2015, 21:22

Vovchik написал: Если он предскажет какое-то событие, то почему быть нет.

Я думаю, что одно сбывшееся предсказание вполне можно списать на совпадение, и человеку нужно быть дьявольски изворотливым и убедительным, чтобы ему хотя бы поверили, тем более, что это совершенно не означает готовности к выполнению непосредственно советов. В общем, фантастика это все. biggrin.gif
Harris
14 октября 2015, 21:23

FP-92 написал:
В водорослях точно не элементарный йод, а его соединения. Эти соединения не антисептики. Следовательно, йод надо как-то выделить. Знаешь как?
Кроме того, ты знаешь какие именно водоросли будут содержать йод? Как их отличить от множества других?

Ну, морскую капусту я определить могу. Кроме того много йода находится в иле некоторых рек, - Десны, например, - любые царапины после купания в Десне заживали как на собаке.
Ариман
14 октября 2015, 21:25

FP-92 написал: Кроме того, ты знаешь какие именно водоросли будут содержать йод? Как их отличить от множества других?

(важно) Морская капуста из такой зеленой баночки. Я точно знаю, меня ею в детстве постоянно пичкали, утверждая, что там йод. smile4.gif
Золотая Адель
14 октября 2015, 21:31

Aspid написал:
Двойни и тройни может были? А то постоянно носить и кормить... Не, не протянет. Хотя король мог кормилец нанимать.

Если верить Википедии, то 1 пара близнецов была, остальные поодиночке рождались.
Cinic73
14 октября 2015, 21:37

ESN написал:
Но назвали же эти законы именами открывателей.

Ну только прибыли им это никакой не принесло. Жили они за счет совсем другого.

Пеницилин подарить предкам уже предлагали?
Надо только глянуть, из чего его лучше сварганить. smile4.gif

Upd. На всякий случай.
   Спойлер!
Пенициллин

Лечение пенициллином, ставшим первым открытым антибиотиком и нашедшим широкое применение в начале прошлого столетия, избавит вас от бактериальной инфекции или убьет, если у вас на него аллергия. Однако оказавшись вдали от ближайшего поселения и серьезно заболев (не вирусным заболеванием), возможно это единственный природный антибиотик, все еще способный спасти вам жизнь.

Как добыть пенициллин. Инструкция: Чтобы получить пенициллин, не надо идти далеко, достаточно открыть холодильник и найти сыр с зеленой плесенью, однако не факт, что эта плесень и будет именно пенициллиновым грибком, а даже если и будет, то концентрации в ней антибиотика вряд-ли хватит для применения в качестве лечения бактериальных инфекций, иначе в случае болезни, доктора бы просто тупо прописывали есть плесень. Если же других вариантов нет, и даже волшебный прополис вам не помог получить пенициллин можно следующим образом:

Возьмите кусок хлеба или дольку цитруса и оставьте портиться в окружающей среде, температурой 21 градус по Цельсию. После появления зеленовато-синеватой плесени, порежьте хлеб или лимон на кусочки, положив их в предварительно простерилизованную коническую колбу, в темноту при температуре 21 градус по Цельсию, на пять дней.

Весьма вероятно что после пяти дней без антибиотиков при бактериологическом заболевании, пенициллин вам навряд ли уже понадобится, однако тем не менее приготовьте питательную среду, для будущих колоний плесени, растворив в полулитре холодной воды следующие ингредиенты в последовательности, указанной здесь: 44 гр Лактозы (можно заменить глюкозой, сахарозой и т.д, при обеспечении их непрерывной подачи), 25 гр кукурузного крахмала, 3 гр нитрата натрия, 0.25 гр сульфата магния, 0.5 гр монофосфата кальция, 2.75 гр глюкозы моногидрат, 0.044 гр сульфата цинка и 0.044 сульфата марганца. Теперь добавьте холодной воды, чтобы общий обьем составил 1 л, а хлорной кислотой отрегулируйте pH культуры между 5.0 и 5.5.

Разлейте питательную среду по бутылочкам, например молочным, простерилизуйте их, после чего добавьте чайную ложку спор плесени. Для получения пенициллина, остается лишь дать настояться бутылочкам в течении 7 дней, при тех же условиях, после чего отфильтровать жидкость с питательной средой и как можно скорее заморозить, чтобы избежать разложение уже готового пенициллина.

Проводить лечение пенициллином лучше незамедлительно и ТОЛЬКО при отсутствии подходящей альтернативы. Как сильный антибиотик он способен побороть как заражение крови, так и любого бактериологического возбудителя болезни, однако надо давать себе отчет в том, что полученный вышеописанным способом пенициллин будет содержать в себе примеси токсичных видов плесени, и весьма вероятно, что эти штаммы могут замедлить, а то и вовсе препятствовать выходу пенициллина, что приведет к еще большему бактериологическому заражению вашего организма. Применение самодельного пенициллина в домашних условиях возможно лишь в действительно экстремальной ситуации.
FP-92
14 октября 2015, 21:39

Harris написал: Кроме того много йода находится в иле некоторых рек, - Десны, например, - любые царапины после купания в Десне заживали как на собаке.

Это городская легенда. В воде рек не может находиться йод, только его соединения.
Элементарный йод - сильный окислитель и только поэтому он убивает микробов. Соединения йода в речной воде/иле окислителями быть не могут в принципе.
кузнечик
14 октября 2015, 21:41

alotostanka написала:
Мы еще до него не дошли же. Предполагается, что рожать без него придется раз в год. Этому нет подтверждения документального. Если к естественным 1,5-2 года частоты добавить календарный метод, промежутки увеличатся.

Они грудью кормили. Это было что-то типа противозачаточного средства. Отсюда и 2-3 года между детьми (выжившими).
FP-92
14 октября 2015, 21:42

Harris написал: Ну, морскую капусту я определить могу.

Хоть что-то. Жаль только, что ламинария растёт аж на Дальнем востоке.
Ну а что дальше с этой морской капустой делать будешь?
кузнечик
14 октября 2015, 21:44

Ариман написал:
Кстати, тот же вопрос - какими бы были твои доказательства, чтобы тебе поверили? Да, и если бы в то время ты рассказал не просто про "одного сотрудника", а про развал СССР, подозреваю, что выбирали бы между двух вариантов будущего для тебя- нары или психушка.

Есть отличная книга о попаданцах: Сергей Буркатовский. Вчера будет война. О том, что на самом деле может обычный парнишка, попавший в прошлое. Очень рекомендую оптимистам. smile4.gif
Лола
14 октября 2015, 21:50

Мария написала:
Был такой дядечка в Венгрии - Зомельвайс. Опытным путем понял, что акушерок надо заставлять мыть руки, прежде чем пускать к роженицам. Случаи родильной горячки в его клинике сошли на нет.

Он сошел с ума, пытаясь доказать медицинскому сообществу, что надо мыть руки. Ужас был в том, что он ЗНАЛ, как предотвратить, но ничего не мог доказать. Теперь его именем университет назван, понятное дело.

Вот это да! Как интересно. Мне это очень напоминает отношение к психологии сейчас biggrin.gif
Aspid
14 октября 2015, 22:12

Лола написала: Вот это да! Как интересно.

Забавней всего, что Земмельвайс умер от сепсиса, от которого и пытался избавить человечество. Его избили санитары той психушки, где он сидел, да так, что раны воспалились. А руки перед избиением не мыли! Он же псих, не смог объяснить толком - почему мытьё так помогает.
Кстати, доказательная медицина на Западе не любит зелёнку, потому что антисептический механизм (кастати, у большинства анилиновых красителей) не до конца понятен.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»