Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чего стоят ваши умения и знания?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Cinic73
21 октября 2015, 16:54

Пенелопа Икариевна написала:
А ему ты не интересен.

Откуда знаешь?

Дело не в изобретении, а в точности.

Точность понятие относительное. Особливо при селективной сборке.

Попробуй сама все с нуля провести. В нашей реальности  для подсчета логарифмов придумали компьютер - именно, чтобы ошибок избежать.

Много чуть раньше была линейка. Логарифмическая.
Пенелопа Икариевна
21 октября 2015, 17:27

Cinic73 написал: Откуда знаешь?

Приходит чужак с непонятными идеями, далекими от сельских проблем. Ты бы стал его слушать? Левша, видимо, конретные ворота с плугом до совершенства доводит.

Cinic73 написал: Точность понятие относительное. Особливо при селективной сборке.

Неточное у них было.

Cinic73 написал: Много чуть раньше была линейка. Логарифмическая.

Так ее точность была не айс поначалу.
alotostanka
21 октября 2015, 17:33

Пенелопа Икариевна написала: А с чего ты решила, что кто-то из нас будет хорошим прорабом? Женщина-чужеземка без приличного знания языка отпадает на старте.

Кто-нибудь из вас, может, и не будет. А я разберусь со временем, мне это занятие вполне по душе.

Ну и поскольку эпоха на выбор, я бы в 19 век в Россию хотела бы.
Пенелопа Икариевна
21 октября 2015, 17:36

alotostanka написала: . А я разберусь со временем, мне это занятие вполне по душе.

Дело не в том, что тебе по душе. А в том примут ли тебя и сможешь ли ты.
Там свои прорабы есть, только разбирающиеся в том мире, имеющие родственные связи и нужные навыки. Человек со стороны подозрителен, а случае не совсем законного бизнеса, так просто опасен.
Rendom
21 октября 2015, 17:37

Пенелопа Икариевна написала: Весь вопрос в том, что ты можешь сделать в тех условиях. А не в том, что можно решить какую-то задачу.

Никто специально неразрешимых задач ставить не станет. А фантазировать, каким местом применить, например, знание о существовании гидравдического домкрата, не конструктивно. Будет день, будет пища. От этого и плясать.
Пенелопа Икариевна
21 октября 2015, 17:38

Rendom написал: Никто специально неразрешимых задач ставить не станет

Никто тебе вообще задачу не ставит и не поставит.

Rendom написал:  А фантазировать, каким местом применить, например, знание о существовании гидравдического домкрата, не конструктивно.

Это тема треда воообще то.



Будет день, будет пища. От этого и плясать.

Зайки с лужайками. Авось из общих соображений применишь.
W colonel
21 октября 2015, 17:39

Пенелопа Икариевна написала: Левша, видимо, конретные ворота с плугом до
совершенства доводит.

Кстати, история самого Левши нам кагбе намекает. Он же ЗНАЛ, что кирпичом ружья чистить не след. И чо?
alotostanka
21 октября 2015, 17:42

Пенелопа Икариевна написала: А в том примут ли тебя и сможешь ли ты.

Так я и говорю, что основной навык при попадании - это умение договариваться и взаимодействовать с людьми, и уметь подстраиваться, наблюдать и ждать. А не тригонометрия.
alotostanka
21 октября 2015, 17:45

W colonel написал: Он же ЗНАЛ, что кирпичом ружья чистить не след. И чо?

Он продавец был плохой. Ему надо было это презентовать, как идею для продвижения того вышестоящего, которому он сообщал, или пытаться не бесплатно сказать, а продать за много денех. Оно бы само пошло слухами. biggrin.gif Ему же, на самом деле, не надо было продавать, так что ничего бы не потерял.
Пенелопа Икариевна
21 октября 2015, 17:50

alotostanka написала: Так я и говорю, что основной навык при попадании - это умение договариваться и взаимодействовать с людьми, и уметь подстраиваться, наблюдать и ждать А не тригонометрия.

Тригонометрия (то есть умение готовить, шить, считать более интересными способами) твой плюс, твое умение делать то, что другие делать не умеют. Здесь хотя бы можно как-то выиграть. Не так как попаданцы из фантастики, но все-таки хотя бы чем-то выделится и подняться надо массой, которая жила очень плохо. Да и вообще - разные там Потахонтос вполне себе народ интересовали.
Договариваться и взаимодействовать полезно тем, кто уже занял место под солнцем, если же ты на самом низу и тебя нет в иерархии, то чем это тебе поможет? Тем более сначала ждать. Начнешь с младшей чесальщицы шерстью (если повезет), ну и что будешь дальше делать? Сможешь разобраться в их производстве и стать старшей чесальщицей? Но на этом месте золовка мастера и любовница владельца. Что у тебя есть такого, чего нет у них?
Тогда вообще людей принимали на работу по рекомендации. Первую рекомендацию давали те, кто знал человека с детства. Чужие селились у своих, то есть чужаки опять же были структуризованы.
Пенелопа Икариевна
21 октября 2015, 17:51

alotostanka написала: Ему надо было это презентовать, как идею для продвижения того вышестоящего, которому он сообщал, или пытаться не бесплатно сказать, а продать за много денех. Оно бы само пошло слухами.

Ты знаешь примеры, когда новые идеи покупали?
W colonel
21 октября 2015, 17:52

alotostanka написала: Он продавец был плохой.

А кто из- нас хороший?
Учитываем, что при попадании мы в раскладе сил и течений не очень то разбираемся
alotostanka
21 октября 2015, 18:11

W colonel написал: А кто из- нас хороший?
Учитываем, что при попадании мы в раскладе сил и течений не очень то разбираемся

Так вам-то как раз и надо продать идеи, чтобы продвинуться, а ему не надо было, ему надо было иерархическую инертную массу преодолеть. Но мне кажется, что продавать идеи попаданцу вообще плохая идея, по кумполу получишь, да и все.

Пенелопа Икариевна написала: Договариваться и взаимодействовать полезно тем, кто уже занял место под солнцем, если же ты на самом низу и тебя нет в иерархии, то чем это тебе поможет? Тем более сначала ждать. Начнешь с младшей чесальщицы шерстью (если повезет), ну и что будешь дальше делать? Сможешь разобраться в их производстве и стать старшей чесальщицей? Но на этом месте золовка мастера и любовница владельца. Что у тебя есть такого, чего нет у них?

Нет, я либо наймусь туда, где много работы и платят сдельно (чтобы отложить денег выше прожиточного минимума), либо экономкой в среднюю семью, на худой конец, просто работницей в семью с нормальным хозяином. Можно в лавку любую. Там я себя зарекомендую за пару лет, и появится ступенька для того, чтобы продвинуться чуть повыше. А дальше разберусь, сам процесс приспособления к обстоятельствам интересен.
Пенелопа Икариевна
21 октября 2015, 18:20

alotostanka написала: Так вам-то как раз и надо продать идеи, чтобы продвинуться, а ему не надо было, ему надо было иерархическую инертную массу преодолеть

Нам надо тоже самое, только мы еще и чужие.

alotostanka написала: ет, я либо наймусь туда, где много работы и платят сдельно (чтобы отложить денег выше прожиточного минимума

Такую работу не предлагают. Чужаку тем более.

alotostanka написала: либо экономкой в среднюю семью,

Экономкой человека с улицы не возьмут.

alotostanka написала: , на худой конец, просто работницей в семью с нормальным хозяином. Можно в лавку любу

Просто работницей можно, но они же много чего умели.

alotostanka написала:  я себя зарекомендую за пару лет, и появится ступенька для того, чтобы продвинуться чуть повыше

Ты не имеешь навыков, поэтому продвигаться будешь медленнее среднего.
alotostanka
21 октября 2015, 18:21
Кстати, разговоры про любовницу и лапу - это вообще любимая тема по сей день. Уж не знаю, как в Азии, а в России всегда работы больше, чем желающих ее делать. Будешь делать хорошо и быстро - никакой лапы не надо будет.
WolferR
21 октября 2015, 18:29
Без рекомендаций и каких-либо официальных дипломов, человека просто с улицы даже сейчас разве что в разнорабочие возьмут. А уж по тем временам, где важен был не сам человек, а то, из какого он рода и кому приходится какой родней - и подавно.
alotostanka
21 октября 2015, 18:46

WolferR написал: Без рекомендаций и каких-либо официальных дипломов, человека просто с улицы даже сейчас разве что в разнорабочие возьмут.

Да, неправда это. Толковым курьерам или продавцам (и разнорабочим тоже) предлагают продвигаться дальше, а чтобы стать курьером ничего не надо. Чуть дольше, но и только. А самое главное, что точно, как тогда принимали на работу вы не знаете, а только предполагаете.

Уж попасть работницей в семью, вообще не вопрос, из деревни девчонок молодых брали, у них дипломов было - завались.


Пенелопа Икариевна написала: Ты не имеешь навыков, поэтому продвигаться будешь медленнее среднего.

Эээ, с чего ты взяла, что я навыков не имею? Я и на рынке, и готовить, и на машинке шить, причем, как раз образца 19 века - ножной или ручной, и гвозди забивать умею, и с детьми играть, грамоте учить, и характер у меня покладистый. Да, пара лет, и меня со слезами будут отпускать, как Балду. Проблемы с домашним персоналом не вчера родились.
WolferR
21 октября 2015, 18:58

alotostanka написала:
Уж попасть работницей в семью, вообще не вопрос, из деревни девчонок молодых брали, у них дипломов было - завались.

В прачки какие-нибудь может и кого попало, а вот уже в служанки - требовался поручитель. Что в общем и логично - прачка разве что узел с грязным бельем спереть может, а служанка к материальным ценностям доступ имеет и если эта девочка без диплома сопрет чего и смоется, то претензии уже будут к поручителю.
WolferR
21 октября 2015, 19:06

alotostanka написала:
А самое главное, что точно, как тогда принимали на работу вы не знаете, а только предполагаете.

Тогда предлагаю не молочиться с работницей в семью. а разу податься в министры (лучше прямо в премьеры). А что, как тогда принимали на работу мы не знаем, а только предполагаем, поэтому от чего бы не предположить, что пост министра проедоставлялся всем желающим по их первому требованию?
alotostanka
21 октября 2015, 19:32

WolferR написал: Тогда предлагаю не молочиться с работницей в семью. а разу податься в министры (лучше прямо в премьеры). А что, как тогда принимали на работу мы не знаем, а только предполагаем, поэтому от чего бы не предположить, что пост министра проедоставлялся всем желающим по их первому требованию?

Поручитель для служанки из деревни - это как раз такой же бред, как и про министра. Поскольку служанка не одна обычно в хозяйстве, никаких проблем взять ее на конкретный фронт работ, и встроить в хозяйственную систему - нет. Старые присмотрят за новыми и т.п..

Проверить человека на глазок и опытным путем не сложно, странно, что в вашем возрасте вы с таким механизмом не сталкивались, вы все в японских корпорациях что ли работаете? biggrin.gif
WolferR
21 октября 2015, 19:49
Бред? Да ничуть. В деревне есть как минимум священник, который может засвидетельствовать, что отрочица сия из приличной богобоязненой семьи, в дурном или безнравственом поведении не отмечена и в город отправляется для добычи пропитания честным трудом.
Собственно, для подобных крестянских детей, желающих обосноваться городе, самым надежным способом было было действовать через родственника-горожанина, который мог похлопотать среди соседей/знакомых о пристройстве. Трудойстройство в стиле, здраствуйте, я у вас работать хочу - было делом почти безнадежным, либо, если и возможным, то в места, не предполагающие какого-либо карьерного роста.
Rendom
21 октября 2015, 19:52

Пенелопа Икариевна написала: Никто тебе вообще задачу не ставит и не поставит.

Надо не мне, а вообще. Мозгу легче искать решение, когда он знает ситуацию, ресурсы и задачу. Историки могут подробно описать быт эпохи и тогда станет понятно, о чем думать.
WolferR
21 октября 2015, 20:00

alotostanka написала:
Проверить человека на глазок и опытным путем не сложно, странно, что в вашем возрасте вы с таким механизмом не сталкивались, вы все в японских корпорациях что ли работаете?  biggrin.gif

А не стоит нынешние условия механически переносить на давние времена. Тогдашнее общество было крайне структурировано и замкнуто. Когда упоминали того или иного человека, то помимо имени обязательно указывали сословие или род занятийи место обитания. Типа: Иогнан, дворянин из Богемии, Жан, кузнец из Дижона, Михайло, купец из Новгорода. Внесословная личность - это бездельник, бродяга и по всей вероятности вор. Ни один человек в здравом уме не станет с таким связываться без достаточных на то оснований.
Rendom
21 октября 2015, 20:10

Пенелопа Икариевна написала: Это тема треда воообще то.

могу вырезать из дерева глобус, знаю, что можно сделать работающий прототип парового двигателя полностью из стекла. А что толку, если я не знаю, зачем это нужно конкретно?
Developer
21 октября 2015, 20:23

Rendom написал: А что толку, если я не знаю, зачем это нужно конкретно?

Ключевая проблема треда. smile.gif
Чтобы сказать, какие знания, умения и навыки могут пригодиться, нужно хорошо представлять контекст, где всё это предполагается применять. А мы, в большинстве своём, этого совершенно не представляем.
alotostanka
21 октября 2015, 20:41

WolferR написал: В деревне есть как минимум священник, который может засвидетельствовать, что отрочица сия из приличной богобоязненой семьи, в дурном или безнравственом поведении не отмечена и в город отправляется для добычи пропитания честным трудом.

Ага скакать 30 дней из какого-нибудь дальнего уезда, чтобы засвидетельствовать. С таким же успехом можно самому написать рекомендательное письмо.

WolferR написал: Тогдашнее общество было крайне структурировано и замкнуто.

Это когдашнее? В 19-м веке было все то же самое, что в 20-м, не может общество из ничего что-то придумать, те же газеты, те же предприятия, тот же найм, тот же рынок, те же сезонные и домашние работы.
Тот же Гербалайф даже. biggrin.gif

А вот про Англию Существовали ярмарки слуг и объявления в газетах.

WolferR
21 октября 2015, 23:00

alotostanka написала:
Ага скакать 30 дней из какого-нибудь дальнего уезда, чтобы засвидетельствовать. С таким же успехом можно самому написать рекомендательное письмо.

Ты умеешь писать рекомендательные письма в той стилистике, которая была в ходу в конкретной стране в конкретное время? А если спалишься на подложном рекомендательном письме - это уже уголовка.

Это когдашнее? В 19-м веке было все то же самое, что в 20-м, не может общество из ничего что-то придумать, те же газеты, те же предприятия, тот же найм, тот же рынок, те же сезонные и домашние работы.

Ага, т.е. янки при дворе короля Артура благополучно отставлены в сторону и мы удовольствуемся XIX веком? Благоразумно, т.к. вероятность загреметь в местный зиндан или помереть от неведомой хвори существенно ниже. Беда в том, что ввиду существенно меньшего разрыва в знаниях и умениях, шансы выбиться в люди тоже невысоки. Чем таким феноменальным ты можешь поразить викторианских джентльменов?

Тот же Гербалайф даже.  biggrin.gif

И чо? Ну да, жулики существовали и тогда. Что этот факт должен подтвердить или опровергнуть?

А вот про Англию Существовали ярмарки слуг и объявления в газетах.

Конечно были. И первый же вопрос, который задавался соискателю - у кого служили? Ни у кого? Если это будет юная красотка, то еще возможны варианты, а если это взрослая женщина: "Милочка, у нам ежедневно приходят слуги самой безупречной репутации, служившие в лучших домах. И даже им удается подыскать службу не сразу и то, далеко не всем. А в вашем случае, это и вовсе безнадежное дело. Разве что, вы удовольствуетесь местом официантки в портовом пабе или горничной и придорожной таверне".
Но если не приключится какого-то феерического чуда, так ты в этой таверне до скончания века и зависнешь.
Замечу заодно, что для того, чтобы быть служанкой в хорошем доме, требуется очень много чего знать и уметь. Например, владеть хорошими манерами (в их викторианском понимании). Умению носить тогдашние платья самой и прислуживать в одевании-раздевании хозяйки. Куча бытовых мелочей начиная от умения разжечь огонь фосфорными спичками (крайне ядовитыми и быстро сгорающими) или огнивом, и заканчивая умением убирать без помощи современной бытовой химии и наоборот, пользоваться тогдашними косметикой и бытовыми приборами вроде чугунных угольных утюгов. Наконец, умению поставить себя должным образом в общении как с другими слугами, так и с хозяевами (чтобы первые не устроили подляну за высокомерие, а вторые не вышвырнули за наглость (не забывай - ты простая служанка и никак не ровня благородной леди). Не скажу что это невыполнимая задача, но тратить время придется не на построение карьеры (тажеесли предположить, что у прислуги таковая имеется), а на то,чтобы просто овладеть навыками, доступными окружающим по умолчанию.
Лунный Волк
22 октября 2015, 00:58

WolferR написал: Ты умеешь писать рекомендательные письма в той стилистике, которая  была в ходу в конкретной стране в конкретное время?

В общем то вероятность того, что получатель это знает тоже очень низка. Так что внешнего правдоподобия за глаза хватит. Иначе бы не был возможен весь бизнес по фальсификации документов.
Mitya78
22 октября 2015, 01:13

Лунный Волк написал:
В общем то вероятность того, что получатель это знает тоже очень низка. Так что внешнего правдоподобия за глаза хватит. Иначе бы не был возможен весь бизнес по фальсификации документов.

В ЧГК был вопрос про поддельную челобитную от простолюдинки - раба Ваша челом бьёт...

Да тебя бы повесили.
dron87
22 октября 2015, 01:28

WolferR написал: амечу заодно, что для того, чтобы быть служанкой в хорошем доме, требуется очень много чего знать и уметь. Например, владеть хорошими манерами (в их викторианском понимании). Умению носить тогдашние платья самой и прислуживать в одевании-раздевании хозяйки. Куча бытовых мелочей начиная от умения разжечь огонь фосфорными спичками (крайне ядовитыми и быстро сгорающими) или огнивом, и заканчивая умением убирать без помощи современной бытовой химии и наоборот, пользоваться тогдашними косметикой и бытовыми приборами вроде чугунных угольных утюгов. Наконец, умению поставить себя должным образом в общении как с другими слугами, так и с хозяевами (чтобы первые не устроили подляну за высокомерие, а вторые не вышвырнули за наглость (не забывай - ты простая служанка и никак не ровня благородной леди). Не скажу что это невыполнимая задача, но тратить время придется не на построение карьеры (тажеесли предположить, что у прислуги таковая имеется), а на то,чтобы просто овладеть навыками, доступными окружающим по умолчанию.

Угу, думается что беспроблемнее всего всего в прошлом устроились бы люди так сказать вечных профессий, это проститутка и мент, желательно оперативник работающий так сказать в поле. Но если у первой большой риск тут же цепануть какую-нибудь нелечившуюся тогда дрянь, то у второго при должном везении устроиться в местную охранку и даже там продвинуться вполне есть. Это как-то реальнее, чем попаданец внедряющий чудеса науки и техники.
Лунный Волк
22 октября 2015, 01:31

Mitya78 написал: Да тебя бы повесили.

Помнишь фальшивые авизо лет 20 назад? Так кажется? Так кого там повесили? tongue.gif
Лунный Волк
22 октября 2015, 01:33

dron87 написал: то у второго при должном везении устроиться в местную охранку и даже там продвинуться вполне есть.

Вот и я так со своей довольно экстравагантной специальностью в области безопасности рассуждал.
old
22 октября 2015, 03:25
Банно-прачечный комбинат еще никто не открыл. При желании примитивную стиральную машину, гладильный пресс и паровой утюг можно вполне сваять, чуть сложнее с центрифугой и сушилкой. А в бане к пиву подавать чипсы и чесночные сухарики.
Mitya78
22 октября 2015, 06:28

Лунный Волк написал:
Помнишь фальшивые авизо лет 20 назад? Так кажется? Так кого там повесили? tongue.gif

Это делали люди своего времени, не из будущего, которые были в контексте.
Cinic73
22 октября 2015, 08:55

Mitya78 написал:
Это делали люди своего времени, не из будущего, которые были в контексте.

Ну... Манипуляторы людьми и мошенники всегда были и будут в тренде.
Внедрить в прошлое дело МММ еще не предлагали? Под крышей какого-нибудь царя или графа?
Mitya78
22 октября 2015, 09:56

Cinic73 написал:
Ну... Манипуляторы людьми и мошенники всегда были и будут в тренде.
Внедрить в прошлое дело МММ еще не предлагали? Под крышей какого-нибудь царя или графа?

А ты не думаешь, что пирамиды стали возможны с отвязкой денег от золота?
Cinic73
22 октября 2015, 10:22

Mitya78 написал:
А ты не думаешь, что пирамиды стали возможны с отвязкой денег от золота?

Думаешь акции, авизо и прочее - они сами появились?
Да и долговые расписки существовали вполне в отвязке от золота.

Пенелопа Икариевна:

Cinic73 написал: Точность понятие относительное. Особливо при селективной сборке.

Неточное у них было.

1. Большая точность нужна в условиях индустриального производства. В условиях селективной сборки и малосерийного производства потребность к точности значительно снижается.
2. Точность нужна при производстве достаточно сложных деталей. Не думаю, что мы с ходу займемся производством дальнобойных снайперок и ДВС.
Mitya78
22 октября 2015, 10:26

Cinic73 написал:
Думаешь акции, авизо и прочее - они сами появились?
Да и долговые расписки существовали вполне в отвязке от золота.

Как развилось, так и мошенничества возникли.
FP-92
22 октября 2015, 10:31

Cinic73 написал: Внедрить в прошлое дело МММ еще не предлагали?

Неделю назад ещё .
FP-92
22 октября 2015, 10:37

Mitya78 написал: А ты не думаешь, что пирамиды стали возможны с отвязкой денег от золота?

Почему? Пирамиду можно и на золоте построить. Пообещать вкладчикам-инвесторам процент много выше текущего банковского под красивую легенду - и вуаля. smile.gif
dron87
22 октября 2015, 10:47

FP-92 написал: очему? Пирамиду можно и на золоте построить. Пообещать вкладчикам-инвесторам процент много выше текущего банковского под красивую легенду - и вуаля.

Время тогда суровое было, адвокатом не прикроешься и пятью годами с выходом по удо не отделаешься, найдут и будет просто конец, очень болезненный и мучительный.
alotostanka
22 октября 2015, 10:47

WolferR написал: Ты умеешь писать рекомендательные письма в той стилистике, которая была в ходу в конкретной стране в конкретное время? А если спалишься на подложном рекомендательном письме - это уже уголовка.

Нет, я не собираюсь усложнять себе вход в другую жизнь, я просто опровергаю твои идею о рекомендациях для низовой служанки от священника. Никаких оснований у тебя для этой конструкции нет. Были метрики, думаю, что исчезнуть у них возможностей было масса - от пожара до ограбления. А спрос на разных людей есть всегда, все ваши рассуждения базируются на типичности - что с рекомендациями больше предпочитают, чем без. Но мне не надо миллион мест искать без рекомендаций, мне надо одно. 20, 100 вариантов переберешь, и найдешь. Собственно, Балда - нашел же. biggrin.gif

WolferR написал: И чо? Ну да, жулики существовали и тогда. Что этот факт должен подтвердить или опровергнуть?

То, что твое предположение о невозможности переноса впечатлений о жизни из века в век так же не подтверждено.

WolferR написал: Чем таким феноменальным ты можешь поразить викторианских джентльменов?

Я как раз не ставлю себе планку выше головы, но то, что я смогу найти место и показать себя на этом месте хорошо - вполне реально.

WolferR написал: Например, владеть хорошими манерами (в их викторианском понимании). Умению носить тогдашние платья самой и прислуживать в одевании-раздевании хозяйки.

Я шью с подросткового возраста, не знаю, что мне может помешать разобраться в устройстве платья за пару дней.

WolferR написал: ]: Куча бытовых мелочей начиная от умения разжечь огонь фосфорными спичками (крайне ядовитыми и быстро сгорающими) или огнивом,

Регулярно разжигаю костры, одной спички обычно хватает. Печки еще легче, т.к. там нет ветра и есть тяга.

WolferR написал: и заканчивая умением убирать без помощи современной бытовой химии и наоборот, пользоваться тогдашними косметикой и бытовыми приборами вроде чугунных угольных утюгов.

Для уборки надо порядок в голове иметь, а не бытовую химию, для посуды же достаточно горячей воды. И утюг угольный помню еще в своем детстве, прабабушка, наверное, грела. Вообще странное воспоминание. Пихаешь угли, а все остальное, как обычно.

WolferR написал:  Наконец, умению поставить себя должным образом в общении как с другими слугами, так и с хозяевами (чтобы первые не устроили подляну за высокомерие, а вторые не вышвырнули за наглость (не забывай - ты простая служанка и никак не ровня благородной леди). Не скажу что это невыполнимая задача, но тратить время придется не на построение карьеры (тажеесли предположить, что у прислуги таковая имеется), а на то,чтобы просто овладеть навыками, доступными окружающим по умолчанию.

Так это же самое интересное, я за этим в прошлое и попрусь. biggrin.gif Еще я могу давать уроки шитья на швейной машинке - при магазине или частно, в 19 веке только появились они, а на ножных надо учиться качать подножку, ну и всякие натяжения нити. Так что в общих чертах какие-то линии для применения себя можно нащупать на местности.
Developer
22 октября 2015, 11:35

WolferR написал: и заканчивая умением убирать без помощи современной бытовой химии и наоборот, пользоваться тогдашними косметикой и бытовыми приборами вроде чугунных угольных утюгов.

Все жившие в СССР прошли курс навыков по уборке и стирке без бытовой химии (только хозяйственное мыло), а иногда и без горячей воды. Некоторым посчастливилось пользоваться чугунными утюгами, которые нужно греть на плите. Многие шили на швейных машинках с ручным или ножным приводом. Про вязание спицами и крючком, умение штопать я уже и не говорю. smile.gif
Cinic73
22 октября 2015, 11:47

dron87 написал:
Время тогда суровое было, адвокатом не прикроешься и пятью годами с выходом по удо не отделаешься, найдут и будет просто конец, очень болезненный и мучительный.

Так и сыскари работали послабее.
Сорвал куш и сбежал в соседний город. Никакой тебе выдачи или экстрадиции.
Chief
22 октября 2015, 12:23

Developer написал: только хозяйственное мыло

Олигарх?smile.gif
Developer
22 октября 2015, 12:47

Chief написал: Олигарх?

В смысле? confused.gif
Пенелопа Икариевна
22 октября 2015, 12:49

alotostanka написала: Кстати, разговоры про любовницу и лапу - это вообще любимая тема по сей день. Уж не знаю, как в Азии, а в России всегда работы больше, чем желающих ее делать. Будешь делать хорошо и быстро - никакой лапы не надо будет.

Младшей чесальщицей, может и возьмут. Верх продвинут того, кого знают - хотя бы потому, что бизнес строился на взаимной поруке и родственных связях. К тому же просто во многих ремеслах просто обязателен был долгий процесс обучения - ученик, подмастерье и только потом мастер. И начинать надо было в детстве.
Я еще могу понять, если ты окажешься лучшей чесальщицей, но это ты можешь сделать только если свои нынешние знания будешь использовать.


alotostanka написала: Ага скакать 30 дней из какого-нибудь дальнего уезда, чтобы засвидетельствовать. С таким же успехом можно самому написать рекомендательное письмо.

С дальнего уезда не писали. Писали в ближайший город. Купцы приезжали в свою диаспору в смешанной компании. Обычно находили знакомого кого-то из них, в крайнем случае представлялись знакомыми другой известной личности. И да, письмо с подписью знакомого и плюс разные тонкости, которые только житель данной местности мог знать.

WolferR написал: Замечу заодно, что для того, чтобы быть служанкой в хорошем доме, требуется очень много чего знать и уметь

И это тяжелая (встаешь раньше хозяев, ложишь спать позже) и опасная работа (бегать по узким лестницам в их платьях) с вещами.
WolferR
22 октября 2015, 12:53

alotostanka написала:
Но мне не надо миллион мест искать без рекомендаций, мне надо одно. 20, 100 вариантов переберешь, и найдешь. Собственно, Балда - нашел же.  biggrin.gif

И карьера трудовая у него сложилась тоже балдежная biggrin.gif

То, что твое предположение о невозможности переноса впечатлений о жизни из века в век так же не подтверждено.

Столь хитрый изгиб мысли не постигаю. И в Х и в ХХ веке носили штаны - из этого тоже следует, что попаданец там не пропадет?

Я шью с подросткового возраста, не знаю, что мне может помешать разобраться в устройстве платья за пару дней.

У меня есть водительские права, есть определеные познания в конструкции автомобильного двигателя. Что мне может помешать стать судовым механиком на тогдашнем пароходе?

Еще я могу давать уроки шитья на швейной машинке - при магазине или частно, в 19 веке только появились они, а на ножных надо учиться качать подножку, ну и всякие натяжения нити.

Т.е. непросто XIX век, но еще и его вторая половина, что еще более сужает область "вхождения в прошлое".
Сам план вполне одобряю - если с механикой на "ты" (первые машинки были весьма ненадежны в механическом плане), то это достаточно реалистичный способ прокормить себя.

Так что в общих чертах какие-то линии для применения себя можно нащупать на местности.

Конечно, пусть с определеными сложностями и проблемами, но пристроиться можно. Другое дело, что о каком-то прогрессорстве речи не идет. Так что героиня сериала, упоминавшаяся в начале треда, попавшая в прошлое и просто устраивающаяся там жить, без попыток переделать историю и облагодетельствовать человечество чем-нибудь эдаким - наиболее реальный (насколько в подобном контексте вообще можно говорить о реальности) вариант.
Пенелопа Икариевна
22 октября 2015, 12:54

Developer написал: Все жившие в СССР прошли курс навыков по уборке и стирке без бытовой химии (только хозяйственное мыло), а иногда и без горячей воды

Хозяйственного мыла в нынешнем понимании в средние века не было. С другой стороны в означенное викторианство была куча разных вещей для уборки. Только совсем других и весьма опасных.Достаточно было их плиты.
Вообще советую передачи по Хистори виасат. Там подробно есть про викторианский дом.
Что касается шитья, то таки редко кто умеет делать это хорошо. Отдельные умения могут пригодиться, разумеется, я уже выше их предлагала (но не каждого, а мастериц), но я реально с нуля могу сшить юбку. Только вот они совсем иные фасоны носили. И шили (как минимум кроили) их люди, которые только этим всю жизнь и занимались. Я им проиграю.
При том, что работа белошвейки - каторжная.

Cinic73 написал: Большая точность нужна в условиях индустриального производства. В условиях селективной сборки и малосерийного производства потребность к точности значительно снижается

С такой малой точностью они и сами умели. Лучше меня. Так смысл в моем предложении?
Пенелопа Икариевна
22 октября 2015, 12:56

Rendom написал: Надо не мне, а вообще. Мозгу легче искать решение, когда он знает ситуацию, ресурсы и задачу. Историки могут подробно описать быт эпохи и тогда станет понятно, о чем думать.

Возьми книгу по истории с описанием быта (таких много) и учебник физики. Начни придумывать, пользуясь вторым, как улучшить жизнь первого.
Это конкретно, твоя уверенность, что вдруг получится - нет.

Rendom написал: могу вырезать из дерева глобус,

Просто красивый шар. Все материки не там

знаю, что можно сделать работающий прототип парового двигателя полностью из стекла.

От знания, что можно что-то сделать - толку ноль, учитываются только твои умения. Обрати внимание, мы тут все вспоминаем, что сами наизучть умеем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»