Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чего стоят ваши умения и знания?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Пенелопа Икариевна
22 октября 2015, 13:06

alotostanka написала: То, что твое предположение о невозможности переноса впечатлений о жизни из века в век так же не подтверждено.

Жулики разумеется были, только вопрос можешь ли ты быть их жуликом.

alotostanka написала: Я шью с подросткового возраста, не знаю, что мне может помешать разобраться в устройстве платья за пару дней.

Давай начнем с начала - с выкройки. Ты сама делаешь выкройки? На память? Или пользуясь формулами? Используешь ли ты милимитровку?
Можешь ли ты воспроизвести фасон веши, которую ты увидела? При том, что ты никогда не шила ничего подобного?
Сколько вешей ты сшила полностью вручную?

alotostanka написала: Регулярно разжигаю костры, одной спички обычно хватает.

Той спичкой ты никогда не пользовалась. К чему твое умение пользоваться этой?

alotostanka написала: Для уборки надо порядок в голове иметь, а не бытовую химию, для посуды же достаточно горячей воды.

Из викторианского дома тебя с позором выгонят. Потому, что какая же это чистота, если ты только воду используешь?


И утюг угольный помню еще в своем детстве, прабабушка, наверное, грела. 

А ты пробовала этим утюгом погладить кучу белья, при том, что греть его надо на кухне, а она далеко?

alotostanka написала:  я могу давать уроки шитья на швейной машинке - при магазине или частно, в 19 веке только появились они, а на ножных надо учиться качать подножку, ну и всякие натяжения нити.

Первые образцы от последующих отличались. Поэтому твое умение не шибко полезно окажется.
Пенелопа Икариевна
22 октября 2015, 13:08

old написал: При желании примитивную стиральную машину, гладильный пресс и паровой утюг можно вполне сваять, чуть сложнее с центрифугой и сушилкой.

Попробуй. Особенно без электричества


А в бане к пиву подавать чипсы и чесночные сухарики.

И чипсы попробуй изготовить. Чесночные сухари у них и так были.
Пенелопа Икариевна
22 октября 2015, 13:09

Cinic73 написал: Внедрить в прошлое дело МММ еще не предлагали? Под крышей какого-нибудь царя или графа?

Предлагали. На что я тогда ответила, что МММ придумали в 17 веке, а его элементы были еще до нашей эры.

Mitya78 написал: А ты не думаешь, что пирамиды стали возможны с отвязкой денег от золота?

Все круче - они еще до отвязки были возможны. Потому, что количество золото в монете - величина переменная. И мы имеем то, что персидский царь пересчитывал золото в монете и брал на 10% больше налогов, а русский царь вообще медные монеты ввел, но в казну требовал платить серебром. Ну и там за пару веков римской империи количество золота в монетах упало в разы.
Если же брать МММ, то совсем очевидный случай произошел при регенстве Людовика Орлеанского, то есть в начале 18 века (действие фильм Горбун с Маре происходит в этих обстоятельствах), а в 17 веке был тюльпановый пузырь - стоимость тюльпанов в Голландии росла, потому, что все расчитывали продать подороже. Дом за луковицу продавали, а потом все рухнуло в один день.
WolferR
22 октября 2015, 13:12

Лунный Волк написал:
В общем то вероятность того, что получатель это знает тоже очень низка. Так что внешнего правдоподобия за глаза хватит. Иначе бы не был возможен весь бизнес по фальсификации документов.

Бизнес работает на знании мелочей, которое у тебя по умолчанию отсутсвует. Небольшой анедот (в историческом значени этого слова) из прошлого. Во время ВОВ немецких агентов массово отлавливали по обычной (нет, не духовной) скрепке. Подходит смершевец к подозреваемому - ваши документы? Открывает на середине красноармейскую книжку, служебное удостоверение или комсомольский билет и смотрит на отпечаток скрепляющей страницы проволочной скобы. У нас они делались из обычной проволоки, которая быстро начинала окисляться, поэтому на бумаге всегда был заметен рыжеватый (или даже прямо ржавый) отпечаток. Немцы использовали на своих (и по привычке на поддельных наших) нержавейку, которая ржавых следов не оставляла.
И вот таких скоб, очевидных для своих и недоступных для пришельцев, в любую эпоху было в избытке. Так что последнее чем стоит заниматься попаданцу - это подделывать документы. Погорит незамедлительно.
Пенелопа Икариевна
22 октября 2015, 13:26
Механизм найма на первую работу слуг описан, по крайне мере, у Агаты Кристи и Вудхауза - на первую работу небогатые леди брали служанок из ближайшей местности, чью семью они знали. Ну и большинство слуг были родственниками.
WolferR
22 октября 2015, 13:36

Пенелопа Икариевна написала:
Все круче - они еще до отвязки были возможны. Потому, что количество золото в монете - величина переменная.  И мы имеем то, что персидский царь пересчитывал золота в монете и брал на 10% больше налогов, а русский царь вообще медные монеты ввел, но в казну требовал платить  серебром.  Ну и там за пару веков римской империи количество золота в моентах упала в разы.

А еще отдельная песня - биметализм. В зависимости ит соотношения цен на драгметаллы, в английской гинее могло быть то 22 то, 23, то 21, то даже 27 английских же шиллингов.
Лунный Волк
22 октября 2015, 14:08

WolferR написал: Бизнес работает на знании мелочей, которое у тебя по умолчанию отсутсвует.

А я и спорить не буду. wink.gif
Конечно смешно отпечатать на струйном принтере документ из 70х.
Но чтобы делать деньги в подобном бизнесе не надо быть правдоподобным во всех деталях, а достаточно быть убедительным для 95%!
Chief
22 октября 2015, 14:23

Developer написал: В смысле?

В смысле даже его не всегда можно было достать...Как и туалетную бумагу.
Developer
22 октября 2015, 14:25

Chief написал: В смысле даже его не всегда можно было достать...Как и туалетную бумагу.

smile.gif Что ещё приближает наши умения и навыки к применению в прошлом. biggrin.gif
Rendom
22 октября 2015, 15:01

Пенелопа Икариевна написала: От знания, что можно что-то сделать - толку ноль

Никак не могу согласиться. Знание - сила! smile.gif


Пенелопа Икариевна написала: Просто красивый шар. Все материки не там

Все равно забавно получится.
Пенелопа Икариевна
22 октября 2015, 15:12

Rendom написал: Никак не могу согласиться. Знание - сила!

Это лозунг. Если бы ты умел (на память!) делать что-то, то это ты мог использовать. А ты просто знаешь, что что-то есть. А еще можно на Луну на ракете. И?
alotostanka
22 октября 2015, 16:59

WolferR написал: У меня есть водительские права, есть определеные познания в конструкции автомобильного двигателя. Что мне может помешать стать судовым механиком на тогдашнем пароходе?


WolferR написал: Столь хитрый изгиб мысли не постигаю. И в Х и в ХХ веке носили штаны - из этого тоже следует, что попаданец там не пропадет?

Ну да, изгиб и не постигаешь. Люди-то особо не меняются, с чего им меняться, и ситуации житейские тоже вокруг одного и того же крутятся. Это отдельные навыки - взаимодействовать с другими и приспосабливаться к обстоятельствам, помимо технологий. Мне это нравится, как процесс, и в этой жизни нравится, почему в другой не понравится, я-то точно останусь той же.

Пенелопа Икариевна написала: Давай начнем с начала - с выкройки. Ты сама делаешь выкройки? На память? Или пользуясь формулами? Используешь ли ты милимитровку?
Можешь ли ты воспроизвести фасон вещи, которую ты увидела? При том, что ты никогда не шила ничего подобного?
Сколько вешей ты сшила полностью вручную?

Я пользуюсь готовыми выкройками и не шила вручную платья, но умею быстро и ровно шить многими швами, в детстве тренировалась именно ровно. biggrin.gif И видела, как шила моя бабушка - отродясь она не пользовалась выкройками, а получалось очень неплохо. Какая миллимитровка, прям на ткани мелом и примерка, вытачками подогнать, шаблонирование формами - несколько форм юбок и несколько форм лифов, у штанов вытянуть заднюю часть, углы нужные помню. На мешковине можно отладить формы. Для простого люда вполне сгодится результат.

Пенелопа Икариевна написала: Первые образцы от последующих отличались. Поэтому твое умение не шибко полезно окажется.

Да нет, я как раз на более чем столетней и училась и шью, только челнок отличался. И вообще технику люблю.

WolferR написал: И вот таких скоб, очевидных для своих и недоступных для пришельцев, в любую эпоху было в избытке. Так что последнее чем стоит заниматься попаданцу - это подделывать документы. Погорит незамедлительно.

Попаданцу нет никакой необходимости из себя шпиона изображать, он неуловимый Джо, который никому не нужен, кто его ловить-то будет. Работай себе скромненько, сроков же нет по вхождению в отличие от шпиона.
Godzil
22 октября 2015, 17:28

Mitya78 написал: Тема эта не раз перетиралась, описывалась в книгах и кино...
Вводная - вы попали в прошлое, эпоха на ваш выбор. Какие из своих знаний и умений смогли бы реально применить?

Я бы научил древних римлян курить коноплю, которая везде росла. kos.gif Папирус для закрутки у них имелся. Открыл бы сеть курилен. Потом организовал бы импорт кофе из Эфиопии и чая из Китая.
FP-92
22 октября 2015, 18:51

Godzil написал: Открыл бы сеть курилен.

У тебя есть личный успешный опыт организации торговой сети? wink.gif

Godzil написал: Потом организовал бы импорт кофе из Эфиопии и чая из Китая.

И экспортно-импортных операций? wink.gif

Godzil написал: Я бы научил древних римлян курить коноплю, которая везде росла.  Папирус для закрутки у них имелся.

У меня опыта курения конопли нет, но неужели папирус для закрутки обязателен? Можно, наверное, курительной трубкой обойтись.
Developer
22 октября 2015, 18:55

Godzil написал: чая из Китая.

Китайцы весьма трепетно к чаю относились. Помнится, с Британией они были согласны торговать чай только за серебро. Может, конечно, во времена Римской империи они были ещё посговорчивее...
Godzil
22 октября 2015, 19:48

FP-92 написал:
У тебя есть личный успешный опыт организации торговой сети? wink.gif

И экспортно-импортных операций? wink.gif

По-любому, нужно было бы кооперироваться с местными еврейскими бизнесменами. С латынью у меня не очень. Зато с ивритом нормально.

У меня опыта курения конопли нет, но неужели папирус для закрутки обязателен? Можно, наверное, курительной трубкой обойтись.

Да хоть чай заваривать. Или печенье печь. Результат всегда один.
Godzil
22 октября 2015, 19:51

Developer написал:
Китайцы весьма трепетно к чаю относились. Помнится, с Британией они были согласны торговать чай только за серебро. Может, конечно, во времена Римской империи они были ещё посговорчивее...

Я бы им сделал предложение, от которого они не смогли бы отказаться mafia.gif
Developer
22 октября 2015, 19:54

Godzil написал: Я бы им сделал предложение, от которого они не смогли бы отказаться

Помнится, одно такое предложение привело к опиумным войнам. cool.gif
Godzil
22 октября 2015, 20:10

Developer написал:
Помнится, одно такое предложение привело к опиумным войнам. cool.gif

Ну, так мы же знаем историю. Не будем на грабли наступать и учтем все ошибки топорного колониализма.
Rendom
22 октября 2015, 20:42

Пенелопа Икариевна написала: Это лозунг. Если бы ты умел (на память!) делать что-то, то это ты мог использовать. А ты просто знаешь, что что-то есть. А еще можно на Луну на ракете. И?

Делать будут другие. Я буду только говорить, что, и как wink.gif

Надо от ситуации плясать.
Rendom
22 октября 2015, 20:47

Godzil написал: Я бы научил древних римлян курить коноплю, которая везде росла.

Придется ее культивировать, или придумать, как повышать содержание тгк механически, иначе не накуришься.
Сразу учи курить опиум, а лучше лсд синтезируй.
Godzil
22 октября 2015, 21:20

Rendom написал:
Придется ее культивировать, или придумать, как повышать содержание тгк механически, иначе не накуришься.
Сразу учи курить опиум, а лучше лсд синтезируй.

Можно срезать цветки и заваривать для концетрации. Потом культивировать. Опиум зло.
Rendom
22 октября 2015, 21:45

Godzil написал: Можно срезать цветки и заваривать для концетрации

Да, можно экстрагировать тгк обычной водой, если нет ацетона wink.gif

В любом случае, попаданцу придется суетиться для продвижения своих идей. Не обладая коммерческой жилкой и способностями к коммуникации, лучше поселиться в деревне и попивать самогон с местным священником до самой смерти - качество жизни будет относительно высоким. А если у него еще есть дочка... Что еще нужно, чтобы встретить старость? wink.gif
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 00:03

Rendom написал: . А если у него еще есть дочка...

то ее зовут Лукреция 3d.gif .
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 00:03

Rendom написал: Делать будут другие. Я буду только говорить, что, и как

А с какой стати они тебя слушать будут?

Godzil написал: Зато с ивритом нормально.

Бизнесмены, скорее, идиш знали.
Писать, правда, можно.
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 00:11

alotostanka написала: Я пользуюсь готовыми выкройками

Это сильно ухудшает твои шансы

alotostanka написала:  и не шила вручную платья, но умею быстро и ровно шить многими швами, в детстве тренировалась именно ровно. 

А надо не просто ровно шить, а разную отделку прилаживать

. Какая миллимитровка, прям на ткани мелом и примерка, вытачками подогнать, шаблонирование формами - несколько форм юбок и несколько форм лифов, у штанов вытянуть заднюю часть, углы нужные помню

Я сильно сомневаюсь, что ты сможешь повторить на память то, что никогда сама не делала, а видела много лет назад.


На мешковине можно отладить формы. Для простого люда вполне сгодится результат.

Простой люд носил перешитую одежду. И платил очень и очень мало, люди средних слоев сами шили одежду по тем раскроем, что им делала швея (то есть отладить форму на мешковине ты не сможешь) и только богатые от и до шили у портнихи. Но при этом они носили вещи с большим количеством отделки.
Это я из книги "Повседневная жизнь викторианской Англии", а если раньше отправится то только хуже будет - богачи имели несколько платьев из дорогой и тяжелой парчи, а бедняки носили одежду, пока не истлеет.
Твое умение прямо шить поможет для изготовление на дому постельного белья. Но такого рода работа плохо оплачивалась и ее бедные вдовы брали. Хорошо оплачивалась работа белошвейки и золотошвейки или портнихи, если они работали на высший свет.

alotostanka написала: Да нет, я как раз на более чем столетней и училась

Все равно это не первая модель. Лучше изобретателя ты не сможешь
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 00:15

alotostanka написала: Работай себе скромненько, сроков же нет по вхождению в отличие от шпиона. 

Ему завтра надо, а то есть будет нечего. А скромненькая работа обеспечивает нормальную жизнь в наше время. В те времена скромненькая работа обеспечивала только угол и сухарь. И то если повезет - ибо чужак зачастую был бы изгоем.

alotostanka написала: Люди-то особо не меняются, с чего им меняться, и ситуации житейские тоже вокруг одного и того же крутятся

Люди очень сильно менялись, потому, что у них были разные идеи и мораль. Спокойно могут ради твоей же пользы тебя в рабство забрать.

alotostanka написала:  Это отдельные навыки - взаимодействовать с другими и приспосабливаться к обстоятельствам, помимо технологий.

Людям, которые там живут приспосабливаться не надо. Они уже там живут. А тебе надо было ко всему приспосабливаться - к еде, спичкам, болезням, работе, отношению к тебе.
WolferR
23 октября 2015, 00:23

Пенелопа Икариевна написала:
Бизнесмены, скорее, идиш знали.

Скорее арамейский
Асклепий
23 октября 2015, 00:46

Пенелопа Икариевна написала: Давай начнем с начала - с выкройки. Ты сама делаешь выкройки? На память? Или пользуясь формулами? Используешь ли ты милимитровку?
Можешь ли ты воспроизвести фасон веши, которую ты увидела? При том, что ты никогда не шила ничего подобного?
Сколько вешей ты сшила полностью вручную?

О. Моя жена — конструктор одежды, владеет тремя системами конструирования. Сшила бесчисленное количество вещей. Не пропадёт, наверное.
FP-92
23 октября 2015, 00:53

Пенелопа Икариевна написала: Бизнесмены, скорее, идиш знали.

В древнем Риме? spy.gif Тогда ещё и немецкого не было, не то что идиш.
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 01:33

WolferR написал: Скорее арамейский


FP-92 написал: В древнем Риме?

Действительно, этот вопрос зависит от места и времени. А врачи должны латынь знать.
Я вот тут думала насчет профессий. Цырковые профессии должны неплохо адаптироваться, но только те, что без сложного оборудования работали.
Священники - но тут как повезет, могут в ереси обвинить.
А вот спортсмены-фехтовальщики могут быть совершенно не поняты.
alotostanka
23 октября 2015, 03:21

Пенелопа Икариевна написала: А надо не просто ровно шить, а разную отделку прилаживать

haha.gif Я еще вышиваю, вяжу, макраме плести умею, вот кружева не умею. Но - это все однотипная совершенно работа - сиди на попе ровно и быстро пальцами перебирай, можно в темноте приспособиться со временем, терпение и развитая моторика.

Безмерное удивление вызывает выученная беспомощность, которую члены многоуважаемого собрания демонстрируют. Это при том, что всего лишь 2 поколения назад не то, что дома без химии намывали, а выживали в объективно сложнейших условиях. След от этого остается в людях все равно на таком временном промежутке, но в книгах этот фактор только между строк можно уловить.

Пенелопа Икариевна написала: Я сильно сомневаюсь, что ты сможешь повторить на память то, что никогда сама не делала, а видела много лет назад.

Да, не буду я ничего на память вспоминать, буду решать поставленную задачу теми способами и навыками, что есть в наличии по самому короткому пути. Протоколы и в 21-м веке жить мешают. biggrin.gif
Rendom
23 октября 2015, 03:35

Пенелопа Икариевна написала: А с какой стати они тебя слушать будут?

потому что я умный smile.gif и добрый.
Rendom
23 октября 2015, 06:22

Пенелопа Икариевна написала: то ее зовут Лукреция

Да хоть Свистой назови, это не главное.
Godzil
23 октября 2015, 09:39

Rendom написал:
...лучше поселиться в деревне и попивать самогон с местным священником до самой смерти - качество жизни будет относительно высоким. А если у него еще есть дочка... Что еще нужно, чтобы встретить старость? wink.gif

Попасть в прошлое и не попытаться изменить мир и ход истории?
Mitya78
23 октября 2015, 10:16

Godzil написал:
Попасть в прошлое и не попытаться изменить мир и ход истории?

Собрать пулемёт и на Калку?
FP-92
23 октября 2015, 10:37

alotostanka написала: Безмерное удивление вызывает выученная беспомощность, которую члены многоуважаемого собрания демонстрируют. Это при том, что всего лишь 2 поколения назад не то, что дома без химии намывали, а выживали в объективно сложнейших условиях.

Если ты про военное время, то выживали далеко не все. Это с учётом того, что у большинства и в мирное время качество жизни не сильно отличалось от 18-го века.
Я лично не уверен, что многие из нынешних городских самостоятельно переживут зиму в условиях хотя бы 1930-х годов. Кто-то угорит от печки, кто-то просчитается с запасом дров, кто-то заблудится в лесу, кто-то получит пневмонию из обычной простуды и т.д. и т.п.
Rendom
23 октября 2015, 10:38

Godzil написал: Попасть в прошлое и не попытаться изменить мир и ход истории?

Зачем менять ход истории?
FP-92
23 октября 2015, 10:39

Godzil написал: Попасть в прошлое и не попытаться изменить мир и ход истории?

Ещё бы знать в какую сторону всё это изменится после вмешательства. wink.gif
Работает - не трогай.
alotostanka
23 октября 2015, 12:27

FP-92 написал: Если ты про военное время, то выживали далеко не все. Это с учётом того, что у большинства и в мирное время качество жизни не сильно отличалось от 18-го века.
Я лично не уверен, что многие из нынешних городских самостоятельно переживут зиму в условиях хотя бы 1930-х годов. Кто-то угорит от печки, кто-то просчитается с запасом дров, кто-то заблудится в лесу, кто-то получит пневмонию из обычной простуды и т.д. и т.п.

А кто-то подсоберется и начнет шевелиться. Но я не про это, а про то, что мы-то как раз бабушками-дедушками имеем выживших, и, по идее, должны еще не растеряться какие-то навыки сопротивления окружающей среде, бабушки-дедушки - это очень близко. Это не считая того, что 30 лет назад в стране ничего удобно бытового практически не было, т.е. мы и сами были погружены в эту некомфортную среду. Поэтому меня честно удивляет этот бесконечный нудеж.
WolferR
23 октября 2015, 12:39
Оптимист - это плохо информированый пессимист, поэтому удивлять скорее должен это безоглядный оптимизм в духе "а я пойду, топор найду"
   Спойлер!
- И что же дальше будет?
Ты размахнешься по сосне, а трахнешь по ноге!
Грибы-орехи собирать умеешь?
- Не умею...
- От крокодила убежать успеешь?
- Не успею!
Тогда спасите вы меня!
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 12:52

Rendom написал: Да хоть Свистой назови, это не главное.

Вроде был прозрачный намек. Католические священники принимают целибат

Rendom написал: потому что я умный  и добрый.

И что?
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 12:53

alotostanka написала: Но я не про это, а про то, что мы-то как раз бабушками-дедушками имеем выживших, и, по идее, должны еще не растеряться какие-то навыки сопротивления окружающей среде, бабушки-дедушки - это очень близко.

Совершенно все равно близко это или нет. Важно есть ли у тебя навыки или нет.

alotostanka написала:  Это не считая того, что 30 лет назад в стране ничего удобно бытового практически не было, т.е. мы и сами были погружены в эту некомфортную среду.

Лучшая шутка треда.
В нашей стране лет 30 назад было электричество и газовые печи. Даже в деревни у людей были спички, а им чуть больше 100 лет. Были возможности для растопки.
Была химия. Всякие там белизны, синьки и прочее. Было, как минимум мыло, а то и шампуни. Был сахар, машинки для закатки консервов. Были дрожжи в магазинах. Была возможность купить лопату и семена. Были ткани в магазинах, а с очередью и приличные ткани. Были журналы с выкройками.
Не было инфекций (ситуация была даже лучше нынешней), зато были прививки, были простые, но таки действенные лекарства.
Почти у всех были холодильники и электрические утюги. Были электронагреватели и бройлеры для воды. У горожан были нормальные туалеты (именно для горожан это важно).
Для тех немногих горожан, у кого не было ванн, были доступные бани.
Было довольно смен одежды и возможность купить пальто, пусть и некрасивое.
Были более-менее доступны вата и бинты, и если не туалетная бумага, то по крайне мере газета.
Можно было купить в магазине хлеб, муку, молоко, масло - то есть не надо было тратить целый день на производство этого.
Были обувные и прочие ремонтые мастерские.
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 13:04

alotostanka написала:  еще вышиваю, вяжу, макраме плести умею,

Совершенно не важно сколько ты умеешь, важно есть ли у тебя умение, которое понадобятся окружающим. Что-то, что ты умеешь, а они нет. С макраме шанс какой-то есть, но это если вкусы совпадают. Подозреваю, что скажут, что фигня.


Но - это все однотипная совершенно работа - сиди на попе ровно и быстро пальцами перебирай, можно в темноте приспособиться со временем, терпение
и развитая моторика.

При чем тут однотипная это работа или нет? Платили прилично не всем подряд, а только тем у кого хорошо получалось. Не просто кружева, а особенно тонкие кружева.

alotostanka написала: Безмерное удивление вызывает выученная беспомощность, которую члены многоуважаемого собрания демонстрируют.

Мы просто представляем себе тот мир. И представляем, что там есть люди которую всю свою жизнь учились делать кружева. А ты даже не видела, как это делают. На каком основании ты думаешь, что у тебя получится лучше?
Хочешь у них научиться? Поступай учеником к мастеру - будешь лет 5-10 на побегушках и впроголодь жить. А просто так тебе даже не покажут как это делать.

Это при том, что всего лишь 2 поколения назад не то, что дома без химии намывали, а выживали в объективно сложнейших условиях.

В своем мире, где все такие же были. В таком мире каждый второй погиб -
это я строго про свой город и два поколение назад. А в их мире люди с детства учились выживать в их условиях - топить именно ту печку, шить те вещи, готовить из тех продуктов. И ты считаешь, что у тебя получится не хуже все это делать? А на каком основании?
При чем учти - их среднестатистическое мастерство позволяло лишь выжить.

alotostanka написала: Да, не буду я ничего на память вспоминать, буду решать поставленную задачу теми способами и навыками, что есть в наличии по самому короткому пути

Так у тебя нет этих самых навыков. И тебе надо конкурировать с людьми, которые навыки имеют.
Использовать то, что умеешь ты, но не умеют они - какой-то смысл имеет. Но ты хочешь конкурировать с ними там, где они лучше.
alotostanka
23 октября 2015, 13:08

Пенелопа Икариевна написала: Совершенно все равно близко это или нет.

Элементарная ошибка считать, что все, что кто-то думает, что он будет делать в каких-то обстоятельствах равно тому, что он будет реально делать. А вот то, что он реально будет делать как раз очень зависит от того, что там с бабушками-дедушками, потому что действия всегда начинаются с намерения, а намерения и готовность действовать формируются на каком-то внутреннем базисе. Поэтому у реальных людей сплошь и рядом бывает, что знания и навыки есть, а применить они их не могут по внутренним причинам, и наоборот, есть люди, которые имеющиеся начальные навыки так перекомпануют и разовьют, что времени не будет хватать на все возможности, что видят. И основные навыки, которые нужны в неизвестной среде - наблюдательность, гибкость, изобретательность, терпение и умение находить общий язык с другими, а вовсе не конкретное умение плести на коклюшках именно 150-летней давности - в точности.
W colonel
23 октября 2015, 13:10

Пенелопа Икариевна написала:  С макраме
шанс какой-то есть, но это если вкусы совпадают. Подозреваю, что скажут, что фигня.

Еще желательно чтобы было из чего их плести. Вервие простое таки не в каждом доме без дела валялось.
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 13:20

alotostanka написала: Элементарная ошибка считать, что все, что кто-то думает, что он будет делать в каких-то обстоятельствах равно тому, что он будет реально делать

Элеметарная ошибка относится к вопросу как к психологическому. Мы обсуждаем навыки.

alotostanka написала: . А вот то, что он реально будет делать как раз очень зависит от того, что там с бабушками-дедушками, потому что действия всегда начинаются с намерения, а намерения и готовность действовать формируются на каком-то внутреннем базисе.

Не путай вопрос о выживании группы людей с вопросом попадания.

Поэтому у реальных людей сплошь и рядом бывает, что знания и навыки есть, а применить они их не могут по внутренним причинам

,
Так мы и обсуждаем навыки.
В ситуации исчезла цивилизация и надо сшить платье твои навыки пригодятся, но в ситуации попадания твое желаение сшить платье никто не будет принимать в расчет, важно только сможешь ли ты предложить лучшее платье (красивее, дешевле, быстрее), чем человек, который всю жизнь делал такие платья.



И основные навыки, которые нужны в неизвестной среде - наблюдательность, гибкость, изобретательность, терпение и умение находить общий язык с другими

Изобретательность ты можешь предложить здесь. Терпение есть у них у всех. Наблюдательность не пригодится, потому, что тебе никто не позволит следить за другими - это против правил цеха. Да, и пока будешь наблюдать помрешь от голода. Ну найдешь ты общий язык - и что? На какую работу тебя возьмут? Что ты умеешь делать, так чтобы они взяли человека с улицы?
alotostanka
23 октября 2015, 14:36

Пенелопа Икариевна написала: но в ситуации попадания твое желаение сшить платье никто не будет принимать в расчет,

Еще одна непонятная установка. Людям иногда нравятся другие - просто так, они иногда помогают или взаимно помогают, и определенная манера поведения может способствовать взаимной симпатии, в том числе.

Пенелопа Икариевна написала: Изобретательность ты можешь предложить здесь. Терпение есть у них у всех. Наблюдательность не пригодится, потому, что тебе никто не позволит следить за другими - это против правил цеха. Да, и пока будешь наблюдать помрешь от голода. Ну найдешь ты общий язык - и что? На какую работу тебя возьмут? Что ты умеешь делать, так чтобы они взяли человека с улицы?

Изобретательность - это не изобретения, а способность лучше компоновать имеющиеся в наличие возможности, это надо смотреть по месту и быстро реагировать. Терпение - есть не у всех, все люди разные. Наблюдательность нужна не для цеха, а для жизни и людей вокруг, с голода не помрешь, т.к. найм за еду и кров всяко дешевле найма за еду, кров и жалованье, первое время можно перекантоваться. Про работу я уже написала двадцать раз. Всех проблем - продать минус отсутствия рекомендаций, как плюс - пройти тест-драйв за еду или процентов 15 скинуть от среднего с испытательным сроком под присмотром кого-то опытного. Мне эта твоя упертость в покупке самого лучшего тоже не понятно, ты когда уборщицу нанимаешь, 200 кандидатов рассматриваешь в поисках наилучшего?
Rendom
23 октября 2015, 14:41

Пенелопа Икариевна написала: Вроде был прозрачный намек. Католические священники принимают целибат

В пекло католиков. Буду жить с протестантами.
Пузырик
23 октября 2015, 15:13

alotostanka написала: можно в темноте приспособиться со временем,

И очень скоро ослепнуть.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»