Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чего стоят ваши умения и знания?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Пузырик
23 октября 2015, 15:14

Пенелопа Икариевна написала: это против правил цеха

Я так поняла, что в цех тоже так просто не попадешь. Т.е. если кого то застукают за тем, что он шьет одежду не состоя в цеху - могут быть очень большие проблемы.
Daemonis
23 октября 2015, 15:22

Пузырик написала:
И очень скоро ослепнуть.

Проблемы со здоровьем все равно будут, так или иначе.
Schenja
23 октября 2015, 15:23

Пузырик написала:
Я так поняла, что в цех тоже так просто не попадешь. Т.е. если кого то застукают за тем, что он шьет одежду не состоя в цеху - могут быть очень большие проблемы.

Ну, вроде как основной разговор про 19 век велся. Там уже с этим попроще было. Что не исключает того, что весь бизнес папданца может окончиться на неправильной глубине книксена перед каким-нибудь знатным вельможей в первые три дня. biggrin.gif
Пузырик
23 октября 2015, 15:25

Daemonis написал: Проблемы со здоровьем все равно будут, так или иначе

Хотелось бы попожжА все же. tongue.gif wink.gif
Пузырик
23 октября 2015, 15:26

Schenja написала:  Что не исключает того, что весь бизнес папданца может окончиться на неправильной глубине книксена перед каким-нибудь знатным вельможей в первые три дня.

Угу. И каюк.
alotostanka
23 октября 2015, 15:27

Пузырик написала: И очень скоро ослепнуть.

biggrin.gif Приспособиться - это значит не смотреть вообще на то, что ты делаешь, у меня прабабка в темноте вязала, и я несколько раз тренировалась так же - из спортивного интереса, удобно же, сколько времени лишнего работать можно.
Пузырик
23 октября 2015, 15:29

alotostanka написала: Приспособиться - это значит не смотреть вообще на то, что ты делаешь, у меня прабабка в темноте вязала, и я несколько раз тренировалась так же - из спортивного интереса, удобно же, сколько времени лишнего работать можно.

Бгггг. 3d.gif
Ну расскажи мне офтальмологу еще что нибудь. Особенно как ты будешь шить в темноте, ага. и вязать не чулочную вязку.
Белошвейки и плетельщицы кружав слепли в около 25 лет, и эти данные задокументированы. Впрочем, эти данные вроде только по Англии, но не думаю, что в других странах сиуация была лучше.
alotostanka
23 октября 2015, 15:53

Пузырик написала: Особенно как ты будешь шить в темноте, ага. и вязать не чулочную вязку.

Шить - нет, вязать и плести - можно, и совершенно не обязательно в темноте именно не чулочную вязку делать. Днем - тонкое, ночью - грубое, носки, например. Прабабка, как раз, белошвейкой и была.
Пузырик
23 октября 2015, 16:31

alotostanka написала: Шить - нет, вязать и плести - можно, и совершенно не обязательно в темноте именно не чулочную вязку делать. Днем - тонкое, ночью - грубое, носки, например. Прабабка, как раз, белошвейкой и была.

Я так понимаю, что ты теоретик, а на практике это как работу не практиковала.
Ну что, попробуй, в течении нескольких месяцев так поработать, потом расскажешь.
alotostanka
23 октября 2015, 17:03

Пузырик написала: Ну что, попробуй, в течении нескольких месяцев так поработать, потом расскажешь.

Зачем мне пробовать это сейчас?
Пузырик
23 октября 2015, 17:04

alotostanka написала: Зачем мне пробовать это сейчас?

Ты же упорно доказывешь что это фигнявопрос и легко делается.
Schenja
23 октября 2015, 17:12
Я тут подумала и пришла к выводу, что меня заметут в первые же полчаса из-за длины моих волос, того, что корни у меня по цвету отличаются от остальных, ну и некоторое количество красных прядей тоже вызовет ряд вопросов. 3d.gif
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 17:57

alotostanka написала: ем - тонкое, ночью - грубое, носки, например

И долго ты так протянешь?

Пузырик написала: Я так поняла, что в цех тоже так просто не попадешь

Да, конечно. Если мы попали во времена цехов, то нужно начать с ученика, потом стать подмастерьем, и только потом мастером. При чем подмастерье еще более-менее, а вот учеником совсем тяжко.
Пузырик
23 октября 2015, 18:06

Пенелопа Икариевна написала:

Я опять повторюсь - не хочу быть попаданием, одни проблемы. biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 18:08

alotostanka написала: Еще одна непонятная установка.

Что в ней непонятного то?


Людям иногда нравятся другие - просто так, они иногда помогают или взаимно помогают, и определенная манера поведения может способствовать взаимной симпатии, в том числе.

Это надо уже на уровне гипнотезера. Потому, что у людей было мало ресурсов и тратить их на тебя, потому, что ты милая они не будут.
При чем мой план - выдать себя за иностранную принцессу и рассказывать байки - тебе как раз не понравился. Но здесь то идея продать себя и свои истории, а ты хочешь продать платье.

alotostanka написала: Изобретательность - это не изобретения, а способность лучше компоновать имеющиеся в наличие возможности, это надо смотреть по месту и быстро реагировать.

Изобретение это то что может тебя возвысить, ибо лучшее из имеющегося они давно уже выбрали.

Терпение - есть не у всех, все люди разные.

А у тебя оно выше среднего?

Наблюдательность нужна не для цеха, а для жизни и людей вокруг, с голода не помрешь, т.к. найм за еду и кров всяко дешевле найма за еду, кров и жалованье, первое время можно перекантоваться

Так жалование изначально тебе никто не предлагал. Ибо жалование это уже бонус.

Про работу я уже написала двадцать раз

И надолго тебе терпения хватило?

Всех проблем

Ты их мир не представляешь. Им не нужно скидывать 15% - слуги были дешевы. И они возьмут человека с улицы в приличный дом.
Они приличных молодых известных им девушек брали без жалования. И те уже умели больше, чем ты.


Мне эта твоя упертость в покупке самого лучшего тоже не понятно

Потому, что их средняя уборщица жила ниже плинтуса, а ты не умеешь как их средняя уборщица.
Ты неправильно представляешь себе варианты.


, ты когда уборщицу нанимаешь, 200 кандидатов рассматриваешь в поисках наилучшего?

Ты в тех условиях хуже любой уборщицы. Потому, что у тебя нет навыков, умения жить в их мире и знания языков. И репутации нет.
alotostanka
23 октября 2015, 18:18

Пузырик написала: Ты же упорно доказывешь что это фигнявопрос и легко делается.

Я не доказываю, что фигня вопрос, я доказываю, что жить захочется, и раскорячиться вполне возможно. biggrin.gif

Приходилось ли мне в 20-м веке раскорячиваться - приходилось.
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 18:20

alotostanka написала: Я не доказываю, что фигня вопрос, я доказываю, что жить захочется, и раскорячиться вполне возможно. 

Мы пытались найти варианты, дающие нам бонусы. А ты пытаешься доказать, что можно попытаться устроится на их неквалифицированную работу, применив кучу разных качеств.
А на кой, простите? Их неквалифицированная работа - ужас.
Мне и принцессой в прошлом жить не хочется, но их уборщицей это просто кошмар.

alotostanka написала: Приходилось ли мне в 20-м веке раскорячиваться - приходилось.

В своем веке тебе приходилось искать новые варианты. Вопрос как это поможет в совершенно чужом для тебя мире?
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 18:22

Пузырик написала: Я опять повторюсь - не хочу быть попаданием, одни проблемы. 

Так я тем более, но если уж вдруг занесло бы в кошмаре, то разумно найти то, что я могу сделать лучше среднего. У меня получится со счетом или с байками.
alotostanka
23 октября 2015, 18:24
Вас почитаешь, и вообще непонятно, как люди размножились до 7 млрд. и протянули столько лет в виде каких-то сообществ.

Пенелопа Икариевна написала: Мы пытались найти варианты, дающие нам бонусы. А ты пытаешься доказать, что можно попытаться устроится на их неквалифицированную работу, применив кучу разных качеств.
А на кой, простите?

На то, чтобы пожрать и поспать где-то сразу. А там по обстоятельствам с уже другим уровнем понимания, что там и где.
Пузырик
23 октября 2015, 18:26

Пенелопа Икариевна написала:

А я что то даже не знаю, что меня бы спасло. Потому что прислугой я посмотрела тут Руфь по Хистори, что делать и КАК надо было - нет уж, увольте, я пас. А за современное лечение боюсь меня бы сожгли сразу же.
Пузырик
23 октября 2015, 18:28

alotostanka написала:

Сюрприз, но в 20 веке раскорячиватся приходилось большинству из нас. Только корячились мы в своём веке, в знакомой обстановке и с знакомыми людьми.
Пузырик
23 октября 2015, 18:29

alotostanka написала:

Люди в этих сообществах рождались. И правила игры знали изначально.
W colonel
23 октября 2015, 18:36

Пузырик написала: Люди в этих сообществах рождались. И правила игры знали изначально.

и было их до 20 века сииииильно меньше 7 лярдов
alotostanka
23 октября 2015, 19:06

Пузырик написала: Только корячились мы в своём веке, в знакомой обстановке и с знакомыми людьми.

Что такое знакомые люди? Большая часть жизни проходит в сообществе с людьми, которые были вовсе не знакомы до какого-то момента. Я вообще-то и говорю, что важно уметь взаимодействовать с другими, гораздо более важно, чем иметь конкретные трудовые навыки, т.к. навык общения можно перевести в возможности дополнительные.

W colonel написал: и было их до 20 века сииииильно меньше 7 лярдов

Ага, а 20 век, он просто так с неба упал. Единственное, что отличает человека от животного - умение передавать опыт и взаимодействовать. Потому и 7 миллиардов, зверушек что-то в таком количестве не бегает.
Developer
23 октября 2015, 21:03

alotostanka написала: Потому и 7 миллиардов, зверушек что-то в таком количестве не бегает.

Так зверушек и больше бегало, если кормовая база позволяла. smile.gif Человек, кстати, здорово поспособствовал тому, чтобы зверушек бегало значительно меньше. cool.gif
Асклепий
23 октября 2015, 21:51

Пузырик написала: Только корячились мы в своём веке, в знакомой обстановке и с знакомыми людьми

Иммигранты, нашедшие своё счастье в Китае или Вьетнаме, смотрят на этот пост с удивлением. smile.gif Хотя насчёт своего века не поспорить, конечно.
alotostanka
23 октября 2015, 22:11

Developer написал: Так зверушек и больше бегало, если кормовая база позволяла.

Я имею в виду одного вида зверушек, которые захватили бы лидерство на планете. Вот, ссылка попалась, еще хуже, чем я думала. Дикие зверушки тихо стоят в сторонке.
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 22:13

Пузырик написала: А за современное лечение боюсь меня бы сожгли сразу же.

Я про физику даже не заикаюсь.
Ты могла бы пойти в акушерки. Судя по Хистори они там ничего были - даже поворачивать ребенка умели.
Но это на тему "проснулись и выживаем". Там явно хуже будет.
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 22:22

alotostanka написала: Вас почитаешь, и вообще непонятно, как люди размножились до 7 млрд. и протянули столько лет в виде каких-то сообществ.

Так люди жили в свое время. Чужакам приходилось хуже - за исключением как раз странников. То есть человек, который идет мимо, останавливается на день-два - и тогда он интересен, особенно если ему есть, что рассказать.
И, да, в прошлом люди долго не жили, и, в основном, тяжело работали.

alotostanka написала: На то, чтобы пожрать и поспать где-то сразу

Сразу же в один день ты не найдешь работу прислуги. Потому, что это работа требует квалификации и рекомендаций. При чем без второго еще в условный портовый кабак возьмут, но без первого то куда? А тебе то все вновь. До ночи и выгонят. Да еще в сомнительных местах приставать начнут - а это опасно, беременностью и сифилисом.
Были профессии, куда брали без документов и рекомендаций, разумеется. Но это не домашняя прислуга.
При чем интересно, что в средние века тоже были своего рода рекомендации - люди из одной местности занимались одним ремеслом.
Есть такой польский фильм "Знахарь", там врач память теряет и выживает. С нуля вот и начинает, в свой стране, в свое время. Так ему сначала приходится украсть документа, но даже с ними он может работать только батраком. И только когда он людей лечить начинает, то его статус повышается, правда он в тюрьму попадает.
Пенелопа Икариевна
23 октября 2015, 22:25

Асклепий написал: Иммигранты, нашедшие своё счастье в Китае или Вьетнаме, смотрят на этот пост с удивлением

Попаданец оказался бы совсем иным чужаком. Иностранцы это понятные чужаки - их мало, но они известно кто, известно чего от них ждать, известно, что они могут. Легальные и даже нелегальные иммигранты - люди с понятным статусом, и от них опять же ждут известных вещей. А попаданец, если попробует растворится в том мире, сразу себя выдадет. Он будет как шпион, но без подготовки.
Я поэтому как раз и предлагаю представится странником из дальних мест в случае попадания.
Пузырик
24 октября 2015, 21:41

Пенелопа Икариевна написала: Ты могла бы пойти в акушерки. Судя по Хистори они там ничего были - даже поворачивать ребенка умели.
Но это на тему "проснулись и выживаем". Там явно хуже будет.

Я все таки окулист.. Не, ежели очень припрет, я конечно фельдшерские навыки вспомню, скорая то напрочь в подкорку вбита. Но не хотелось бы.. К тому же, акушерка обязанна была уметь особым методом крестить младенцев, ее проверяли, не дайОн что то кому-то там показалось.. А уж пришлую, с акцентом и вообще неизвестную никому теткку - да ее бы к роженице на километр бы не пустили.
WolferR
24 октября 2015, 22:34
А тут сразу с двух сторон засада. Если не дай бог, что-то не то - загнобят, что ребеночек по твоей вине помер. Если всё будет то, смертность у тебя будет аномальной низкой (типа, руки мыть будешь) - возникнут подозрения - а чего это у всех приличных повитух ребенки мрут через раз - а у этой не желают? Не ведьма ли часом, которая детишек крадет и своим ведьмовским отродьем подменяет?
Пузырик
24 октября 2015, 22:41

WolferR написал:

Ну да. В общем, и дня не проакушеришь..
mad.gif
Developer
24 октября 2015, 22:52

WolferR написал: Если не дай бог, что-то не то - загнобят, что ребеночек по твоей вине помер.


WolferR написал:  а чего это у всех приличных повитух ребенки мрут через раз - а у этой не желают?

Неувязочка. Если "у всех мрут через раз", то или всех поголовно должны гнобить, и непонятно, как вообще жить повитухам (а они вполне жили), или к печальному исходу все относятся с пониманием и есть право на ошибку.

А если с конкурентками в ладу жить, то и в ведьмовстве не обвинят. wink.gif
Пузырик
24 октября 2015, 22:55

Developer написал: А если с конкурентками в ладу жить, то и в ведьмовстве не обвинят.

Читала намедни ЖЖ про повитух. Там бдили не конкурентки, а врачи и церковники. Вот где жесть была. И доносили на повитух в первую очередь селяне. mad.gif
Пенелопа Икариевна
24 октября 2015, 23:11

Developer написал:  Если "у всех мрут через раз", то или всех поголовно должны гнобить, и непонятно, как вообще жить повитухам

Жить как все.

Пузырик написала: Читала намедни ЖЖ про повитух

C ЖЖ на исторические тему есть проблема - там источники информации не пишут.
Я смотрела серию по Хистори "Рождение, брак и смерть в средние века" (а по этому каналу передачу делают историки), там про акушерок было, но как раз без церковников. Там был конфликт с врачами - как они заняли место акушерок. Возможно, где-то церковь и решала, но надо смотреть конкретно.
Developer
24 октября 2015, 23:13

Пузырик написала:  Там бдили не конкурентки, а врачи и церковники.

Ну так с правящей партией всегда нужно было быть в ладах. smile.gif Говорить правильные слова и крыше отстёгивать (местному священнику). biggrin.gif
WolferR
24 октября 2015, 23:13
Ну да. Это по нынешним представлениям акушер - тоже врач, а тогда повитухи были ближе к знахаркам-ведуньям и уже в силу своей профессии были на повышенном подозрении
WolferR
24 октября 2015, 23:16

Developer написал:
Ну так с правящей партией всегда нужно было быть в ладах. smile.gif Говорить правильные слова и крыше отстёгивать (местному священнику). biggrin.gif

Ну да, чтобы и у священника зародилось подозрение - а чего это вдруг именно эта повитуха так со мной любезничает, что готова даже заработком делиться? Не иначе, есть ей что скрывать.
Пузырик
24 октября 2015, 23:22

Developer написал:

Так это тоже надо знать как кому и когда и что можно давать, а попаданец то точно не знает. smile.gif
Developer
25 октября 2015, 00:37

WolferR написал: Ну да, чтобы и у священника зародилось подозрение - а чего это вдруг именно эта повитуха так со мной любезничает, что готова даже заработком делиться? Не иначе, есть ей что скрывать.

Десятину начали отменять в Европе только в 18-м веке. Так что всё - в рамках закона.
Пенелопа Икариевна
31 октября 2015, 00:37
Стала я читать. Моортимера "Путеводитель путешественника по времени".
Пока только по Англии 14 века (есть еще про елизаветинскую Англию). Книжка отличная, ибо совмещает наглядность с подробным объяснением откуда автор, что знает. И это я говорю, как человек прочитавший кучу книжек о повседневной жизни.
Так вот самое интересное для попаданцев кратко
1 Карманы в 14 веке только придумали, но уже придумали.
2 Мода менялась очень часто, тут есть где развернутся.
3 Часов не было, и время богатые люди определяли, взяв астролябию и определив угловое положение Солнца. При чем трактат на эту темы написал Чосер, то есть не отдельные астрономы умели, а просто образованные люди
4 Морковку еще не вывели. Была только дикая морковка - фиолетовая и несъедобная.
5 Крестьяне носили мечи и ножи, хотя и дешевые.
6 В замке лорда почти не было женщин - только жена, дочь и их личные компаньонки. Слуги были только мужчины, не считая прачек, но они жили вне дома.
7 То откуда человек пришел было очень важно - к примеру люди из королевских городов не платили налоги на путешественника в других королевских городах. Как они определяли откуда человек - я не в курсе, но, видимо, какие-то методы были.
8 Грамотными были примерно 20% горожан.
9 Языков было много плюс диалекты.
10 Ну и просто интересно, что оказывается, что в Англии известно точное количество налогоплательщиков (в момент переписи) и это и мужчины и женщины (совсем не знала) старше 14 лет минус те, кто уклоняются от налогов и
священники.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»