Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Публичная диссекция
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Mitya78
16 октября 2015, 19:13

Atlanta написала: На публичные казни еще можно сводить. И самому посмотреть.

Смертной казни вообще не должно быть.
Ампаро
16 октября 2015, 19:13

Золотая Адель написала:
Т.е. выходит, что само по себе вскрытие не ведет к последствиям вроде посмотреть, что внутри у бабушки, все зависит от того, как ребенка воспитают дома. Ты же сама приводишь пример, как в ребенке безо всякого льва воспитывают жестоко-равнодушное отношение к животному.

Именно так. Ребенку, который не осознает ценность жизни, смотреть такое шоу не стоит. А столь серьезные вещи осознаются, если опираться на собственный опыт, ребятами в возрасте 12-13 лет...
Коротко - детям можно показывать вскрытие льва
-если они занимаются в соответствующем кружке и в присутствии их преподавателя и при их желании
-не ранее 12-13 летнего возраста.

А просто так, в качестве шоу, без соответствующей подготовки...не ясно какие могут быть последствия. Если видели этот репортаж, то, наверное,обратили внимание, что дети отворачивались и на лицах многих было далеко не удовольствие и живой интерес.
В средневековье на казни ходили , как на шоу, на развлечение...то была жестокость от невежества, а сейчас от чего?
Ефрат
16 октября 2015, 19:14

Mitya78 написал:
Напротив, большинство населения планеты не видит в умерщвлении и разделке животных ничего дурного.

Большая часть западного мира без неё обходятся. Папуасы, говорят, до сих пор друг друга кушают и черепа красиво на столбах развешивают.
А так в мире и в кровной мести или в обрезании девочек достаточно людей не видит ничего дурного.
Зрительница
16 октября 2015, 19:14

Daemonis написал: Надо на замену одного, а родилось пять. Что делать?

Ну если уж такой форс-мажор (кстати, а может у льва или жирафа родиться 5 младенцев?), сразу после родов и заняться ликвидацией, пока еще глаза не открыли. Зачем растить до взрослых? Чтоб поусюсюкать на маленьких львят? А только потом их под топор?
Mitya78
16 октября 2015, 19:14

Борг написал:
Правильно дли я понимаю, что данная практика ведёт к позитивным последствиям?
И что других определяющих факторов в этом вопросе нет?

Для кого? Для будущих учёных? Возможно.
Daemonis
16 октября 2015, 19:15

Ампаро написала:
обратили внимание, что дети отворачивались и на лицах многих было далеко не удовольствие и живой интерес.

В передних рядах - там пахнет противно.
Ефрат
16 октября 2015, 19:15

Mitya78 написал:
Смертной казни вообще не должно быть.

Крайне спорная точка зрения.
Mitya78
16 октября 2015, 19:15

Ефрат написал:
Кстати, а чего такого? И изучение анатомии. И про наследственные семейные болезни можно поговорить. Да и вообще сближает, если всей семьёй ходить.

На похороны ходят, это полезно.
Ефрат
16 октября 2015, 19:15

Daemonis написал:
В передних рядах - там пахнет противно.

А это их ещё не сводили на прорыв канализации посмотреть.
Ариман
16 октября 2015, 19:15

Mitya78 написал: Напротив, большинство населения планеты не видит в умерщвлении и разделке животных ничего дурного.

Подавляющее большинство населения планеты просто не видит и не стремится увидеть этот процесс, воспринимая вырезку, как вырезку, а антрекот, как антрекот. Можно сказать, что подобное поведение лицемерие и ханжество, возможно, но тем не менее.
Ефрат
16 октября 2015, 19:16

Mitya78 написал:
На похороны ходят, это полезно.

На вскрытие тоже можно.
Mitya78
16 октября 2015, 19:16

Лиззи_ написала:
Публичного, по билетам, с детьми, да.

Вы уж определитесь или публичного, или по билетам.
Daemonis
16 октября 2015, 19:16

Зрительница написала:
Ну если уж такой форс-мажор (кстати, а может у льва или жирафа родиться 5 младенцев?), сразу после родов и заняться ликвидацией, пока еще глаза не открыли. Зачем растить до взрослых? Чтоб поусюсюкать на маленьких львят? А только потом их под топор?

Ну, то есть, львят под топор ты всецело одобряешь? Так и запишем.
Ефрат
16 октября 2015, 19:17

Ариман написал:
Подавляющее большинство населения планеты просто не видит и не стремится увидеть этот процесс, воспринимая вырезку, как вырезку, а антрекот, как антрекот. Можно сказать, что подобное поведение лицемерие и ханжество, возможно, но тем не менее.

Подавляющее большинство населения ещё и в туалете дверь закрывают во время совершения чистительных процедур. Лицемеры и ханжи.
Mitya78
16 октября 2015, 19:17

Ефрат написал:
Крайне спорная точка зрения.

Это хуже лицемерия.
Xelena
16 октября 2015, 19:18

Зрительница написала: Зачем размножать лишних?

Затем, что они как бы смертны.

Что размножить их "под заказ" - когда возникнет потребность - невозможно - когда будет течка у самки, закончится ли она беременностью, доносит ли самка беременность, выживет ли детеныш и доживет ли до половой зрелости.
Для крупных животных - это не один год. Есть вещи, которые спланировать невозможно. И это не кошечки, чтобы "оставить себе еще одну, раз пристроить не получилось".
Mitya78
16 октября 2015, 19:18

Ариман написал:
Подавляющее большинство населения планеты просто не видит и не стремится увидеть этот процесс, воспринимая вырезку, как вырезку, а антрекот, как антрекот. Можно сказать, что подобное поведение лицемерие и ханжество, возможно, но тем не менее.

Вы точно пропорции не перепутали?
Ариман
16 октября 2015, 19:19

Daemonis написал: Так ему переход и не показывают. Где-то в зоопарке скачут живые, а тут мертвое.

Насколько я помню историю с Мариусом (жирафом), тогда показали весь процесс. Потом им дали по рогам за это, поэтому сейчас ограничились лишь завершающей стадией - публичным расчленением.
Xelena
16 октября 2015, 19:20

Ариман написал: тогда показали весь процесс.

Дубель 28.
Нет.

Не показывали весь процесс. И в первых изданиях, написавших про Мариуса, ничего подобного не писали, это потом подхватили экзальтированные барышни, и только в этом треде уже раз 5 написано - жирафа не убивали публично.
И вот опять.
Ампаро
16 октября 2015, 19:21

Mitya78 написал:
Смертной казни вообще не должно быть.

Поддерживаю эту точку зрения.
Ефрат
16 октября 2015, 19:21

Mitya78 написал:
Это хуже лицемерия.

Я и говорю: очень спорно.
Ариман
16 октября 2015, 19:22

Mitya78 написал: На похороны ходят, это полезно.

А в чем полезность посещения похорон???
Trespassing W
16 октября 2015, 19:24
Не повела бы, т.к. считаю эту ситуацию глубоко неэтичной. Зоопарки должны планировать размножение подопечных животных, а не пускать на самотек, а потом избавляться от ненужных здоровых особей любыми способами. Тут мышей подопытных, безымянных, неприрученных, вроде и для блага человечества, лишний раз на бридинг не посадишь, чтоб получить и использовать ровно столько, сколько надо. А зоопарковские, почти ручные, с именами и привязанностями - это убийство, еще и на публике, как по мне.
Mitya78
16 октября 2015, 19:24

Ариман написал:
А в чем полезность посещения похорон???

Ну это моя точка зрения: сплочение семьи, переживание ухода близкого, примирение со смертью, эмоциональное взросление.
Ариман
16 октября 2015, 19:24

Mitya78 написал: Вы точно пропорции не перепутали?

Cейчас совсем не понял. В смысле, ты считаешь, что большинство населения регулярно присутствует во время забоя скота?
Лиззи_
16 октября 2015, 19:25

Mitya78 написал:
Вы уж определитесь или публичного, или по билетам.

Не вижу противоречия.
Mitya78
16 октября 2015, 19:26

Ариман написал:
Cейчас совсем не понял. В смысле, ты считаешь, что большинство населения регулярно присутствует во время забоя скота?

Именно так.
Mitya78
16 октября 2015, 19:28

Лиззи_ написала:
Не вижу противоречия.

А я вижу.

Общедоступное зрелище, которое можно увидеть случайно, и то, на которое надо специально идти - совсем разные вещи.
Лиззи_
16 октября 2015, 19:28
Я все-таки не очень поняла, зачем это все делать публично. Образованность населения повысить? Смысл какой? Посмотреть, что внутри можно на муляжах или на картинке. Для непрофессионалов зачем это кровавое действо?
Зрительница
16 октября 2015, 19:28

Xelena написала: Есть вещи, которые спланировать невозможно.

Ага, лучше нарожать "про запас", а не понадобиться замочить их публично, а что, тоже денюшка.
И что значит "размножить под заказ"? У каждого животного есть срок жизни, он, в принципе, известен. Надо омолодить поголовье, так делайте это постепенно, зачем плодить с запасом, что и на продажу хватило? Зоопарки вроде не занимаются размножением животных на продажу или на мясо. Не плодите с запасом и будет вам щасте. А если умрет и не будет такого животного на замену - так тоже ничего страшного не произойдет, никто по этому поводу не умрет/не заболеет. Подождут немного и найдут другого зверя - или купят у соседнего зоопарка или в живой природе выловят.
Ампаро
16 октября 2015, 19:28

Ариман написал:
Подавляющее большинство населения планеты просто не видит и не стремится увидеть этот процесс, воспринимая вырезку, как вырезку, а антрекот, как антрекот. Можно сказать, что подобное поведение лицемерие и ханжество, возможно, но тем не менее.

Мне кажется, что не совсем так...Взрослое население прекрасно знает откуда берется отбивная или вырезка, но это не повод смотреть как на мясокомбинатах забивают скот и тем более, показывать этот процесс детям.
Что может быть интересного или познавательного в том, чтобы видеть как животное, приготовленное к убою, чувствует и боится смерти и по-своему сопротивляется?
Лиззи_
16 октября 2015, 19:29

Mitya78 написал:
А я вижу.

Общедоступное зрелище, которое можно увидеть случайно, и то, на которое надо специально идти - совсем разные вещи.

Все равно для всех желающих.
Ампаро
16 октября 2015, 19:29

Mitya78 написал:


Общедоступное зрелище, которое можно увидеть случайно, и то, на которое надо специально идти - совсем разные вещи.

+1
Ариман
16 октября 2015, 19:29

Mitya78 написал: Ну это моя точка зрения: сплочение семьи, переживание ухода близкого, примирение со смертью, эмоциональное взросление.

Исключительно мое собственное восприятие : присутствие на любых похоронах воспринимаю, как очень тяжелую для себя обязанность, обусловленную традицией, никаких позитивных и полезных моментов не вижу.
Переживаю уход близкого исключительно внутри себя, и мне совершенно не обязательно в это время смотреть на гроб с покойным. Насчет "примирения со смертью" и " эмоционального взросления" на похоронах- это вообще для меня - facepalm.gif
Золотая Адель
16 октября 2015, 19:31

Лиззи_ написала:
Все равно для всех желающих.

А почему желающих нужно не пускать?
Trespassing W
16 октября 2015, 19:32

Xelena написала: Есть вещи, которые спланировать невозможно.

Возможно, если ты профи. В конце-концов, если свои померли или старые и больше не бридятся, всегда есть другие зоопарки, где есть способные размножаться особи, тем более, у них обязан быть интенсивный обмен генным материалом во избежание близкородственных скрещиваний.
Ариман
16 октября 2015, 19:32

Ампаро написала: Мне кажется, что не совсем так...Взрослое население прекрасно знает откуда берется отбивная или вырезка, но это не повод смотреть как на мясокомбинатах забивают скот и тем более, показывать этот процесс детям.
Что может быть интересного или познавательного в том, чтобы видеть как животное, приготовленное к убою, чувствует и боится смерти и по-своему сопротивляется?

Так я и не говорил о "не знании", понятное дело, что знает. Но отсюда не следует вывод, что регуряно наблюдает (или хочет наблюдать), о чем почему-то упорно говорит Mitya78.
Daemonis
16 октября 2015, 19:35

Trespassing W написала:
Возможно, если ты профи. В конце-концов, если свои померли или старые и больше не бридятся, всегда есть другие зоопарки, где есть способные размножаться особи, тем более, у них обязан быть интенсивный обмен генным материалом во избежание близкородственных скрещиваний.

Ты утверждаешь, что в данном зоопарке работают непрофессионалы?
Daemonis
16 октября 2015, 19:36

Ампаро написала:
Что может быть интересного или познавательного в том, чтобы видеть как животное, приготовленное к убою, чувствует и боится смерти и по-своему сопротивляется?

Что характерно, этого и не показывают никому.
Atlanta
16 октября 2015, 19:38

Ариман написал:
Исключительно мое собственное восприятие : присутствие на любых похоронах воспринимаю, как очень тяжелую для себя обязанность, обусловленную традицией, никаких позитивных и полезных моментов не вижу.
Переживаю уход близкого исключительно внутри себя, и мне совершенно не обязательно в это время смотреть на гроб с покойным

Из интервью Барышникова:

Когда Мише было 12 лет, его мама трагически ушла из жизни. Мальчик в это время гостил у бабушки на Волге, но сразу вернулся в Ригу. "И все это, извините, по русской традиции, все эти похороны, все эти цветы, ужасно. Все эти открытые гробы…"

Зрительница
16 октября 2015, 19:38

Trespassing W написала:
Возможно, если ты профи. В конце-концов, если свои померли или старые и больше не бридятся, всегда есть другие зоопарки, где есть способные размножаться особи, тем более, у них обязан быть интенсивный обмен генным материалом во избежание близкородственных скрещиваний.

Во, именно. Ведь насколько я помню, Маркуса грохнули именно потому, что кругом в зоопарках родственники были, размножать нельзя.
Ефрат
16 октября 2015, 19:38

Daemonis написал:
Что характерно, этого и не показывают никому.

Почему? Это же ханжество и лицемерие - не показывать это.
Daemonis
16 октября 2015, 19:40

Ефрат написал:
Почему? Это же ханжество и лицемерие - не показывать это.

Потому что убийство животного - травмирующее зрелище.
Ефрат
16 октября 2015, 19:41

Daemonis написал:
Потому что убийство животного - травмирующее зрелище.

А разделка туши, мясо и кости - не травмирующее?
А как же все аргеументы Mitya78 про то, что большинство человечества регулярно... и т.д.?
Ариман
16 октября 2015, 19:41

Xelena написала: это потом подхватили экзальтированные барышни, и только в этом треде уже раз 5 написано - жирафа не убивали публично.
И вот опять.

Смею надеятся, что я не экзальтированная барышня smile4.gif , возможно путаю насчет публичного умервщления. Но в памяти очень сильно отложилось, что жирафа убили только потому, что поставили вердикт "лишний", а в другой зоопарк не передали из боязни нарушения наследственности и порчи породы.
Daemonis
16 октября 2015, 19:44

Ефрат написал:
А разделка туши, мясо и кости - не травмирующее?

Значительно менее, и не для всех.

А как же все аргеументы Mitya78 про то, что большинство человечества регулярно... и т.д.?

Это у него и спроси smile.gif
Daemonis
16 октября 2015, 19:44

Ариман написал:
Но в памяти очень сильно отложилось, что жирафа убили только потому, что поставили вердикт "лишний", а в другой зоопарк не передали из боязни нарушения наследственности и порчи породы.

Это не то же самое, что публичное умерщвление smile.gif
Ариман
16 октября 2015, 19:44

Atlanta написала: Из интервью Барышникова:

Да.
Ариман
16 октября 2015, 19:45

Daemonis написал: Это не то же самое, что публичное умерщвление

Я согласен, говорю же, возможно путаю.
Mitya78
16 октября 2015, 19:46

Ариман написал:
Так я и не говорил о "не знании", понятное дело, что знает. Но отсюда не следует вывод, что регуряно наблюдает (или хочет наблюдать), о чем почему-то упорно говорит Mitya78.

А ты посчитай население разных стран, может и согласишься.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»