Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Публичная диссекция
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Свиристель
17 октября 2015, 15:15

Mitya78 написал:
Так ч не понял - у деревенских другие гены?

Гены те же, но деревенские живут в естественной среде "жизнь-смерть", а городские существуют в мире эльфов и принцесс, где смерти по сути нет, а принцессы к тому же ещё и не какают.
Likabest
17 октября 2015, 15:17

Mitya78 написал:
Тогда почему разделка животного якобы должна травмировать одних и не травмирует других?

Потому что каждый ребенок развивается и формируется в уникальных условиях. Каждый. И на то, каким он станет с психологической точки зрения, влияет комплекс причин.
Среди них наследственность, социальная среда, психотипы родителей, психологические травмы, перенесенные в детстве и несколько других.
Родитель не знает наверняка, что чувствует ребенок в данный момент. Может быть, например, ему страшно, но он боится отказаться потому что родитель строг и он боится еще и родителя.
Поэтому любое событие травмирует одних и не травмирует других. Как взрослых, так и детей.
Mitya78
17 октября 2015, 15:21

Likabest написала:
Потому что каждый ребенок развивается и формируется в уникальных условиях. Каждый. И на то, каким он станет с психологической точки зрения, влияет комплекс причин.
Среди них наследственность, социальная среда, психотипы родителей, психологические травмы, перенесенные в детстве и несколько других.
Родитель не знает наверняка, что чувствует ребенок в данный момент. Может быть, например, ему страшно, но он боится отказаться потому что родитель строг и он боится еще и родителя.
Поэтому любое событие травмирует одних и не травмирует других. Как взрослых, так и детей.

Ну как я и сказал - проекции родителей.

Если обставить так, что идут на запретное и травмирующее действие, то таковым оно и окажется.
Likabest
17 октября 2015, 15:25

Mitya78 написал:
Ну как я и сказал - проекции родителей.
.

Ну и хорошо. smile.gif
duk
17 октября 2015, 15:27

Свиристель написала:
Гены те же, но деревенские живут в естественной среде "жизнь-смерть", а городские существуют в мире эльфов и принцесс, где смерти по сути нет, а принцессы к тому же  ещё и не какают.

Очень спорное утверждение. Вряд ли можно так обобщать городских. Многие городские воспитаны куда жестче, чем деревенские.
Likabest
17 октября 2015, 15:32

duk написал:
Очень спорное утверждение. Вряд ли можно так обобщать городских. Многие городские воспитаны куда жестче, чем деревенские.

Мне кажется, не о том речь. В деревне если ребенок ухаживает за животными, да просто видит их каждый день, у него возникает чаще всего цепочка "домашнее животное - пища". Смерть животного неизбежна. Это другое, чем домашнее животное питомец, смерть которого трагедия.
Alexanderrr
17 октября 2015, 15:37
Какое всё-же количество эльфов вокруг.
Trespassing W
17 октября 2015, 16:46

Свиристель написала:
Гены те же, но деревенские живут в естественной среде "жизнь-смерть", а городские существуют в мире эльфов и принцесс, где смерти по сути нет, а принцессы к тому же  ещё и не какают.

Это не так, конечно. Я тебе как человек, через чьи руки за последние годы прошло около 7000 подопытных животных скажу: к смерти не привыкаешь, даже к мышиной. Совесть надо иметь, и без необходимости чужую жизнь не отнимать, даже мышиную. В зоопарке той необходимости бездумно разводить не те гены, а потом убивать не было.
Mitya78
17 октября 2015, 16:56
Мнение детского психолога:

Понимаете, мир, в который приходит ребенок, может быть очень разным. Городская квартира и деревенский дом, дворец и юрта в степи, одинокая молчаливая скандинавская мать и огромная крикливая родоплеменная семья африканских негров. Ребенок не знает, куда он попал и у него врожденно есть возможности приспособиться ко всему вышеперечисленному. Уже к году он может есть протертый шпинат, упакованный в стерильные баночки, и прожеванную матерью ореховую кашку, хрустеть специальным детским печеньем и поджаренными на костре личинками жуков, строить пирамидки из деревянных кубиков, выкрашенных экологически чистыми красками, и из лепешек сушеного дерьма, которое используется родителями в качестве топлива, спать в специально оборудованной кроватке, на сундуке или в гамаке, подвешенном к потолку…



Вы опираетесь на то, что вам удобно. А ребенок подстраивается к правилам жизни в вашем доме, как подстроился бы к жизни в юрте или в королевском дворце. Ни в коем случае не наоборот: когда взрослые подстраиваются к интересам ребенка, это непосильная нагрузка на его нервную систему и ведет прямо к неврозу, так как у ребенка возникает иллюзия, что он может управлять взрослыми людьми. А он не может, ему не отпущено на это сил. Только приспосабливаться.

http://snob.ru/selected/entry/47130
Форель
17 октября 2015, 17:02

Alexanderrr написал: Какое всё-же количество эльфов вокруг.

Эльфы - это в смысле ответственные родители, которым не все равно, на какой информации воспитывается их ребенок?

Все-же я никак не пойму, в чем польза-то? Ладно, пусть для десятилетнего даже. Как на подобном мероприятии он удовлетворит свой интерес юного биолога. Теорию не знает, от объекта стоит далеко, толком не видит. Действительно, запомнит единственное - животное можно "разрезать и посмотреть, что внутри". И еще его научат, что это красиво. Потом он вдруг станет не биологом, а художником, наваяет сто картин с депрессивной тематикой или абру-кадабру в стиле современного датского искусства. А может и нет. Но наперед мы не знаем. Поэтому ничего образовательного не вижу.
Mitya78
17 октября 2015, 17:07

Форель написала:
Эльфы - это в смысле ответственные родители, которым не все равно, на какой информации воспитывается их ребенок?

Все-же я никак не пойму, в чем польза-то? Ладно, пусть для десятилетнего даже. Как на подобном мероприятии он удовлетворит свой интерес юного биолога. Теорию не знает, от объекта стоит далеко, толком не видит. Действительно, запомнит единственное - животное можно "разрезать и посмотреть, что внутри". И еще его научат, что это красиво. Потом он вдруг станет не биологом, а художником, наваяет сто картин с депрессивной тематикой или абру-кадабру в стиле современного датского искусства. А может и нет. Но наперед мы не знаем. Поэтому ничего образовательного не вижу.

Это как раз и есть потребительское отношение к жизни - должна быть польза, существует правильная и неправильная информация.
Лиззи_
17 октября 2015, 17:09

Mitya78 написал:
Это как раз и есть потребительское отношение к жизни - должна быть польза, существует правильная и неправильная информация.

Не поняла. Пояснил, пожалуйста.
Форель
17 октября 2015, 17:11

Mitya78 написал:
Это как раз и есть потребительское отношение к жизни - должна быть польза, существует правильная и неправильная информация.

Тут не поспорю. Вполне. Хотя смотря что под пользой иметь ввиду.
Форель
17 октября 2015, 17:20

Mitya78 написал:

Мнение этого психолога (впервые такое читаю) что объясняет по теме данного случая? По мне, так подтверждает, что покажешь с самого раннего детства, к тому и привыкнет. Но у нас ведь не африканские дети. Личинками не питаются. Неподготовленные, стало быть. Тут уж всю "цивилизацию" менять, другие цели ставить.
Likabest
17 октября 2015, 17:30
Мнение психолога мне кажется спорным. Конечно ребенок подстроится, ему некуда деваться. Это как в тюрьме - или ты подстраиваешься и выживаешь, или погибаешь. Но хочется напомнить, что из тюрьмы даже взрослые люди выходят сломанными. Брать безвыходность как образец воспитания ребенка? Зачем?
То есть он пойдет на это потрошение, никуда не денется. Но хочется задать вопрос: каков мотив взрослого? Он-то чему порадовался? Ему интересен лев изнутри? Власть над ребенком? Смерть сама по себе? Желание ткнуть носом в "риал лайф"?
MaryJ
17 октября 2015, 17:34
Считать никчемушной публичную разделку животного - эльфизм? Или что?
Ефрат
17 октября 2015, 17:39

Alexanderrr написал: Какое всё-же количество эльфов вокруг.

Эльфы - по всему западному миру. Уже давно. С тех пор, как скотобойни убрали с глаз долой, к сортирам приделали двери и т.д.
Alexanderrr
17 октября 2015, 17:54

Форель написала:
Эльфы - это в смысле ответственные родители, которым не все равно, на какой информации воспитывается их ребенок?

В данной ситуации больше за чужих детей переживают, как я посмотрю.


Все-же я никак не пойму, в чем польза-то? Ладно, пусть для десятилетнего даже. Как на подобном мероприятии он удовлетворит свой интерес юного биолога. Теорию не знает, от объекта стоит далеко, толком не видит. Действительно, запомнит единственное - животное можно "разрезать и посмотреть, что внутри".

Отучаемся говорить за всех.


И еще его научат, что это красиво. Потом он вдруг станет не биологом, а художником, наваяет сто картин с депрессивной тематикой или абру-кадабру в стиле современного датского искусства. А может и нет. Но наперед мы не знаем. Поэтому ничего образовательного не вижу.

А может он станет радикалом, обвяжется бонбами и как бабахнет. Погибнет сто, нет, тыща человек!
Alexanderrr
17 октября 2015, 17:56

MaryJ написала: Считать никчемушной публичную разделку животного - эльфизм? Или что?

Нет, эльфизм, в крайне запущенной форме - считать что поглядевший на разделку курицы вскрытие львицы крайне пострадает и превратится в Чикатило, как минимум.
Alexanderrr
17 октября 2015, 17:58

Ефрат написал:
Эльфы - по всему западному миру. Уже давно. С тех пор, как скотобойни убрали с глаз долой, к сортирам приделали двери и т.д.

На секундочку, открытые сортиры, скотобойни, и, как тут неоднократно подсказывали с мест, публичные казни, совершенно не складываются в одну цепочку.
Форель
17 октября 2015, 18:01

Alexanderrr написал:

Про отучаться говорить за всех - это к чему? Это поучение? Так и сказал бы, что "не все такие и не все так".
MaryJ
17 октября 2015, 18:01

Alexanderrr написал:
Нет, эльфизм, в крайне запущенной форме - считать что поглядевший на разделку курицы вскрытие львицы крайне пострадает и превратится в Чикатило, как минимум.

Я считаю, что всё очень сильно зависит от того, на какую почву упадут семена такого просвещения. Но в любом случае такое зрелище я считаю избыточным для ребёнка. Если подросток серьёзно увлечен биологией, зоологией, ветеринарией, он тем более не должен участвовать в зрелище, больше похожем на балаган, чем на анатомический театр.
Свиристель
17 октября 2015, 18:02

Mitya78 написал:

А как это психолог относится к идее о том, что существуют объективные законы развития психики, которым желательно не противостоять?
Форель
17 октября 2015, 18:06
Мне и до чужих детей не все равно. Чисто из потребительских соображений, ага. Из мега-эгоистических. Окружение, как-никак.
Alexanderrr
17 октября 2015, 18:07

Форель написала:
Про отучаться говорить за всех - это к чему? Это поучение? Так и сказал бы, что "не все такие и не все так".

Нет, я хотел сказать - "напрасно ты расписываешься за всех 10летних" и я так и сказал.
Свиристель
17 октября 2015, 18:08

Trespassing W написала:
Это не так, конечно. Я тебе как человек, через чьи руки за последние годы прошло около 7000 подопытных животных скажу: к смерти не привыкаешь, даже к мышиной. Совесть надо иметь, и без необходимости чужую жизнь не отнимать, даже мышиную. В зоопарке той необходимости бездумно разводить не те гены, а потом убивать не было.

Это было в продолжении давнего разговора, почему бывает так плохо от смерти хомячка, а в деревнях свинью режут, щенков топят и ничего. Я погорячилась объединять всех городских, но тренд к одушевлению и очеловечиванию животных в городе всё же сильнее, чем в деревне, где животные имеют утилитарное значение (работа, еда, одежда). А раз животное очеловечено, его смерть воспринимается более трагично. От возраста и характера детей тоже многое зависит, КО.
Форель
17 октября 2015, 18:08

Alexanderrr написал:
Нет, я хотел сказать - "напрасно ты расписываешься за всех 10летних" и я так и сказал.

Нет, ты сказал не так. Это точно. К тому же еще и не понял, что за всех десятилетних я не расписываюсь.
Alexanderrr
17 октября 2015, 18:09

MaryJ написала:
Я считаю, что всё очень сильно зависит от того, на какую почву упадут семена такого просвещения. Но в любом случае такое зрелище я считаю избыточным для ребёнка.

Мнение против мнения, ничего больше.


Если подросток серьёзно увлечен биологией, зоологией, ветеринарией, он тем более не должен участвовать в зрелище,

Почему? Без ссылок на внутреннее чутьё.

больше похожем на балаган, чем на анатомический театр.

Почему? Без ссылок на внутреннее чутьё.(часть вторая).
Свиристель
17 октября 2015, 18:10

MaryJ написала:
Я считаю, что всё очень сильно зависит от того, на какую почву упадут семена такого просвещения. Но в любом случае такое зрелище я считаю избыточным для ребёнка. Если подросток серьёзно увлечен биологией, зоологией, ветеринарией, он тем более не должен участвовать в зрелище, больше похожем на балаган, чем на анатомический театр.

А вот да. Если интерес к анатомии или кулинарии, то занимайся этим как наукой, но не как шоу.
Alexanderrr
17 октября 2015, 18:10

Форель написала:
Нет, ты сказал не так. Это точно. К тому же еще и не понял, что за всех десятилетних я не расписываюсь.

А это кто написал?
Теорию не знает, от объекта стоит далеко, толком не видит. Действительно, запомнит единственное - животное можно "разрезать и посмотреть, что внутри".
Alexanderrr
17 октября 2015, 18:12

Свиристель написала:
А вот да. Если интерес к анатомии или кулинарии, то занимайся этим как наукой, но не как шоу.

Тут я совсем пропал - а кулинапные шоу чем не угодили? И как они в тему попали?
Форель
17 октября 2015, 18:15

Alexanderrr написал:
А это кто написал?
Теорию не знает, от объекта стоит далеко, толком не видит. Действительно, запомнит единственное - животное можно "разрезать и посмотреть, что внутри".

Это я так вот думаю. Что поделать. Может, в той толпе найдется один уникальный ребенок, к которому вышесказанное никаким боком. Может.
MaryJ
17 октября 2015, 18:18

Alexanderrr написал:

А что такое "ссылка на внутреннее чутье"?
Mitya78
17 октября 2015, 18:18

Форель написала:
Мнение этого психолога (впервые такое читаю) что объясняет по теме данного случая? По мне, так подтверждает, что покажешь с самого раннего детства, к тому и привыкнет. Но у нас ведь не африканские дети. Личинками не питаются. Неподготовленные, стало быть. Тут уж всю "цивилизацию" менять,  другие цели ставить.

Вообще-то тема возникла от датских детей. Возможно, скандинавы не хотят отрываться от земли.

Когда для тебя природа это только глянцевая картинка, то её уже можно "улучшить" и переделать на свой вкус.
Mitya78
17 октября 2015, 18:19

Лиззи_ написала:
Не поняла. Пояснил, пожалуйста.

Это от магазина должна быть польза, это в тоталитарном обществе может быть неправильная информация.
Mitya78
17 октября 2015, 18:20

Свиристель написала:
А как это психолог относится к идее о том, что существуют объективные законы развития психики, которым желательно не противостоять?

Психолог про эти законы и говорит.
Mitya78
17 октября 2015, 18:21

Likabest написала:
Мне кажется, не о том речь. В деревне если ребенок ухаживает за животными, да просто видит их каждый день, у него возникает чаще всего цепочка "домашнее животное - пища". Смерть животного неизбежна. Это другое, чем домашнее животное питомец, смерть которого трагедия.

Поверь, деревенские дети прекрасно отличают кошку Мурку от бычка Борьки.
MaryJ
17 октября 2015, 18:22
facepalm.gif
Поэтому в большинстве цивилизованных стран существуют ограничения на доступ информации для детей, да. Тоталитаризм проклятый! biggrin.gif
Форель
17 октября 2015, 18:25

Mitya78 написал:
Вообще-то тема возникла от датских детей. Возможно, скандинавы не хотят отрываться от земли.

Когда для тебя природа это только  глянцевая картинка, то её уже можно "улучшить" и переделать на свой вкус.

У скандинавов, конечно, в принципе своеобразный вкус к жизни. Про природу смешно. Тоже мне, естественность. Ничего более неестественного, чем зоопарки нет. Разве что цирк. Офигенное нужное знание для народов севера - внутреннее строение жирафа. И льва.
Mitya78
17 октября 2015, 18:26

MaryJ написала: facepalm.gif
Поэтому в большинстве цивилизованных стран существуют ограничения на доступ информации для детей, да. Тоталитаризм проклятый! biggrin.gif

Вообще-то да. А что в этом кажется нелогичного?
Форель
17 октября 2015, 18:28

Mitya78 написал:
Это от магазина должна быть польза, это в тоталитарном обществе может быть неправильная информация.

Вообще, да - свободу детям!
MaryJ
17 октября 2015, 18:30

Mitya78 написал: А что в этом кажется нелогичного?

Для меня как раз все предельно логично. Есть информация лишняя, ненужная, вредная для детей. И да, какая именно не нужна - не дети решают, а их родители. И (о ужас!) государство, вводя возрастные ограничения.
Alexanderrr
17 октября 2015, 18:48

Форель написала:
Это я так вот думаю. Что поделать. Может, в той толпе найдется один уникальный ребенок, к которому вышесказанное никаким боком. Может.

Ага, "я так думаю" придаёт фразе совершенно другой вид.
Alexanderrr
17 октября 2015, 18:50

MaryJ написала:
А что такое "ссылка на внутреннее чутье"?

Без "я знаю, что я права, если тебе истина не очевидна, то ты дурак объяснять бесполезно".
MaryJ
17 октября 2015, 18:56

Alexanderrr написал: Без "я знаю, что я права, если тебе истина не очевидна, то ты дурак объяснять бесполезно".

Отоночо. redface.gif Ну что ж, можно, по крайней мере попробовать.
Так вот. Мне по роду волонтерской деятельности приходилось присутствовать на ветеринарных операциях. Простых полостных операциях. На которых доктор спокойно комментировал свои действия, объясняя что к чему. В спокойной обстановке хорошо освещенной операционной, где присутствовали только те, кому реально было надо и интересно из практических соображений. Я видела фото сабжа. И, основываясь на своем опыте, делаю вывод о том, что удовлетворить научный, прикладной интерес к анатомии животного в условиях этого события невозможно. Балаган как он есть.
Форель
17 октября 2015, 18:57

Alexanderrr написал:
Ага, "я так думаю" придаёт фразе совершенно другой вид.

Обычно, я не пишу, если так не думаю. Это все подразумевается. А бывает, знаешь, возмущение. И хочется написать прямо как в жизни сказала бы. Как правило, по моим наблюдениям, я так думаю smile.gif люди в реале более категоричны, чем на форуме, где подавай логику, ссылки и разбейся в лепешку, вежливо доказывая, почему ты в меньшинстве.
Alexanderrr
17 октября 2015, 19:06

MaryJ написала:
Отоночо. redface.gif  Ну что ж, можно, по крайней мере попробовать.
Так вот. Мне по роду волонтерской деятельности приходилось присутствовать на ветеринарных операциях. Простых полостных операциях. На которых доктор спокойно комментировал свои действия, объясняя что к чему. В спокойной обстановке хорошо освещенной операционной, где присутствовали только те, кому реально было надо и интересно из практических соображений. Я видела фото сабжа. И, основываясь на своем опыте, делаю вывод о том, что удовлетворить научный, прикладной интерес к анатомии животного в условиях этого события невозможно. Балаган как он есть.

Это всё хорошо, что ты сказала, сомнений в практической пользе такого действия более чем достаточно. Вот только в оригинальной твоей фразе прсутствовало "не должен". Почему ребёнку нельзя там присутсвовать - совершенно не очевидно.
Свиристель
17 октября 2015, 19:11

Alexanderrr написал:
Тут я совсем пропал - а кулинапные шоу чем не угодили? И как они в тему попали?

В кулинарных шоу не разделывают туши, это скромно не показывают. Но хороший повар должен хорошо знать строение тела животного и инструменты для его препарирования.
MaryJ
17 октября 2015, 19:12

Alexanderrr написал: Почему ребёнку нельзя там присутсвовать - совершенно не очевидно.

Я не сказала нельзя. Я написала ровно то, что написала. Если смысл этого действа преподносится как практический, то, как я уже выше объяснила, с моей точки зрения, это лукавство, вранье. А если его нет - зачем? Зачем ребенку видеть, как разделывают маленькую львицу? Чтобы что? Твоя очередь объяснять зачем это может быть надо.
Свиристель
17 октября 2015, 19:12

Mitya78 написал:
Психолог про эти законы и говорит.

не очень поняла. Объективные законы существуют независимо от обстановки, и эти законы не в том, чтобы приспосабливаться. Какие законы имеет в виду этот психолог?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»