Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Публичная диссекция
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
ПФУК
18 октября 2015, 12:24

Mitya78 написал:
Так ч не понял - у деревенских другие гены?

Нет, у деревенских совершенно другая ситуация.
Это не "пойдём глянем, прикольно", это быт.
Собственно я по 4-5 месяцев ежегодно жил в деревне в детстве, при разделке и заколке крупных животных детей обычно не было, т.е. никто не запрещал вроде, но не было.
Птицу, подростки сами бывало рубили, но это только те, кто уже с топором был на "ты".

Собственно совершенно непонятно, зачем это в зоопарке?
Чему это способствует?
Они зачем-то решили всех приучить?
Ну тогда нужно ежедневно кого-то разделывать.
А так не приучишь.
Но всё равно непонятно зачем?

В зоопарках есть биологические кружки для детей, кому надо, тот и ходит.
PPSник
18 октября 2015, 12:27
п.2 Не повел бы никогда. Если ребенок, каким-то образом, все же оказался бы на этом шоу, обязательно спросил бы его, чего такого полезного-интересного он оттуда "вынес" и с какими эмоциями.
ПФУК
18 октября 2015, 12:31

MaryJ написала:
Это вопрос, на который пока никто не дал ответа. Даже те, кто пошел бы на это мероприятие сам или повел своих детей.

Причём я из тех,у кого нет уже никаких психологических перекосов, дети есть, но им уже за 30, сам в деревне головы уткам и курам рубил.
Да и вообще, фельдшер, т.е. проходил патанатомию на практике, видел вблизи смерть, в т.ч. очень неприятную, типа страшных автокатастроф, когда пришёл работать на скорую горела г-ца Россия, вынимал разрезанного надвое человека из-под поезда в метро, ну и т.д.

Так вот я бы не повёл и не понимаю "зачем?".
Ариман
18 октября 2015, 12:33

ПФУК написал: Нет, у деревенских совершенно другая ситуация.
Это не "пойдём глянем, прикольно", это быт.
Собственно я по 4-5 месяцев ежегодно жил в деревне в детстве, при разделке и заколке крупных животных детей обычно не было, т.е. никто не запрещал вроде, но не было.
Птицу, подростки сами бывало рубили, но это только те, кто уже с топором был на "ты".

Собственно совершенно непонятно, зачем это в зоопарке?
Чему это способствует?
Они зачем-то решили всех приучить?
Ну тогда нужно ежедневно кого-то разделывать.
А так не приучишь.
Но всё равно непонятно зачем?

В зоопарках есть биологические кружки для детей, кому надо, тот и ходит.

Абсолютный ППКС. Я уже писал, что в детстве тоже все летние каникулы у бабушки проводил в частном доме. Помню, как выдавали замуж мою двоюродную сестру и к свадьбе забивали штук 10 кроликов и штук 15 кур. Ну да, помогал- держал курице голову, чтобы удобнее было рубить. Кайфа особого не испытывал, как от любой, не очень приятной, но нужной работы. Тот "опыт" в последующие годы мне совершенно не пригодился. То есть, я тоже совершенно не понимаю смысла этого публичного расчленения.
Jorgen
18 октября 2015, 12:36

ПФУК написал:
Собственно совершенно непонятно, зачем это в зоопарке?

Надо в школе. kos.gif
ПФУК
18 октября 2015, 12:39

Ариман написал:
Абсолютный ППКС. Я уже писал, что в детстве тоже все летние каникулы у бабушки проводил в частном доме. Помню, как выдавали замуж мою двоюродную сестру и к свадьбе забивали штук 10 кроликов и штук 15 кур. Ну да, помогал- держал курице голову, чтобы удобнее было рубить. Кайфа особого не испытывал, как от любой, не очень приятной, но нужной работы. Тот "опыт" в последующие годы мне совершенно не пригодился. То есть, я тоже совершенно не понимаю смысла этого публичного расчленения.

Не просто "кайфа не испытывал", а боялся, что припашут на ощипывание!
ПФУК
18 октября 2015, 12:40

Jorgen написал:
Надо в школе. kos.gif

А в школе зачем разделывать львов? confused.gif
Jorgen
18 октября 2015, 12:55

ПФУК написал:
А в школе зачем разделывать львов? confused.gif

Ну, внутреннее строение изучать. Родители предъявят претензии, если на уроках биологии дети начнут резать хотя бы лягушек?
Ариман
18 октября 2015, 12:57

ПФУК написал: Не просто "кайфа не испытывал", а боялся, что припашут на ощипывание!

Не, дед к этому делу никого не подпускал. Делал абсолютно виртуозно, на каждую курицу больше 3-х минут не тратил. Окунал в кипящую воду и пальцы только мелькали. smile4.gif
ПФУК
18 октября 2015, 12:59

Jorgen написал:
Ну, внутреннее строение изучать. Родители предъявят претензии, если на уроках биологии дети начнут резать хотя бы лягушек?

Ну, были времена, когда резали.
Я тебе честно скажу, есть разница между вскрытием льва и лягушки wink.gif
Даже мы как-то резали, ну не вскрывали, а что-то там отрезали и присоединяли батарейку, что бы лапка сокращалась.
Но это не каждый, а одну-две на класс.

Никакого смысла в этом не вижу, несмотря на мое медицинское прошлое.

Вопрос к тебе, а зачем это нужно?
Внутреннее строение значительно проще изучать по картинкам.
Если дети неверующие, то никаких претензий не будет.

Если верующие, то как доказательство можно ввести в церковно-приходских школах, ты про это?
MaryJ
18 октября 2015, 14:09

ПФУК написал: Причём я из тех,у кого нет уже никаких психологических перекосов, дети есть, но им уже за 30, сам в деревне головы уткам и курам рубил.

Я никому ничего не рубила, а вот зверей доводилось и приходится видеть во всяком разном состоянии. И я решительно не понимаю что может дать участие в этом мероприятии. redface.gif
Likabest
18 октября 2015, 14:28

ПФУК написал:

Никакого смысла в этом не вижу, несмотря на мое медицинское прошлое.

Вопрос к тебе, а зачем это нужно?
Внутреннее строение значительно проще изучать по картинкам.

Смысл для студента есть огромный. Лягушек я резала пачками и, когда ты видишь работающий орган или орган в натуральной среде, это углубляет знания. И не только знания, а понимание и ощущение того, как это работает. Но нам все- таки было по 18-20 лет и профессия была выбрана сознательно.
Между картинками и живым животным есть еще и препараты в формалине. Потому что если ты держишь в руках лобные доли мозга и не можешь определить, что это такое, ни фига ты анатомию не знаешь. И это я говорю не о врачебной специальности.
Alexanderrr
18 октября 2015, 14:46

Другая Стрекоза написала:
Одинокая мама, официантка в модном ночном клубе, водила дядек в однушку, а так же разрешала смотреть фильмы ужасов и триллеры 5 летнему пацану. Очень любопытно узнать о судьбе парня. В дошкольном возрасте это был агрессивный звереныш, опасный для окружающих детей и понимавший только язык силы.

Безусловно, именно триллеры в этом и виноваты. Не отсутствие маминого воспитания 3d.gif
Alexanderrr
18 октября 2015, 14:48

ПФУК написал:
У тебя очень странные представления о санитарии и физиологии. biggrin.gif
В том смысле, что не имеющие ничего общего с реальностью.

Я понял, тебе отвратительность запаха отходов человеческой жизнедеятельности прививали. Абсолютно не физиологическое ощущение. facepalm.gif
Jorgen
18 октября 2015, 14:49

Alexanderrr написал:
Безусловно, именно триллеры в этом и виноваты. Не отсутствие маминого воспитания 3d.gif

Как это - отсутствие? Триллеры - это и есть мамино воспитание.
Alexanderrr
18 октября 2015, 14:51

Jorgen написал:
Как это - отсутствие? Триллеры - это и есть мамино воспитание.

Думаешь, за исключением триллеров эта была идеальная мать? Есть у меня сомнения.
Alexanderrr
18 октября 2015, 14:56

Likabest написала:
Смысл для студента есть огромный. Лягушек я резала пачками и, когда ты видишь работающий орган или орган в натуральной среде, это углубляет знания. И не только знания, а понимание и ощущение того, как это работает. Но нам все- таки было по 18-20 лет и профессия была выбрана сознательно.

Я, признаться, тоже не уверен, есть ли какая-то польза от сиих диссекций. Но массовое заламывание рук и сногсшибательные версии о том, что организаторы врут и, на самом деле, не преследуют цели просвещения(какие же на самом деле цели - умалчивается), вызывают у меня удивление. Массовый показ неподготовленным детям был бы странен, если не сказать больше, но туда же никого не загоняли, не так ли?
Alexanderrr
18 октября 2015, 14:58
И да, вполне возможно, что эти зрелища бесполезны, а организаторы ошибаются. Но вероятность этого не больше, чем то, что ошибаются я-не-понимаю-в-чём-польза комментаторы.
Likabest
18 октября 2015, 15:01

Alexanderrr написал:
Я, признаться, тоже не уверен, есть ли какая-то польза от сиих диссекций. Но массовое заламывание рук и сногсшибательные версии о том, что организаторы врут и, на самом деле, не преследуют цели просвещения(какие же на самом деле цели - умалчивается), вызывают у меня удивление. Массовый показ неподготовленным детям был бы странен, если не сказать больше, но туда же никого не загоняли, не так ли?

Я не говорила, что они врут. И им кажется, что преследуют благородные цели просвещения. Думаю, что не вникают, такой тренд сейчас и т.д. А обыватель доверчив. Кто-то выше написал "не запрещают, значит нормально". Как-то так.
Это как новые лекарства. Сначала кажутся панацеей, а по факту не всегда ею оказываются.
Jorgen
18 октября 2015, 15:07

ПФУК написал:
Внутреннее строение значительно проще изучать по картинкам.

Картинки однозначно сильно проигрывают реальному эксперименту. Но есть, естественно, проблемы в области морали и этики, потому как среднее образование - всеобщее (к сожалению tongue.gif ).
Я, к счастью, не биолог, раскачивать маятники и зажигать лампочки вроде пока даже очевидно религиозные родители своим детям не запрещают. smile.gif

П.С. Детей бы своих на сабжевое шоу не повёл бы.
Alexanderrr
18 октября 2015, 15:07

Likabest написала:
Я не говорила, что они врут. И им кажется, что преследуют благородные цели просвещения. Думаю, что не вникают, такой тренд сейчас и т.д. А обыватель доверчив. Кто-то выше написал "не запрещают, значит нормально". Как-то так.


Польза сомнительная, вред, впрочем, тоже. Точнее, чтобы оценить вред, надо иметь довольно ясное представление о датских детях, которое врядли есть у здесь присутствующих.
MaryJ
18 октября 2015, 15:15

Likabest написала: И им кажется, что преследуют благородные цели просвещения.

По-моему, все прозаичней. С учетом того, что вход на диссекцию не бесплатный.
Ариман
18 октября 2015, 15:52

Alexanderrr написал:
Но массовое заламывание рук и сногсшибательные версии о том, что организаторы врут и, на самом деле, не преследуют цели просвещения(какие же на самом деле цели - умалчивается), вызывают у меня удивление. Массовый показ неподготовленным детям был бы странен, если не сказать больше, но туда же никого не загоняли, не так ли?

А какие на самом деле цели были? Никого не загоняли, конечно, но приглашали, зачем? Что пытались достичь?
Ариман
18 октября 2015, 15:53

MaryJ написала: По-моему, все прозаичней. С учетом того, что вход на диссекцию не бесплатный.

Я не думаю, что вот прямо они там великие бабки срубили.
MaryJ
18 октября 2015, 15:57

Ариман написал: Я не думаю, что вот прямо они там великие бабки срубили.

5 старушек - рубль.(с)
Вполне прекрасно этот зоопарк рубит на демонстрации мимишного ненужного дефектного потомства, которое потом пускает в расход за ненадобностью, и еще раз собирает деньги с желающих понаблюдать за их разделкой.
Ариман
18 октября 2015, 17:17

MaryJ написала: 5 старушек - рубль.

(занудно) 10 - червонец, классика жеж. smile4.gif

MaryJ написала:  и еще раз собирает деньги с желающих понаблюдать за их разделкой.

Не думаю. Тем более, что там речь шла о пригласительных билетах, которые скорее всего бесплатно раздаются.
Jorgen
18 октября 2015, 17:32

Ариман написал:
Не думаю. Тем более, что там речь шла о пригласительных билетах, которые скорее всего бесплатно раздаются.

А что ещё может быть, кроме пиара?
Государство, какие-то общественные организации, или же сами сотрудники как частные лица решили внезапно вот таким образом внести свой альтруистический вклад в образование и воспитание детишек?
Другая Стрекоза
18 октября 2015, 18:46

Alexanderrr написал:
Безусловно, именно триллеры в этом и виноваты. Не отсутствие маминого воспитания 3d.gif

Ты такой забавный biggrin.gif Я ровно про тож тебе и сказала в самом начале отцитированного тобой поста.

Другая Стрекоза написала:
Зависит от. В том смысле, что я лично не считаю неизбежным то, что ты написал, но, как нам тут рассказали психологи, результат таки зависит от почвы, на которую падают семена внешней информации.

Но может "слишкоммногАбукВ", а может я криво выразилась, но ты явно сместил акценты. Банальный передерг. Мелко.

Jorgen написал:
А что ещё может быть, кроме пиара?

Он и есть.
Ариман
18 октября 2015, 20:12

Jorgen написал: А что ещё может быть, кроме пиара?

Я не знаю. Но данный зоопарк упрямо и (на мой взгляд) тупо продолжает проводить эту политику год за годом, цель опять же непонятна.
Топси
18 октября 2015, 20:31

Ариман написал:
Я не знаю. Но данный зоопарк упрямо и (на мой взгляд) тупо продолжает проводить эту политику год за годом, цель опять же непонятна.

Значит, эта затея имеет успех.
Если бы никто не посещал шоу, оно бы не имело продолжения.
us_ok
18 октября 2015, 21:23
Представляю следующую череду событий: датский зоопарк выступил с инициативой устроить публичное вскрытие льва, присутствовать могут все желающие. Но! Муниципалитет/местная организация защиты всех от всех/ международная организация "мамаши против микробов и жесткого порно" - все скопом возмутились и сие бесчеловечное действо пресекли. На следующий же день против запрета взбунтовались бы организации типа "естествознание против мракобесия", "нет запретам" и фонд по безвозмездному сбору останков динозавров. Третья серия - шумиха приобрела бы такой масштаб, что легче было бы разрешить, чем запретить. Вывод: запрет чего-либо - это нехилая реклама запрещаемого. Кто знает, может если бы не этот лев, то количество препарированных подростками кошек в отдельных датских домовладениях увеличилось бы smile.gif
Свиристель
18 октября 2015, 23:25

Jorgen написал:
Ну, внутреннее строение изучать. Родители предъявят претензии, если на уроках биологии дети начнут резать хотя бы лягушек?

Я резала на уроках рака, рыбу, курицу, свинью, отдельные органы млекопитающих (то есть я показывала, что делать, а дети резали свой объект). Всё это приносили из магазина или с рынка. Все нежелающие резать получали задание по учебнику в соседнем классе (классы смежные), никто ни разу не согласился выполнять задание вместо вскрытия.
ПФУК
19 октября 2015, 00:34

Likabest написала:
Смысл для студента есть огромный. Лягушек я резала пачками и, когда ты видишь работающий орган или орган в натуральной среде, это углубляет знания. И не только знания, а понимание и ощущение того, как это работает. Но нам все- таки было по 18-20 лет и профессия была выбрана сознательно.
Между картинками и живым животным есть еще и препараты в формалине. Потому что если ты держишь в руках лобные доли мозга и не можешь определить, что это такое, ни фига ты анатомию не знаешь. И это я говорю не о врачебной специальности.

Вообще-то мы тут говорим о школе, а не об институте.
ПФУК
19 октября 2015, 00:39

Alexanderrr написал:
Я понял, тебе отвратительность запаха отходов человеческой жизнедеятельности прививали. Абсолютно не физиологическое ощущение. facepalm.gif

Нет не физиологическое.
Собаки у которых чувствительность к запахам на порядки выше чем у человека, любят поваляться в чужом дерьме или основательно протухшем трупе.
Наши северные народы любят тухлятину, ну и т.д.

Это совершенно очевидно.
ПФУК
19 октября 2015, 00:43

Alexanderrr написал: И да, вполне возможно, что эти зрелища бесполезны, а организаторы ошибаются. Но вероятность этого не больше, чем то, что ошибаются я-не-понимаю-в-чём-польза комментаторы.

Комментаторы ничего не делают.
А вот руководство зоопарка делает, не объясняя всерьёз, зачем это.

Как известно бремя доказательства лежит на то, кто что-то делает и/или утверждает.
А не на критиках.
Cinic73
19 октября 2015, 08:20

us_ok написала: ...Кто знает, может если бы не этот лев, то количество препарированных подростками кошек в отдельных датских домовладениях увеличилось бы  smile.gif

Вообще, нормальный человек, если что-то ему понравилось на демонстрации, всегда захочет повторить сам.
Львов он вряд ли найдет, а вот кошек...
Аркадий Апломбов
19 октября 2015, 10:06

Cinic73 написал:
Вообще, нормальный человек, если что-то ему понравилось на демонстрации, всегда захочет повторить сам.
Львов он вряд  ли найдет, а вот кошек...

Нормальный? confused.gif
Cinic73
19 октября 2015, 12:24

Аркадий Апломбов написал:
Нормальный? confused.gif

Условно нормальный...
А вообще нормальному человеку может понравиться процесс разделки животного?

Типа.
-Ну как сынок? Понравилось?
- О да, папа. Давай еще на слона сходим... И ты не знаешь? А человеки в программе будут? Я ведь так врачом хочу быть...
MKA
19 октября 2015, 12:51

Cinic73 написал:
Условно нормальный...
А вообще нормальному человеку может понравиться процесс разделки животного?

Типа.
-Ну как сынок? Понравилось?
- О да, папа. Давай еще на слона сходим... И ты не знаешь? А человеки в программе будут? Я ведь так врачом хочу быть...

В определенном возрасте - да, почему бы и нет. есть охотники, которым нравится этот процесс.
MKA
19 октября 2015, 12:54
А есть статистика случаев жестокого обращения с животными, например, в России, Дании, и Германии?
Sackville
19 октября 2015, 13:39
Фотка с разделки уже была? А то вот она:
user posted image
Можно посмотреть, что привели даже совсем малышей. И что в Дании холодно уже.
ПФУК
19 октября 2015, 14:25

MKA написал: А есть статистика случаев жестокого обращения с животными, например, в России, Дании, и Германии?

А что она даст в данном случае?
Аркадий Апломбов
19 октября 2015, 14:37

Cinic73 написал:
А вообще нормальному человеку может понравиться процесс разделки животного?

Вот и я о том же!
"Мы можем пустословить по поводу нашей цивилизованности и гуманности, но те из нас, кто не дошел в лицемерии до самообмана, знают, что под нашими крахмальными манишками прячется дикарь со всеми его дикарскими инстинктами. Случается, он бывает и нужен, но не следует бояться, что он умрет. И крайне неразумно перекармливать его."(Джером)
Cinic73
19 октября 2015, 14:39

MKA написал:
В определенном возрасте - да, почему бы и нет. есть охотники, которым нравится этот процесс.

Как бы это помягче сказать.
Тут фильмы, книги и картинки запрещают за излишек крови и натурализма.
А здесь детей ведут в анатомический театр. Причем далеко не тех, которым разрешено смотреть фильмы по рейтингу от 14.

Кстати, кто-нибудь в курсе - в музей пластифицированных трупов есть ограничение по возрасту?
Likabest
19 октября 2015, 14:47

Cinic73 написал:
Как бы это помягче сказать.
Тут фильмы, книги и картинки запрещают за излишек крови и натурализма.
А здесь детей ведут в анатомический театр. Причем далеко не тех, которым разрешено смотреть фильмы по рейтингу от 14.

Кстати, кто-нибудь в курсе - в музей пластифицированных трупов есть ограничение по возрасту?

Соглашусь.
В музее Трупов не знаю, а на анатомической выставке, о которой выше писали, было ограничение по возрасту.
Но фотка твоя неправильная. Вот что по-настоящему красиво для малыша.
Другая Стрекоза
19 октября 2015, 15:03
Предупреждать же надо эльфов facepalm.gif
Другая Стрекоза
19 октября 2015, 15:04
Дубль от шока
Mitya78
19 октября 2015, 15:04
Ничё, смотрят, фотки делают.
MaryJ
19 октября 2015, 15:06
Ужасно. facepalm.gif
Лиззи_
19 октября 2015, 15:32
Ужас. Вот мне ее просто жалко. Очень. Несмотря на все объяснения о нецелесообразности ее жизни и полезности вскрытия в просветительских целях.

А дети там с кофе стоят.

P.S. У меня младшая (ей 15) очень увлекается биологией и в школе соотв. учится, на вопрос, интересно ли ей, как устроены внутри лев и жираф, и хотела бы она это видеть (как в Дании), она сказала, что да, ей очень интересно, особенно жираф. Но она не пойдет, так как ей их жалко.

Но теперь я знаю, что мы эльфы.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»