Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Метод (2015)
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Любитель кино
18 ноября 2015, 17:56

favola написала:
На Женю.

Ну тогда это Женя просто крут. Надо знать когда девушка выйдет на улице, чтобы ей вручили эти убийственные камушки...
Кот Бублик
18 ноября 2015, 17:56

Color написал: То есть, я второй после Игрека

Да нет, ты опять не понял. Извини, но в голову тебе залезть не могу, чтобы там картинку нарисовать.

После того как ты даже не попытался, уже неинтересно говорить ответ.
jazz_note
18 ноября 2015, 17:57
Ребята, давайте жить дружно! (с) С Декстером "Метод" сравнили те, кто его пиарил. О сериал про маньяков и главный герой - нетрадиционно подходит к расследованию - это Декстер.
найти в нем можно всего по немногу. Реверансы есть многим американчким продуктам, было бы желание найти.
сериалы про расследования преступлений - это, по моему, процедуралы. и Коломбо, и Касл, и Декстер, и След!)) в Америках правила жанра устаканили давно. Наши еще в поиске. И в сравнении со Следом Метод лучше.
jazz_note
18 ноября 2015, 17:58

favola написала: Идея с камерами в квартирах

вполне реализуемая. "Большой Брат" и проч.
jazz_note
18 ноября 2015, 18:01

Любитель кино написал: Надо знать когда девушка выйдет на улице

ну можно предположить, что именно эту девушку и наметили с самого начала. До этого была только бывшая жена Цекало. а еще ему велели текст заучить наизусть....
Любитель кино
18 ноября 2015, 18:02

jazz_note написала:
ну можно предположить, что именно эту девушку и наметили с самого начала. До этого была только бывшая жена Цекало. а еще ему велели текст заучить наизусть....

Интересно почему именно её наметили?
Color
18 ноября 2015, 18:05

jazz_note написала: вполне реализуемая. "Большой Брат" и проч.

Не, все проще: охранник следит за легальными 4-мя, что ли, камерами: подъездными и наружными. А вот остальны-ы-ы-е...
https://youtu.be/MGX3XfMdjFI?t=729 – вот эпизод с привязкой по времени.
Этот охранник устанавливал пожарную сигнализацию в квартирах. Ну и удовлетворил нужды для своих потребностей. То есть поставил нелегальные камеры.
Манька-Облигация
18 ноября 2015, 18:06

Кот Бублик написал: Ну вот для меня неубедительно. Не показан обучающий процесс. Меглин не объясняет, почему на то-то внимание обращать правильно, а на то-то нет, что именно обследовать в первую очередь итп.

Это усугубляется тем фактом, что зрителя лишают возможности взглянуть на место преступления глазами следователя, не проводят по ключевым криминалистическим узлам или делают это очень скомканно. Расследование выглядит тупо как называние улик вслух, из-за чего процесс обучения выглядит ещё более неубедительно.

В сериале про Коломбо, например, в каждый момент ясно, почему и как следователь пришёл к каждой улике, что показалось ему странным и к каким выводам это подталкивает. Но если «Метод» и «Коломбо» по хронометражу примерно равны, то в Коломбо изучению места преступления выделяется в 3-4 раза больше времени, чем в «Методе». Для создателей «Метода» важен не сам детектив, а фрейдистско-голливудские интриги.

Согласна. Но видимо, не всем зрителям это нужно (мне например, очень нужно, поэтому "Метод" мне скучен), или это свойство оставляют классическим детективам (не людям, а историям), где зритель идет со следователем к расследованию иллюзорно вместе, пытается разгадать вместе с ним, есть вовлеченность.
В концепциях типа Метода, Нюхача, зрителю предлагают смотреть сразу два сюжета - преступление и его раскрытие, при этом зритель просто пассивно наблюдает, ему не поясняют, кто зачем и почему и как они нашли друг друга, потому что понять маньяка или супергероя может только сам такой же. Вот просто наблюдайте, что он делает. То есть Шерлок Холмс, который больше не снисходит до объяснения Доктору Ватсону.


Любитель кино написал: А мне понравилась комната сестёр: На светлой стороне Бибер, на тёмной Мэнсон...

Очень тонко smile4.gif , как в индийском кино 70-х, плохой в черном, хороший в белом.
Любитель кино
18 ноября 2015, 18:07

Color написал:
Этот охранник устанавливал пожарную сигнализацию в квартирах. Ну и удовлетворил нужды для своих потребностей. То есть поставил нелегальные камеры.

Видать денег у него немерянно, раз столько камер нелегально поставил...
Color
18 ноября 2015, 18:10

Манька-Облигация написала: потому что понять маньяка или супергероя может только сам такой же

Именно!
Мало того, одной из составляющих детектива является наличие всех вводных и довольно логичное поведение преступников, чтоб можно было сложить головоломку самому. То есть то, чего здесь не получится по определению. Но некоторые упорно ищут здесь детектив.
jazz_note
18 ноября 2015, 18:13

Любитель кино написал: почему именно её

тут все склоняются к версии Жени - он ее знал. Там еще у них очень интересная сцена была в клубе.
Кот Бублик
18 ноября 2015, 18:14

jazz_note написала: Ребята, давайте жить дружно! (с) С Декстером "Метод" сравнили те, кто его пиарил. О сериал про маньяков и главный герой - нетрадиционно подходит к расследованию - это Декстер.
найти в нем можно всего по немногу. Реверансы есть многим американчким продуктам, было бы желание найти.
сериалы про расследования преступлений - это, по моему, процедуралы. и Коломбо, и Касл, и Декстер, и След!)) в Америках правила жанра устаканили давно. Наши еще в поиске. И в сравнении со Следом Метод лучше.

Я тебя полюбил, я тебе расскажу.

«Метод» относится к детективам по всем жанровым признакам, которые я смог заметить.

По ВСЕМ.

Навскидку.

Интрига / сюжет
Порой используется прямая детективная интрига, иногда перевёрнутая; создатели подчёркивают, что соблюдён классический принцип полноты фактов, об этом говорит вся работа Меглина. Наверное, принцип полноты — это ключевая вещь.

Конфликт
Тут причина того, что кто-то видит сходство с Декстером: конфликт двойной. Прежде всего — внешний, формальный, необходимый для развития сюжета (сыщик — преступник). Но затем — и второй, более глубокий (сыщик против собственной натуры).

Типажи героев
Просто до уныния классический дуэт главного и помощника. Туда же практически все второстепенные герои — злодей, туповатый, но исполнительный местный следователь. Ну там, подозреваемые и свидетели, понятно.

Нарратив
В общем, совершенно обычный для детективов. Преступление — большой шаг вперёд — шажок в сторону — прыжок и развязка.

В итоге претензия к «Методу» в том, что детективные составляющие реализованы с большими помарками и натяжками. Собственно, как драматические, комедийные итп.
Любитель кино
18 ноября 2015, 18:14

jazz_note написала:
тут все склоняются к версии Жени - он ее знал. Там еще у них очень интересная сцена была в клубе.

Ещё бы её он не знал, вместе же учились!
Кот Бублик
18 ноября 2015, 18:23

Манька-Облигация написала:
Согласна. Но видимо, не всем зрителям это нужно (мне например, очень нужно, поэтому "Метод" мне скучен), или это свойство оставляют классическим детективам (не людям, а историям), где зритель идет со следователем к расследованию иллюзорно вместе, пытается разгадать вместе с ним, есть вовлеченность.

Да тут ни при чём даже сам детектив. Тут скорее общие драматические принципы. События и поступки должны быть выстроены причинно-следственно. Нельзя весь сюжет строить на deus ex machina, воплощением которого является маниакальный ум.

То есть, конечно, можно сказать: да вот же, «Нюхач» и «Метод» как раз именно так строят драматургию («Нюхача» не смотрел). Но в том и прикол, что они, может, и строят, но я вижу: оно не строится.

Получается такая аудиовизуальная инсталляция, ряд реплик и поступков, которые вроде связаны между собой и их можно снять на плёнку и выложить на торренты. И люди будут это смотреть. Но в итоге это не является историей. Это, не побоюсь модного слова, карго-культ, где за образец взяты сериалы западного образца без тонкого расчёта их внутренней драматической инженерии.

И здесь вы снова можете возразить: мол, это антисюжет. Но это не антисюжет.


Очень тонко  smile4.gif , как в индийском кино 70-х, плохой в черном, хороший в белом.

Психологизм 80 lvl.

В рецензии на одной из более ранних страниц было замечание, которое мне очень понравилось: как раз в этом возрасте ботаны и примерные детишки гораздо более асоциальны и «тихоомутны», чем те, кто прямо и честно пьёт пивас, слушает панк-рок и конфликтует с родителями. К сожалению, сценаристы «Метода» не сделали этот ход.
AgCooper
18 ноября 2015, 18:27

Кот Бублик написал: не сделали этот ход

Так вот в финале и сделают!
Кот Бублик
18 ноября 2015, 18:28

AgCooper написал:
Так вот в финале и сделают!

Инфа, надеюсь, стопроцентная.
AgCooper
18 ноября 2015, 18:29

Кот Бублик написал:  стопроцентная.

50/50 3d.gif
Color
18 ноября 2015, 18:30

AgCooper написал: 50/50

Как с динозаврами? tongue.gif
AgCooper
18 ноября 2015, 18:34

Color написал: Как с динозаврами?

Ну да! tongue.gif
jazz_note
18 ноября 2015, 18:37

Кот Бублик написал:

Огромное человеческое спасибо! я загуглира различия. smile.gif
не отрицаю наличие недостатков. Но вопрос скорее в в том, с какой позиции смотреть на действо.
Кот Бублик
18 ноября 2015, 18:43

jazz_note написала: не отрицаю наличие недостатков. Но вопрос скорее в в том, с какой позиции смотреть на действо.

Конечно, на действие можно смотреть с разных позиций, но физиономии всех героев исполнены зверской серьёзностью.
jazz_note
18 ноября 2015, 18:46

Кот Бублик написал: зверской серьёзностью

biggrin.gif так драма же! скелеты в шкафу взывают к справедливости!
Кот Бублик
18 ноября 2015, 18:50

jazz_note написала:
biggrin.gif так драма же!

ЛЕВ МАРКОВИЧ (подскакивая к даме): Разрешите!
ДАМА (отстраняясь ладонями): Отстаньте!
ЛЕВ МАРКОВИЧ (наскакивая): Разрешите!
ДАМА (пихаясь ногами): Уйдите!
ЛЕВ МАРКОВИЧ (хватаясь руками): Дайте разок!
ДАМА (пихаясь ногами): Прочь! Прочь!
ЛЕВ МАРКОВИЧ: Один только пистон!
ДАМА (мычит, дескать «нет»)
ЛЕВ МАРКОВИЧ: Пистон! Один пистон!
ДАМА (закатывает глаза)
ЛЕВ МАРКОВИЧ (Суетится, лезет рукой за своим инструментом, и вдруг оказывается, не может его найти)
ЛЕВ МАРКОВИЧ: Обождите! (Шарит у себя руками) Что за чччорт!
ДАМА (с удивлением смотрит на Льва Марковича)
ЛЕВ МАРКОВИЧ: Вот ведь история!
ДАМА: Что случилось?
ЛЕВ МАРКОВИЧ: Хм… (смотрит растерянно во все стороны)
Занавес

(Хармс «Обезоруженный, или Неудавшаяся любовь»)
Аня
18 ноября 2015, 18:54

jazz_note написала: Но вопрос скорее в в том, с какой позиции смотреть на действо.

В точку!

Кто-то просто следит за сюжетом и типажами, а кто-то методично собирает ляпы и теоретически обосновывает гнусность и непотребство сего действа.

Вопрос предпочтений, как обычно. smile.gif
Кот Бублик
18 ноября 2015, 18:55
Petrov-Vodkin
18 ноября 2015, 21:33
Вот я хотел б чтобы в одной из серий пришлось столкнутся совсем не с тем что было ожидаемо. То есть расследование серии убийц выводило б на кого-то вроде Цапков - вот это поворот.
Bless
18 ноября 2015, 21:54

Jackline написала:  А я наоборот, вошла во вкус.


kelly-g написала: Мне нравится и интересно

А я даже не пойму - нравится ли, но смотрю, втянулась. tongue.gif
Вижу, что претенциозно - от эпиграфов к каждой серии до намеряно "антигламурной" картинки, вижу что "живых людей в сериал не завезли" (с) wink.gif, что логики в расследовании дел немного, но...
Я воспринимаю это не как отражение реальности, а как особую, сконструированную реальность:

Аня написала: Странный такой сон, в котором всё, вроде, называется знакомыми именами, но выглядит абсолютно не так, как в реальности.

- вот!
И тогда прокатывают любые натяжки, и такие мелочи, как "допрос Есени", квартира недолофт Меглина и пр. пр.
Почему еще смотрю? Хабенский. Смотреть на него интересно.
Тут вспоминали разные его работы, а я подумала о персонаже, пожалуй диаметрально противоположном Меглину. Эдик в "Механической сюите" - жалкий и несчастный. Фильм вообще один из любимых от режиссеров моего поколения, актерские работы там - Гармаш, Маковецкий и Хабенский - просто блестящие! Эдика помню smile4.gif .
Мне еще Саша Петров интересен. Реклама москвичам и гостям столицы - посмотрите его - самого молодого на московской сцене - Гамлета в театре Меньшикова.
Есть еще хорошие актерские работы - тот же папаша Есенин smile.gif .
И еще -

Кот Бублик написал: Маньяки тоже не фонтан.

Мне понравились актерские работы Симоновой и того, кто играл пироманьяка, сорри, актера не знаю.

Аня написала: Как я понимаю, это такой неказистый отсыл к реальным событиям. Там те, кому по должности положено, тупили нещадно

Меня это потрясло - как не вычислить врача скорой в случаях с пожилыми женщинами? Как он долго безнаказанно тешился (в реальности - дольше безнаказанный, жертв было больше, и бабушек и детей, и в реальности он их не просто убивал mad.gif )!
В сериале этот маньяк из самых неубедительных. Простая мотивация иркутского маньяка (получение запретного, извращенного, но примитивного удовольствия) здесь заменена неубедительным психоанализом - что в случае с девочкой, что в случае с бабушкой.
dron87
18 ноября 2015, 21:57

Кот Бублик написал: Но для меня пока самый интересный — турист-вожатый.

А самый жизненный Цапник.
Kite
18 ноября 2015, 22:04

dron87 написал: А самый жизненный Цапник.

По мне тоже пока самый достоверный (+ его жена).
dron87
18 ноября 2015, 22:14

jazz_note написала: Часовщик еще особо выбора не оставляет, и количество персонажей в сериале - тоже. 

Как раз часовщик исключает сашу, поэтому остается только женя. А жаль. Хотя возможно будет третий персонаж, еще не появлявшийся до этого.
kelly-g
18 ноября 2015, 22:20

Bless написала: Я воспринимаю это не как отражение реальности, а как особую, сконструированную реальность

Думаю, если бы они ставили целью показать маньяков в реальной реальности, то сошли бы с ума всей съемочной группой. А эта особая реальность позволяет смотреть на дела чуть отстраненно.

Bless написала:  Реклама москвичам и гостям столицы - посмотрите его - самого молодого на московской сцене - Гамлета в театре Меньшикова.

Да, я прочитала уже. Надо поставить на заметку. А то тоже станет звездой - и все.
favola
18 ноября 2015, 22:46

Любитель кино написал:
Ну тогда это Женя просто крут. Надо знать когда девушка выйдет на улице, чтобы ей вручили эти убийственные камушки...

Ну она может быть случайной жертвой.
   Спойлер!
Есения же говорила, что ей кто-то колье предлагал. Может как раз это самое.
jazz_note
18 ноября 2015, 23:32


И я о том же. Опционально часовщик может быть близорук - и ничего, кроме роста не разглядел. а раз он вдруг исчез, а видел его только Саша... Кто-то, кого мы еще не видели, в роли маньяка был бы более интересен. Но там времени нет разгуляться, ведь еще убийцу Есениной матери искать..

Про Петрова на заметку поставлено. wink.gif


Bless написала: Аня написала: Странный такой сон, в котором всё, вроде, называется знакомыми именами, но выглядит абсолютно не так, как в реальности.

- вот!

Поддержу.
kelly-g
18 ноября 2015, 23:36

favola написала: Ну она может быть случайной жертвой.

Тоже так думаю.
Женя не убийца, протестую!
favola
19 ноября 2015, 01:21

kelly-g написала:
Женя не убийца, протестую!

Просто пока создатели сериала очень планомерно подводят к этой мысли.
Но мне, как и Петрову-Водкину, на самом деле, хотелось бы всяких неожиданностей, которые были бы оправданы с точки зрения логики развития событий. Вот в том числе, что Женя - не убийца, а Меглин - это воображаемый друг ( хотя, последнее вряд ли возможно) smile.gif
Vladimir_Y
19 ноября 2015, 01:37

kelly-g написала: Женя не убийца, протестую!

Всегда знал, что "Облако в штанах" — действует! wink.gif


favola написала: Вот в том числе, что Женя - не убийца, а Меглин - это воображаемый друг

А сама Есеня, как Брюс Виллис, мёртвая.
favola
19 ноября 2015, 02:03

Vladimir_Y написал:
А сама Есеня, как Брюс Виллис, мёртвая.

Пожалуй, это был бы уже перебор.
Кстати, мне сложно понять Ваши достаточно агрессивные сообщения в этом треде. Нет, ну бывает, что в телевизоре что-то не понравилось. Но не настолько же.
Vladimir_Y
19 ноября 2015, 02:23

favola написала: Кстати, мне сложно понять Ваши достаточно агрессивные сообщения в этом треде. Нет, ну бывает, что в телевизоре что-то не понравилось. Но не настолько же.

Мои? Агрессивные? В телевизоре не понравилось? Неужели меня настолько трудно понять?
Объяснить очень просто. В телевизоре мне как раз нравится. Нравится, что это не Декстер, не Витя Глушаков и даже не свадьба в Малиновке. А вот что мне не нравится, так это когда люди упорно ищут в "Методе" каких-нибудь апачей, находят их неубедительными и на этом основании пишут многократные посты.

Почему и зачем надо обязательно загнать один сериал в прокрустово ложе другого? Не знаю.
Почему и зачем многократно писать про то, как сериал в это ложе не влазит? Тоже не знаю. Не понравилось, излил душу, не нашёл отклика, ну и зачем себя мучить?

Из тут упоминавшихся сериалов, случайно натолкнулся на "След", посмотрел аж четверть часа, чуть не сдох со скуки и выключил от греха. Разве я иду учить жизни и раскрывать глаза туда, где этот грешный "След" обсуждают? А зачем они сюда идут?
Гобелен
19 ноября 2015, 03:20

Vladimir_Y написал:
Агрессивные?

Да.
Аня
19 ноября 2015, 08:51

Vladimir_Y написал: Мои? Агрессивные? В телевизоре не понравилось? Неужели меня настолько трудно понять?

Искала агрессию, не нашла.
Может, потому что всегда смотрю на выражение лица™? tongue.gif

Собственно, я с тобой соглашаюсь практически по всем пунктам. Ну, по крайней мере в этом треде.
Но понимаю и тех, кому видится агрессия. Я вот Кота Бублика боюсь, например. Да и Гобелена опасаюсь. Хотя, наверняка они не ставили целью кого-либо напугать или пободаться. Просто точка зрения и способы обоснования в данный конкретнй момент расходятся с моими. Восприятие - такое восприятие... smile.gif

Пользуясь случаем, совершенно искренне говорю спасибо всем за интересный диалог. Тезисы, с которыми согласна, а уж тем более не согласна, дают немало пищи для ума. Да и в борьбе с собственными демонами помогают неслабо.
Кот Бублик
19 ноября 2015, 10:52
Ладно, что это мы всё о негативе.
Вот вам позитивный отзыв.
AgCooper
19 ноября 2015, 11:06

Кот Бублик написал: позитивный отзыв

facepalm.gif 3d.gif
kelly-g
19 ноября 2015, 11:06

Vladimir_Y написал: Всегда знал, что "Облако в штанах" — действует!

Да, действует, и я этого не стесняюсь smile.gif Впрочем, не только оно.
Color
19 ноября 2015, 11:06

Vladimir_Y написал: Агрессивные?

Нет.
jazz_note
19 ноября 2015, 11:23

Кот Бублик написал: позитивный отзыв.

Пять баллов! 3d.gif


Vladimir_Y написал: А сама Есеня, как Брюс Виллис, мёртвая.

biggrin.gif

при некоторых расхождениях здесь все равно сошелся клуб по интересам. и кому активно не понравилось - обошлись парой строк и больше не заходят.
Аня
19 ноября 2015, 11:24

Кот Бублик написал: Вот вам позитивный отзыв.

Прелесть какая. biggrin.gif

Почитала позитива, теперь вот неведомые римлинЯ, играющие с эго и имбицилами мерещиться будут отовсюду. tongue.gif
Demetrio
20 ноября 2015, 01:45
Смотреть буду , но жаль...жаль, что в напарники герою дали девочку, а не мажорного парня.
По мне он и играет неплохо и в трансформацию в такого же психа как-то бы верится больше. А девочка сильно переигрывает


Bless
20 ноября 2015, 09:23

Demetrio написал: жаль, что в напарники герою дали девочку, а не мажорного парня.

Ну, тут еще присутствует многими любимая линия личных отношений.

Хотя - чем мальчик хуже? smile4.gif
AgCooper
20 ноября 2015, 09:33

Demetrio написал: мажорного парня

Уже есть сериал "Мажор", хватит.
Аня
20 ноября 2015, 09:55

AgCooper написал: Уже есть сериал "Мажор", хватит.

На мой вкус, актер Петров интереснее актера Прилучного. И, не исключено, что его "Мажор" мне бы понравился. В отличие от.
Но, к сожалению, видеопродукты, которые Петров выбирает для работы (или они его выбирают?), совершенно не в моем вкусе по большей части.
Придется, видимо, в театр собираться.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»