Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё же, почему Европа?
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Айтор
21 октября 2015, 13:59

Сами Знаете Кто написал:
Какое отношение этот эпизод имеет к ростовщичеству? Даже если забыть, что выгонял он из храма всех торгующих, без разбора.

Менялы обменивали римские монеты на старинные иудейские, ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ. Прихожане могли жертвовать храму только старинные иудейские монеты.
Айтор
21 октября 2015, 14:04

Smoke написал:
Арабы были захватчиками. Колонии - это феномен Нового времени. К тому времени арабы уже безнадежно отстали от европейцев.

Название немецкого города Кёльн происходит от латинского Colonia. Нового времени?

Кстати, русские были тоже захватчиками, или все-таки колонизаторами?
Developer
21 октября 2015, 14:09

Smoke написал: Арабы были захватчиками. Колонии - это феномен Нового времени.

А в чём принципиальная разница? confused.gif
Пенелопа Икариевна
21 октября 2015, 14:14

bete noire написала: Меня интересовало, почему на самом первом этапе человечество отказалось от хороших бронзовых изделий в пользу плохих железных, притом массово, что в Китае, что в Африке. Школьный курс истории просто утверждал, что железо "лучше", без особых подробностей, но ведь это объективно не так, примитивная бронза явно лучше

Вот первый раз читаю, что бронза лучше.
Все время пишут, что железо лучше резало и было прочнее. Возможно, из-за того, что его ковали.
И, выбор явно не стоимостью определяется. Гомеровский Нестор был такой богатый, что у него был потолок из железа.
W colonel
21 октября 2015, 14:16

Developer написал: А в чём принципиальная разница?

В количестве стандартов, как обычно
Smoke
21 октября 2015, 14:20

Айтор написал:
Название немецкого города Кёльн происходит от латинского Colonia. Нового времени?

Кстати, русские были тоже захватчиками, или все-таки колонизаторами?

В современном понимании колония - фактически зависимая территория, формально независимая. Относится только к эпохе империализма.
Римские колонии, а также греческие и финикийские до них были городскими новообразованиями. Тогда была совсем другая структура связи, структура власти, что фактически это несравнимо, хотя определенные параллели есть. Поэтому и взяли латинское название для нового понятия.

Русские были захватчиками. Они полностью подчиняли захваченные территории, вливая их в свое государство. Хотя определить переход довольно сложно, я признаю.
Vovchik
21 октября 2015, 14:39

Developer написал:
А в чём принципиальная разница? confused.gif

Ну как же? У нас - разведчики, у них - шпионы!
bete noire
21 октября 2015, 14:53

Пенелопа Икариевна написала:
Вот первый раз читаю, что бронза лучше.
Все время пишут, что железо лучше резало и было прочнее.  Возможно, из-за того, что его ковали.

По всем шкалам твердости бронза намного прочнее железа. К тому же, она не ржавеет. Вот единственный недостаток - что не пластичная, ковать нельзя, нужно переплавлять (но температура плавления низкая).

И, выбор явно не стоимостью определяется. Гомеровский Нестор был такой богатый, что у него был потолок из железа.

В каждом времени свои золотые унитазы были biggrin.gif Во времена Гомера железо в Греции емнип драгоценным металлом было, а не утилитарным.
Roman163
21 октября 2015, 15:05

Tamerlan написал:
ЩИТО? Франция живет хуже Фарер? Италия хуже Гренландии? А Германия с Нидерландами - это какие страны?

Такое разделение верно только в рамках Европы. Германия наполовину католическая страна.
Tamerlan
21 октября 2015, 15:14

Roman163 написал: Такое разделение верно только в рамках Европы.

И где же оно верно?

Roman163 написал: Германия наполовину католическая страна.

И католики там живут гораздо хуже протестантов, надо полагать? smile.gif
Smoke
21 октября 2015, 15:17

Tamerlan написал:
И где же оно верно?

И католики там живут гораздо хуже протестантов, надо полагать?  smile.gif

Протестантская Англия победила католическую Францию и Испанию.
Протестантская Пруссия победила католическую Австрию.
Roman163
21 октября 2015, 15:18

Tamerlan написал:
И католики там живут гораздо хуже протестантов, надо полагать?  smile.gif

Нет, сейчас скорее даже лучше. Но объединили Германию и превратили ее в индустриальную державу именно протестанты.
Tamerlan
21 октября 2015, 15:19

Smoke написал: Протестантская Англия победила католическую Францию и Испанию.
Протестантская Пруссия победила католическую Австрию.

В каком смысле "победила"? Ты сейчас о чем вообще? А то можно вспомнить и как Российская Империя в 19 веке всех побеждала до Крымской войны. smile.gif
Roman163
21 октября 2015, 15:23

Tamerlan написал:
И где же оно верно?

Я же написал. Самые развитые страны протестанские. Скандинавия, ВБ, Германия (половина), Швейцария, Бенилюкс. Из католических развиты только пол-Германии, Австрия и север Италии. Католические Испания, Потугалия и юг Италии беднее. И в конце православная Греция.
dron87
21 октября 2015, 15:25

Roman163 написал: Из католических развиты только пол-Германии, Австрия и север Италии

А Франция?
Tamerlan
21 октября 2015, 15:30

Roman163 написал: Скандинавия, ВБ, Германия (половина), Швейцария, Бенилюкс.

Ну, Скандинавия и ВБ допустим (хотя в ВБ больше англикане). В Швейцарии, как и в Германии - фифти-фифти. А Бенилюкс с чего вдруг у тебя протестантским стал?
Smoke
21 октября 2015, 15:31

Tamerlan написал:
В каком смысле "победила"? Ты сейчас о чем вообще? А то можно вспомнить и как Российская Империя в 19 веке всех побеждала до Крымской войны.  smile.gif

В 19 веке религия уже не имела такого значения.
Выбор государственной религии был конкуретным преимуществом в 17-18 веке. (В 16 еще не успел проявиться)
Во-первых потому, что национализация церковного имущества давала государству солидный стартовый капитал. Плюс католическая религия это солидные потери ВВП на роскошь. А протестантам поставь каменную коробку со скамейками и уже там молятся.
Во-вторых потому, что меньший догматизм церкви делал возможным более современное и эффективное законодательство, стимулировал торговлю и науку.

Разумеется это проявляется только в сравнимым с друг другом государствах. По размерам, населению и экономической мощи. Сравнивать Францию и Фареры - абсурд.
Стратегией РИ как и наследников во все времена была brute force. Ни о какой эффективности тут речь не идет.
Tamerlan
21 октября 2015, 15:36

Smoke написал: Стратегией РИ как и наследников во все времена была brute force.

А стратегией Великобритании - морской brute force + пиратство. smile.gif Как это с религией связано - я понять пока не могу.
AlexLsh
21 октября 2015, 15:39

Smoke написал:
Протестантская Англия победила католическую Францию и Испанию. ...

smile.gif продолжай!
Tamerlan
21 октября 2015, 15:41
Это мы еще не вспомнили, что "протестантизм" Великобритании - исключительное дело случая. Папский престол задолбали разводы королей по надуманным поводам и Ватикан отказался аннулировать брак Генриха Восьмого с Екатериной Арагонской. В ответ на что Генрих послал Папу подальше и решил запилить свою церковь с блэкджеком и шлюхами, а себя сделать ее главой. Вот вам и весь протестантизм. smile.gif
Spolokh
21 октября 2015, 15:42
.
Roman163
21 октября 2015, 15:42

Tamerlan написал:
Ну, Скандинавия и ВБ допустим (хотя в ВБ больше англикане). В Швейцарии, как и в Германии - фифти-фифти. А Бенилюкс с чего вдруг у тебя протестантским стал?

Нидерланды?
Smoke
21 октября 2015, 15:43

Tamerlan написал: Это мы еще не вспомнили, что "протестантизм" Великобритании - исключительное дело случая. Папский престол задолбали разводы королей по надуманным поводам и Ватикан отказался аннулировать брак Генриха Восьмого с Екатериной Арагонской. В ответ на что Генрих послал Папу подальше и решил запилить свою церковь - с блэкджеком и шлюхами - а себя сделать его главой. Вот вам и весь протестантизм.  smile.gif

Нет, это королей достали папские вмешательства в их личную жизнь.
Roman163
21 октября 2015, 15:43

dron87 написал:
А Франция?

Да забыл ее.
Strenger
21 октября 2015, 15:43

Tamerlan написал: Это мы еще не вспомнили, что "протестантизм" Великобритании - исключительное дело случая.

Как и христианство России. И вообще, в этом смысле любая религия любой страны - дело случая. И удачи. Ага.
XeWlaNa
21 октября 2015, 15:44

Roman163 написал:
Нидерланды?

Нет. Даже в нерелигиозных Нидерландах соотношение католиков и протестантов 23% против 15%.
Roman163
21 октября 2015, 15:44

Tamerlan написал: Это мы еще не вспомнили, что "протестантизм" Великобритании - исключительное дело случая. Папский престол задолбали разводы королей по надуманным поводам и Ватикан отказался аннулировать брак Генриха Восьмого с Екатериной Арагонской. В ответ на что Генрих послал Папу подальше и решил запилить свою церковь с блэкджеком и шлюхами, а себя сделать ее главой. Вот вам и весь протестантизм.  smile.gif

Там вообще-то еще и пуритане были.
Tamerlan
21 октября 2015, 15:46

Roman163 написал: Нидерланды?

А что Нидерланды? 26% католиков, 16% протестантов, 5% мусульман. smile.gif
Tamerlan
21 октября 2015, 15:48

Smoke написал: Нет, это королей достали папские вмешательства в их личную жизнь.

С чего вдруг нежелание расторгать церковные браки по любой прихоти монархов является вмешательством в личную жизнь?
Spolokh
21 октября 2015, 15:48

AlexLsh написал:
По поводу войн и оружия нужно квалифицировать. Революция в военном деле (первая?, тут как считать) произошла в ходе религиозных войн XVI-XVII веков. Одной из характеристик этой революции стал рост армий, в результате...

Собственно это произошло имхо как раз вследствии технологического развития.
AlexLsh
21 октября 2015, 15:50

Tamerlan написал: Это мы еще не вспомнили, что "протестантизм" Великобритании - исключительное дело случая. ...

Пока ты здесь, ты может быть найдешь время объяснить, коротенько, отчего в Англии получился "протестантизм", а во Франции нет, а испанские Нидерланды напополам разделились в смысле католицизма/"протестантизма"?
Tamerlan
21 октября 2015, 15:52

AlexLsh написал:
Пока ты здесь, ты может быть найдешь время объяснить, коротенько, отчего в Англии получился "протестантизм", а во Франции нет, а испанские Нидерланды напополам разделились в смысле католицизма/"протестантизма"?

А я разве где-то выражал желание объяснять все эти вопросы?
Smoke
21 октября 2015, 15:52

AlexLsh написал: продолжай!

Мы с тобой это обсуждали уже пару раз минумум. Ты расскажешь сейчас историю про иствикских ведьм, как доказательство догматизма протестантов.
Tamerlan
21 октября 2015, 15:53
В общем вопрос с преимуществом протестантских стран, думаю, можно считать закрытым. smile.gif
AlexLsh
21 октября 2015, 15:54

Spolokh написал:
Собственно это произошло имхо как раз вследствии технологического развития.

А технологическое развитие происходило, видимо, так: собрались инноваторы, сложили вместе частный капитал, и ну соображать, чего не хватает на рынке вооружений. "А вот аркебуза, отличная идея." "Бландербас-карабас!" "И пика - для селфи тоже сгодится"
AlexLsh
21 октября 2015, 15:55

Tamerlan написал:
А я разве где-то выражал желание объяснять все эти вопросы?

Ну, рассуждаешь уверенно. smile.gif
Tamerlan
21 октября 2015, 15:55

AlexLsh написал: собрались инноваторы, сложили вместе частный капитал, и ну соображать, чего не хватает на рынке вооружений. "А вот аркебуза, отличная идея." "Бландербас-карабас!" "И пика - для селфи тоже сгодится"

А потом пошли на кикстартер за инвестициями для стартапа. biggrin.gif
cassiopella
21 октября 2015, 15:57

Smoke написал: Протестантская Англия победила католическую Францию

Англиканская Англия (а не Великобритания). "Победила" в каком смысле? Страны на одинаковом уровне развития. Что не так у Франции?
AlexLsh
21 октября 2015, 15:57

Smoke написал:
Мы с тобой это обсуждали уже пару раз минумум. ...

Это была ошибка. smile.gif Сейчас послушать только хочу.
ПФУК
21 октября 2015, 15:59

cassiopella написала:
Англиканская Англия (а не Великобритания). "Победила" в каком смысле? Страны на одинаковом уровне развития. Что не так у Франции?

Во-во.
Я тоже удивился, с чего вдруг Англия стала протестантской. confused.gif
Tamerlan
21 октября 2015, 15:59

cassiopella написала: "Победила" в каком смысле?

Колоний больше захапала, видать. smile.gif
Roman163
21 октября 2015, 16:01

Tamerlan написал:
А что Нидерланды? 26% католиков, 16% протестантов, 5% мусульман.  smile.gif

Это сейчас. Католиков больше потому, что у протестантов совсем плохо с прихожанами.
Spolokh
21 октября 2015, 16:04

Tamerlan написал:
Это не были колонии. Рабов поставляли сами африканские государства. И, кстати, колониализм сам по себе никак не связан с рабством. У Европы колонии существовали и после отмены рабства. Еще примеры арабских колоний будут?

Если ты сформулируешь термины колония/метрополия, то я постараюсь наити.
Tamerlan
21 октября 2015, 16:04

Roman163 написал: Это сейчас.

А мы про когда?

Roman163 написал: Католиков больше потому, что у протестантов совсем плохо с прихожанами.

Я не понял. Т.е. у протестантов плохо с прихожанами, а у католиков - хорошо, но при этом страна все равно протестантская?
ПФУК
21 октября 2015, 16:06
Честно говоря, ответ "так получилось дорогая" может оказаться правильным.

Более того, через 100 лет какой-нибудь китаец создаст тред, о том что высокотехнологичное развитие возможно в странах с политеистическими религиями типа Китая и Индии, что доказывает современность wink.gif

Ну или ещё какой-то такой же значимый повод.
Tamerlan
21 октября 2015, 16:06

Spolokh написал: Если ты сформулируешь термины колония/метрополия, то я постараюсь наити.

А чего там формулировать? Классическое определение чем не устраивает?

Колония - зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.

Tamerlan
21 октября 2015, 16:07

ПФУК написал: ответ "так получилось дорогая" может оказаться правильным.

Я уже писал выше - это классическая ошибка выжившего. smile.gif
ПФУК
21 октября 2015, 16:14

Tamerlan написал:
Я уже писал выше - это классическая ошибка выжившегоsmile.gif

Что "это"?
Tamerlan
21 октября 2015, 16:18

ПФУК написал: Что "это"?

Рассуждения на тему, что Европа вырвалась вперед благодаря каким-то объективным предпосылкам.
ПФУК
21 октября 2015, 16:20

Tamerlan написал:
Рассуждения на тему, что Европа вырвалась вперед благодаря каким-то объективным предпосылкам.

Тогда, полностью согласен.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»