Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: ТК РФ, перевод на другую должность
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
sonnaya
21 октября 2015, 10:32
Работодатель меняет оргструктуру организации со снижением всех в должности. Кадры предлагают подписать ознакомление с приказом о переводе. Как максимально затянуть перевод? Правильно ли я понимаю что имею право ни с чем не знакомится и ждать чтобы меня уведомили об изменении оргструктуры и переводе в связи с этим за 2 месяца до предстоящих изменений?
Lanc
21 октября 2015, 14:10
Так кадры этим ознакомлением и уведомляют тебя об изменении оргструктуры за два месяца. Что именно ты затянуть хочешь? Срок изменений в документе о кадрах какой?
Оклад тоже уменьшается?
Fantomny
21 октября 2015, 14:13
Должны уведомить за 2 месяца.
После - вы либо соглашаетесь, либо пишете отказ и вас увольняют по 74 статье.


После увольнения можно пойти в суд и там рассмотрят законность мероприятия.
В прошлом году создавал тему и , несмотря на мнение многих о законности такой операции, суд решил иначе.
В результате отсудили "вынужденный прогул 4 мес" , мама восстановилась и проработала еще 2 мес. (Потом по личным причинам вынуждена была уволиться, за родней ухаживать )



sonnaya
21 октября 2015, 14:29

Lanc написал: Так кадры этим ознакомлением и уведомляют тебя об изменении оргструктуры за два месяца. Что именно ты затянуть хочешь? Срок изменений в документе о кадрах какой?
Оклад тоже уменьшается?

Кадры напечатали от 12 октября заявление о переводе и допсоглашение к договору и предлагают подписать. Предлагают подписать только сегодня. Название должности узнали тоже сегодня.

Оклад прежний, но в трудовой книжке понижение в должности в одной организации выглядит неоднозначно.
Поэтому цель затянуть перевод и поискать новую работу.
sonnaya
21 октября 2015, 14:30
Дубль
sonnaya
21 октября 2015, 14:37

Fantomny написал: Должны уведомить за 2 месяца.
После - вы либо соглашаетесь, либо пишете отказ и вас увольняют по 74 статье.


После увольнения можно пойти в суд и там рассмотрят законность мероприятия.
В прошлом году создавал тему  и , несмотря  на мнение многих о законности такой операции, суд решил иначе.
В результате отсудили "вынужденный прогул  4 мес" , мама восстановилась и проработала еще 2 мес. (Потом по личным причинам вынуждена была уволиться, за родней ухаживать )

Спасибо за опыт! А в какой форме должно быть уведомление о реорганизации чтобы оно е считалось согласием на немедленный перевод?
pavlovaa
21 октября 2015, 14:56

sonnaya написала: Оклад прежний, но в трудовой книжке понижение в должности в одной организации выглядит неоднозначно.

Что значит - не однозначно? Вполне себе однозначно трактуется не в пользу соискателя.

Есть ещё один побочный эффект, который не лежит на поверхности - не смотря на то, что теперь вроде как оклад сохранился, индексация (а инфляция она такая инфляция) уже будет по меркам новой, пониженной должности. Так что если есть сомнения просто соглашаться, или

sonnaya написала: поискать новую работу.

я советую искать.
Lynx082
21 октября 2015, 15:28

Fantomny написал: После увольнения можно пойти в суд и там рассмотрят законность мероприятия.
В прошлом году создавал тему и , несмотря на мнение многих о законности такой операции, суд решил иначе.
В результате отсудили "вынужденный прогул 4 мес" , мама восстановилась и проработала еще 2 мес.

А подробности можешь рассказать?
Дело в том, что это такой распространенный путь, которым идут многие работодатели. Почему суд решил в случае твоей мамы, что это таки вынужденный прогул?
И еще интересно, воспользовались ли решением другие работники предприятия?
Тобиас
21 октября 2015, 15:46

Lynx082 написала:
А подробности можешь рассказать?
Дело в том, что это такой распространенный путь, которым идут многие работодатели. Почему суд решил в случае твоей мамы, что это таки вынужденный прогул?
И еще интересно, воспользовались ли решением другие работники предприятия?

Ст. 74 ТК РФ:

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Ст. 15 ТК РФ:

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату [B]трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы)

В обозначенной автором темы случае либо сокращение либо перевод с оформлением дополнительного соглашения к трудовому договору.
Тобиас
21 октября 2015, 15:48

sonnaya написала:
Кадры напечатали от 12 октября заявление о переводе и допсоглашение к договору и предлагают подписать. Предлагают подписать только сегодня. Название должности узнали тоже сегодня.

Думать можно хоть два месяца, пока вакансию не заняли. А вот вакансию два месяца держать вам не обязаны.
Предлагать надо все вакансии которые есть и которые еще будут. Главное, чтобы квалификация у работника соответствующая была.
Лунный Волк
21 октября 2015, 23:10

sonnaya написала: имею право ни с чем не знакомится и ждать чтобы меня уведомили

Довольно рискованно, если ты не уникально ценный работник, с которым будут специально договариваться. С равным успехом могут уведомить, что ты за штатом или уже уволена, за скажем невыполнение именно этого приказа. Я не знаю как на самом деле по закону, но если официально меняется структура то переиграть их на мой взгляд в суде у тебя шансов наверно никаких нет.
Fantomny
23 октября 2015, 14:03

Дело в том, что это такой распространенный путь, которым идут многие работодатели. Почему суд решил в случае твоей мамы, что это таки вынужденный прогул?
И еще интересно, воспользовались ли решением другие работники предприятия?

2 - Да, вторая сотрудница воспользовалась. Она судилась одновременно, но независимо.
Требовала чтобы изменили увольнение на "по сокращению" и тоже выиграла

1- Они накосячили везде.
Изменили зп без изменения характера работы - это для судьи было самым главным.
На вопрос "в чем именно заключалась реорганизация" ответить представитель не мог.
Да и в штатке, что они в суд принесли были ошибки.

(Я практику читал - выигрывает процентов 70.)
Fantomny
23 октября 2015, 14:09

А вот вакансию два месяца держать вам не обязаны.

Не так.
Вас за 2 мес обязаны уведомить о переводе. Через 2 месяца вы на этом документе пишете "согласен" или "не согласен".
Если согласен - то оформляетесь.

Если через 2 месяца вакансия изчезла, то работодатель должен уведомить вас о сокращении (еще за 2 месяца ).
После этого вы сокращаетесь и идете к юристу, не нарушены ли какие то ваши права.
Одна ошибка в штатке или порядке сокращения - вы выиграли "вынужденный прогул"



А в какой форме должно быть уведомление о реорганизации чтобы оно е считалось согласием на немедленный перевод?

Уведомление это не согласие.
Просто скажите, что у вас есть 2 месяца а потом вы согласитесь на перевод. (Или не согласитесь)



С равным успехом могут уведомить, что ты за штатом или уже уволена, за скажем невыполнение именно этого приказа.

Не... по закону имеют право только сократить.
А вот если уволят за "невыполнения приказа о реорганизации" - то в суде шансы на восстановление бесспорны.


Довольно рискованно, если ты не уникально ценный работник, с которым будут специально договариваться.

У всех свои интересы. Некоторые понимают, что уйдут, но хотят перед уходом получить максимум денег.
С уникальным работником никто такой цирк не устроит.




Vit0305
23 октября 2015, 15:32

Fantomny написал: Вас за 2 мес обязаны уведомить о переводе. Через 2 месяца вы на этом документе пишете "согласен" или "не согласен".
Если согласен - то оформляетесь.

Если через 2 месяца вакансия изчезла, то работодатель должен уведомить вас о сокращении (еще за 2 месяца ).

Итого 4 месяца? Грамотный работодатель не будет так делать.

Сразу уведомит о сокращении через 2 месяца текущей должности и предложит список вакансий, в который будет входить и новая должность.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»