Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Кирбисты, дешелисты и цептероиды.
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
LysA
25 октября 2015, 12:31

chin-chin написала: Если есть пара минут лишнего времени, можно строгим голосом потребовать ФИО звонящего, адрес и название фирмы, ФИО руководства и сказать, что пишете жалобу в прокуратуру на нарушение закона о персональных данных, так как вы свои контакты в публичном доступе не размещали и никого их раздавать не уполномочивали.

Мой телефон (как я предполагаю) взяли на сайте "Из рук в руки", где я давала объявление о продаже детской коляски, потому как то объявление я дала под свои форумским ником. И теперь порой мне звонят и спрашивают Лизу. biggrin.gif
ywku
25 октября 2015, 12:44

Atlanta написала:
Все-таки, где здесь обман? Не знаю о косметике, но пылесос чистит, кастрюли варят...

Ну, если там кредиты не глядя подмахивают - обман в чистом виде. Может, и мошенничество можно инкриминировать, зависит от показателей свидетелей. Про пылесосы: обещают космическую технику, на деле впаривают агрегат ниже среднего по космической цене, используют трюки с насекомыми - неприкрытый обман. "Фокусы", как тут изящно выразились.
Про кастрюли, судя по описанию, вроде не подкопаться, у них, наверное, действительно, маркетинговая политика такая. Нам в М-Видео как-то тоже долго и с придыханием рассказывали про швейцарскую сковороду с алмазным покрытием за 6 тыс, без трюков и "атмосферы", просто рассказывали, какая она вся такая из себя высокотехнологичная, но про волшебные ТТХ не врали, т.е. обмана не было, к ним никаких претензий в данном случае нет и быть не может.
Atlanta
25 октября 2015, 12:52

ywku написала: Ну, если там кредиты не глядя подмахивают - обман в чистом виде.

Какой? Кто заставляет кредиты подписывать?
ИЮль
25 октября 2015, 12:54

ГРЕЙС написала: А НЕ умирающие по своей внешности? А тут им - да Вы, милочка, совсем запустили себя!  Кожа ВСЯ шелушится, ОТЁКИ!!!Вон, МЕШКИ какие под глазами! СИНИЕ!

Да вот именно, что женщине, которая не имеет денег/привычки/времени на уход за собой проще продать всю эту дребедень. В некоторых случаях достаточно фраз вроде "Вы достойны большего!", "Потратьте деньги на себя, а не на других хоть раз в жизни!", "Позаботьтесь наконец-то о себе!" Хорошо бы такой текст почаще произносили мужья и другие родственники, тогда бы у сотрудников Дешели шансы значительно сократились.
ИЮль
25 октября 2015, 12:59

Другая Стрекоза написала: Мое искреннее восхищение тем, кто до сих пор успешно продает гербалайф и кастрюли. Честно. 

Правда? Вот прямо восхищение? Нет, если бы их способности - да в мирных целях, тогда да, я бы тоже искренне восхитилась. А ловкость мошенников как предмет восхищения... как-то странно.
Atlanta
25 октября 2015, 13:01

ИЮль написала: А ловкость мошенников как предмет восхищения... как-то странно.

Так в чем мошенничество? Гербалайф вроде неплохой состав имеет. Никто не заставляет его покупать.
А реклама и уговоры продавцов - это еще не мошенничество.
Мне кажется, тут путаются понятия обмана и навязывания.
ИЮль
25 октября 2015, 13:03

Atlanta написала: Не очень верится про наркотические препараты в чае.И безэтого полно покупающих в кредит и не в кредит дорогущие вещи, без которых прекрасно могли бы обойтись.

Я вот тоже не верю в подмешивание какой-то дряни в чай или куда там еще. Видимо, пострадавшим просто неловко признаться самим себе и другим, что их так легко обманули, уболтали. А чего тут стыдиться? Такие умельцы есть, что не всякий устоит.
ИЮль
25 октября 2015, 13:04

Atlanta написала: А реклама и уговоры продавцов - это еще не мошенничество.

В рекламе и уговорах содержится как минимум неверная информация о свойствах товара. Да, доказать трудно. Но скорее всего можно.
ИЮль
25 октября 2015, 13:09

Atlanta написала: Гербалайф вроде неплохой состав имеет. Никто не заставляет его покупать.

Гербалайф оказывает то воздействие на организм, о котором говорят продавцы? А не заставляет покупать - ну что значит не заставляет? В МММ тоже никто никого не "заставлял" деньги нести, просто расписывали в красках, какие златые горы обрушатся на того, кто принесет. Что значит "заставляет покупать", как этот процесс должен происходить?
Agatori
25 октября 2015, 13:10

Atlanta написала:
Я бы только запретила принцип звонков с коммерческими предложениями и рекламой на личные телефоны

Так он запрещён законом о рекламе.
Atlanta
25 октября 2015, 13:12

ИЮль написала: В МММ тоже никто никого не "заставлял" деньги нести, просто расписывали в красках, какие златые горы обрушатся на того, кто принесет. Что значит "заставляет покупать", как этот процесс должен происходить?

МММ - финансовая пирамида. Именно принцип пирамиды запрещен, а не уговоры.
Любой продавец уговаривает купить. Степень уговоров не лимитирована законом. Продавцы автомобилей точно так же наседают, убалтывают, бесплатный драйв-тест...
Atlanta
25 октября 2015, 13:13

Agatori написала: Так он запрещён законом о рекламе.

Отлично!
Но мне в Латвии каждый день какая-то реклама смс приходит. mad.gif
ywku
25 октября 2015, 13:13

Atlanta написала:
Какой? Кто заставляет кредиты подписывать?

Я так понимаю, что если вменяемый (полностью дееспособный) человек не осознает, что бумага, которую он только что подписал,- это кредитный договор, то к этому привели определенные действия со стороны продавца, т.е. человек был введен в заблуждение. А если человека вводят в заблуждение в корыстных целях, то это и есть обман/мошенничество.
Но, опять же, меня там не было, и я лично знаю человека, который ушел без материальных потерь (только с моральными). Т.е., как минимум, в одной точке в Москве в одном случае обошлось без крышесносящих манипуляций и "одурманивающих" средств, либо клиент оказался крепким орешком. Но из этого не следует, что везде так. Не на пустом же месте возникли судебные разбирательства из поста выше.
А если говорить про качество косметики, то мое мнение, что тут, действительно, заколебешься доказывать, что оно не соответствует заявленному. Очень уж субъективный фактор frown.gif Предъявят "клинические исследования", где будет написано, что у 4 из 10 тестируемых женщин были отмечены улучшения* (*по их собственным словам после двух недель применения препарата), и попробуй оспорь этот результат. Женщин, если надо, тоже предъявят.
Atlanta
25 октября 2015, 13:16

ywku написала: Я так понимаю, что если вменяемый (полностью дееспособный) человек не осознает, что бумага, которую он только что подписал,- это кредитный договор, то к этому привели определенные действия со стороны продавца, т.е. человек был введен в заблуждение. А если человека вводят в заблуждение в корыстных целях, то это и есть обман/мошенничество.

Как доказать, что он не знал, что подписывает, не осознавал? Я, честно говоря, в это не верю. Просто очень хотелось косметику, не хотелось и продавца обижать. А домой пришла, супруг устроил скандал, так как 1500 ЕУР за любую, абсолютно любую косметику, даже чемодан - это очень дорого платить для средней семьи. Хотя, если косметика действительно хорошая, то она дорогая. И покупаешь ее за те же деньги в магазине.
Шапоклячка
25 октября 2015, 13:26

Другая Стрекоза написала: Самое большое наслаждение я получила от звонка представителя компании, предлагавшей тестирование отдела продаж. Мальчик с трудом двигался по скрипту и я его отключила первым же возражением. Люди, не способные научить своих продажников, пытаются помогать другим

biggrin.gif Шоу.
ywku
25 октября 2015, 13:31

Atlanta написала:
Как доказать, что он не знал, что подписывает, не осознавал? Я, честно говоря, в это не верю. Просто очень хотелось косметику, не хотелось и продавца обижать. А домой пришла, супруг устроил скандал, так как 1500 ЕУР за любую, абсолютно любую косметику, даже чемодан - это очень дорого платить для средней семьи. Хотя, если косметика действительно хорошая, то она дорогая. И покупаешь ее за те же деньги в магазине.

Ну, это уже риски "впаривателя", что он наткнется на группу инициативных граждан, которые, очнувшись, побегут искать защиту у закона. Вопрос, который будет решать суд, в какой степени продавцы переходят грань, когда впаривание становится обманом.
Мне кажется, вердикт зависит от показателей свидетелей, юристов обеих сторон, и, наверное, еще каких-то факторов. Не участвовала в таких делах, не знаю, как там будет решаться ситуация "слово против слова", но обычно считается, что коллективные иски имеют больше шансов быть удовлетворенными (может быть потому, что свидетелей там больше?).
Другая Стрекоза
25 октября 2015, 13:32

ИЮль написала:
Правда? Вот прямо восхищение? Нет, если бы их способности - да в мирных целях, тогда да, я бы тоже искренне восхитилась. А ловкость мошенников как предмет восхищения... как-то странно.

Я не вижу в процессе продажи мошенничества. Взрослые люди. Информация сегодня вся в открытом доступе, но есть такая категория людей, которые обманываются легко, причем раз за разом facepalm.gif Кто им виноват?
Другая Стрекоза
25 октября 2015, 13:34

Шапоклячка написала:
biggrin.gif Шоу.

Сейчас модный тренд. Как в конце 90-х, начале нулевых все верили в могущество рекламы, так сегодня все верят в эффективность отдела продаж, который продаст все, что угодно, кому угодно, если его как следует надрессироватьтренировать facepalm.gif Огромные деньги поднимаются на этих диагностиках и тренингах biggrin.gif
Пузырик
25 октября 2015, 14:05
Сижу я сейчас в машине, разговариваю по телефону. Тормозит рядом Мерс с грузинскими номерами. Выходит оттуда парень лет 22 и несётся ко мне. Открываю окно, а он мне выдаёт "сами мы не местные, но у меня в багажнике 2 комплекта посуды Цептер, я вижу вам надо. Купите!"
На моё "мне не надо", пытался что то ещё рассказать, но я уже окно закрыла.
Так и не поняла, что это было и почему ко мне пристали и
ywku
25 октября 2015, 14:08

Другая Стрекоза написала:
Сейчас модный тренд. Как в конце 90-х, начале нулевых все верили в могущество рекламы, так сегодня все верят в эффективность отдела продаж, который продаст все, что угодно, кому угодно, если его как следует надрессироватьтренировать facepalm.gif  Огромные деньги поднимаются на этих диагностиках и тренингах biggrin.gif

Рекурсия какая-то получается: "Продай продавцу тренинг по продажам" wink.gif
ИЮль
25 октября 2015, 14:19

Atlanta написала: МММ - финансовая пирамида. Именно принцип пирамиды запрещен, а не уговоры.Любой продавец уговаривает купить. Степень уговоров не лимитирована законом. Продавцы автомобилей точно так же наседают, убалтывают, бесплатный драйв-тест... 

Ну хорошо, возьмем не МММ, а продавца, который предлагает таблетки для оздоровления всего организма, а на деле это мел какой-нибудь. Никто не заставляет покупать, просто информация дана неверная с целью обмануть. Так же и у дешелистов. У них не только обман про качество косметики, но и вся схема с затребованными заранее паспортами, наведением тумана относительно подписываемого кредитного договора - все это вводит в заблуждение клиента с одной целью - выманить у него большие деньги практически ни за что. А продавцы автомобилей предоставляют верную информацию об автомобиле. Как они там наседают - уже другой вопрос.
Другая Стрекоза
25 октября 2015, 14:29

ywku написала:
Рекурсия какая-то получается: "Продай продавцу тренинг по продажам" wink.gif

Аха. А сейчас почти по всем позициям идет объективный процесс падения продаж и только тренинги, подозреваю, "делают кассу".
Другая Стрекоза
25 октября 2015, 14:30

ИЮль написала:
Ну хорошо, возьмем не МММ, а продавца, который предлагает таблетки для оздоровления всего организма, а на деле это мел какой-нибудь. Никто не заставляет покупать, просто информация дана неверная с целью обмануть. Так же и у дешелистов. У них не только обман про качество косметики, но и вся схема с затребованными заранее паспортами, наведением тумана относительно подписываемого кредитного договора - все это вводит в заблуждение клиента с одной целью - выманить у него большие деньги практически ни за что. А продавцы автомобилей предоставляют верную информацию об автомобиле. Как они там наседают - уже другой вопрос.

Что мешает человеку "включить голову"?
ИЮль
25 октября 2015, 14:33

Другая Стрекоза написала: Что мешает человеку "включить голову"? 

Я всячески за то, чтобы включать голову. Но то, что пострадавший дурак не включил голову, никак не оправдывает мошенника и не делает его действия законными.
Хоррот
25 октября 2015, 14:33

ИЮль написала: А чего тут стыдиться? Такие умельцы есть, что не всякий устоит.

Меня, когда еще не женатым был, заманили в брачное агентство. До этого, я искренне считал, что меня фиг разведешь. Меня спасло то, что я не взял ни денег ни паспорта.
Пока доехал до дому - морок спал. Гугл показал, что это мошенники, возглавляемые опытным психологом.
Там я потерял уверенность, что меня развести нельзя. Были бы деньги с собой - отдал бы 100%. Хотя привычка критически читать то, что подписываешь - не отключилась, что меня очень радует.
Хоррот
25 октября 2015, 14:34

Другая Стрекоза написала: Что мешает человеку "включить голову"?

Не всегда дают это сделать. Например, не давая времени подумать. Отключая критическое мышление приемами НЛП. И так далее.
Новая Луна
25 октября 2015, 14:35

Другая Стрекоза написала: Что мешает человеку "включить голову"?

Элемент доверия.
Некорректный пример, но вот удаляли мне зуб. Медсестра дает подписать согласие на анестезию и согласие на удаление. Я подписываю, не читая. И не потому, что больно/страшно, а потому что верю, что там действительно то, что она озвучила.
Если кирбит-цептерист такую же степень доверия вызвал, то может и подсунуть чего-нибудь на подпись, кмк.
Новая Луна
25 октября 2015, 14:40

Хоррот написал: Не всегда дают это сделать. Например, не давая времени подумать. Отключая критическое мышление приемами НЛП. И так далее.

На прошой неделе забираю дите из школы, она с ходу "есть тысяча?"
И, главное, надо вот прям щас! Пытаюсь узнать, на что, не могу понять. Ребенок уже плачет, чуть ли не в истерике, дай и всё.
Потом выяснилось, что приходила распространитель билетов на какое-то представление и успешно отработала на детях все маркетинговые приемы, которые знала. В итоге, дети не запомнили, о чем вообще речь, единственное, что железно вбилось в их голову, что тетеньке надо прям щас принести заветную тыщу.
Другая Стрекоза
25 октября 2015, 14:41

ИЮль написала:
Я всячески за то, чтобы включать голову. Но то, что пострадавший дурак не включил голову, никак не оправдывает мошенника и не делает его действия законными.

Мошенник - это обманщик. Например те, кто приходит и выманивает у пенсионеров сбережения под лозунгом спасения от дефолта - мошенник. А вот тот, кто впаривает что-то не нужное- всего лишь продавец. У нас на каких-то каналах всякую хрень предлагают - от утягивающих трусов, до бижутерии за ломовые деньги. Кто-то же покупает facepalm.gif А время есть подумать biggrin.gif Без всякого НЛП.
Другая Стрекоза
25 октября 2015, 14:42

Новая Луна написала:
Если кирбит-цептерист такую же степень доверия вызвал, то может и подсунуть чего-нибудь на подпись, кмк.

Вот такие люди и вызывают восхищение. Я так не умею biggrin.gif
DragonSQ
25 октября 2015, 14:52
Всё это достаточно противоречиво. Вот недавно в ЖЖ был гневный пост - обманули родителей (или бабушку, не помню точно), навязали покупку за какие-то бешеные тыщи чудо-согревательного-прибора, который по сути своей ничем не отличается от автомобильного "попогрея". С одной стороны да, безобразие, да, если бы с моими родителями/бабушками произошло подобное, я бы тоже был в гневе. Но с другой стороны, где-то написано, что старость является индульгенцией от глупости? Старый человек точно так же дееспособен, как 18-летний и точно так же отвечает за свои поступки (если, конечно, не страдает болезнями психического толка). Про косметику в кредит - это вообще за гранью, мне, извините, таких дам нисколько не жалко.
Новая Луна
25 октября 2015, 15:18

DragonSQ написал: где-то написано, что старость является индульгенцией от глупости? Старый человек точно так же дееспособен, как 18-летний и точно так же отвечает за свои поступки (если, конечно, не страдает болезнями психического толка).

Отвечает, да. Но очевидно же, что они гораздо менее просвещенные во многих вопросах. Их гораздо легче убедить в супер-свойствах предмета. Они и проверить-то не знают как.
Aldmeris
25 октября 2015, 15:38

ywku написала:
А мне нравятся вышколенные клерки. В части банковских услуг по максимуму все стараюсь решить через интернет, но уж если приходится обращаться лично, то вопросов у меня, как правило, много, и они могут быть нестандартными. Поэтому сотрудники вынуждены вежливо мне отвечать на стопицотый вопрос, соблюдая приличный тон и выражение лица. При личной встрече по глазам, конечно, видно, что они обо мне думают в этот момент, но сказать не могут wink.gif

Вежливость мне тоже нравится, кому же нет. Искусственная приторность - совсем другое дело.
donna_hella
25 октября 2015, 15:38

ГРЕЙС написала: Вот им велят по телефону взять паспорт с собой. А они взяли и послушались.

Вот именно. А ведь никакого чая с веществами по телефону точно не было.
Atlanta
25 октября 2015, 15:38

Новая Луна написала: Но очевидно же, что они гораздо менее просвещенные во многих вопросах. Их гораздо легче убедить в супер-свойствах предмета. Они и проверить-то не знают как.

Это можно сказать о любом товаре. И качество спорное у огромного кол-ва вещей. Стоит ли пальто от Диора $8000? Белорусский аналог, чистая шерсть, 100 долларов вонрядом. Как доказать, что впарив мне в кредит Диор, они меня обманули, подсунув товар, не соответствующий цене? biggrin.gif
Тут не в цене их мерзость. А в перешагивании через общепринятые методы рекламы и уговоров.
Atlanta
25 октября 2015, 15:41

Другая Стрекоза написала: У нас на каких-то каналах всякую хрень предлагают - от утягивающих трусов, до бижутерии за ломовые деньги. Кто-то же покупает  А время есть подумать  Без всякого НЛП.

Да.
А вот принцип "от знакомого к знакомому" через телефон, когда тебе лично звонят, приглашают, не ты увидел сам, а они к тебе в личное пространство дотянулись, - вот это их отличительная черта. За которую их надо банить законодательно. wink.gif
donna_hella
25 октября 2015, 15:42

Другая Стрекоза написала:  На вопрос, удобно ли мне говорить, после того, как
барышня представилась и я сразу поняла о чем сейчас пойдет речь, я просто отвечаю - нет, а на следующий вопрос - когда будет
удобно, отвечаю, что никогда. Все. До новых встреч.
Вообще не очень понимаю ажиотаж, вот мне почему-то не жалко ни пострадавших от наперсточниковМММ, ни купивших
кастрюли/пылесос/чемодан с косметикой.

Угу.
Но бабушек мне жалко. Не за пылесосы или косметику, а когда им впаривают что-то псевдомедицинское за бешеные бабки. Скотство это.
Новая Луна
25 октября 2015, 15:53

Atlanta написала: Стоит ли пальто от Диора $8000? Белорусский аналог, чистая шерсть, 100 долларов вонрядом.

Ты как определила, что аналог?
Atlanta
25 октября 2015, 15:55

Новая Луна написала: Ты как определила, что аналог?

СОстав, кол-во материала.
Что еще может составить разницу в $7900?
Новая Луна
25 октября 2015, 15:58

Atlanta написала: Что еще может составить разницу в $7900?

Специальная антибактериальная пропитка ткани. Благодаря которой бабуля еще лет 10 протянет. А так микробы ее уже завтра угрохают.
Как бабуле проверить, правда ли это? Форумы почитать?
ИЮль
25 октября 2015, 16:02

Atlanta написала: Стоит ли пальто от Диора $8000? Белорусский аналог, чистая шерсть, 100 долларов вонрядом. Как доказать, что впарив мне в кредит Диор, они меня обманули, подсунув товар, не соответствующий цене?  Тут не в цене их мерзость. А в перешагивании через общепринятые методы рекламы и уговоров. 

В Диоре тебя вряд ли будут обманывать относительно волшебных свойств этого пальто и подсовывать для подписания кредитный договор, всеми силами стараясь отвлечь тебя от его чтения. Да, хорошее качественное пальто, да, стоит 8000 долларов. Ну вот поставили такую цену, что делать. Все предельно ясно. Дешели отличаются не только своими методами, но и целями.
ИЮль
25 октября 2015, 16:04

Новая Луна написала: Специальная антибактериальная пропитка ткани. Благодаря которой бабуля еще лет 10 протянет. А так микробы ее уже завтра угрохают.

Это вот так в Диоре могут сказать? Ну, тогда придется с горечью признать, что они ничем не отличаются от Дешели... biggrin.gif
Новая Луна
25 октября 2015, 16:07

ИЮль написала:
Это вот так в Диоре могут сказать? Ну, тогда придется с горечью признать, что они ничем не отличаются от Дешели... biggrin.gif

Я не про марку, а про стариков. Для них таки да, не отличаются.
Atlanta
25 октября 2015, 16:09

ИЮль написала: Дешели отличаются не только своими методами, но и целями.

Если врут о продлении жизни до 150 лет, то да.
Но если рассказывают, какая классная косметика, морщины убирает и прочее, что рассказывают о любой косметике, ну что..., сам виноват, что купил.
Atlanta
25 октября 2015, 16:11

ИЮль написала: В Диоре тебя вряд ли будут обманывать относительно волшебных свойств этого пальто и подсовывать для подписания кредитный договор, всеми силами стараясь отвлечь тебя от его чтения.

В магазине электроники вполне уговаривают на кредит для последнего Айфона. Хотя есть дешевые китайские аналоги. biggrin.gif
Новая Луна
25 октября 2015, 16:15

Atlanta написала: В магазине электроники вполне уговаривают на кредит для последнего Айфона. Хотя есть дешевые китайские аналоги.

Потому что продавцы так замотивированы. С продажи айфона процент-то повыше будет. Вот и крутятся, как могут.
Atlanta
25 октября 2015, 16:18

Новая Луна написала:
Потому что продавцы так замотивированы. С продажи айфона процент-то повыше будет. Вот и крутятся, как могут.

Кирбисты-дешелисты так же.
Вообще сам принцип рекламы на это направлен. И мне сложно назвать умным того, кто купил айфон в кредит. И айфон он купил или кастрюлю Цептер - разницы нет. biggrin.gif
Новая Луна
25 октября 2015, 16:30

Atlanta написала: мне сложно назвать умным того, кто купил айфон в кредит. И айфон он купил или кастрюлю Цептер - разницы нет.

Почему? Если купить айфон за полную стоимость - это значит ужаться в чем-то необходимом, а разбить на 2-3 платежа вполне подъемно, почему нет?
Или ты имеешь в виду тех, кто берет айфон в кредит на 5 лет?
Atlanta
25 октября 2015, 16:33

Новая Луна написала: Почему? Если купить айфон за полную стоимость - это значит ужаться в чем-то необходимом, а разбить на 2-3 платежа вполне подъемно, почему нет?
Или ты имеешь в виду тех, кто берет айфон в кредит на 5 лет?

Так в чем разница, Айфон в кредит или Цептер в кредит?
Новая Луна
25 октября 2015, 16:39

Atlanta написала: Так в чем разница, Айфон в кредит или Цептер в кредит?

А, на этом был акцент? Тогда ни в чем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»