Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Детей жалко
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
ПЭРИ
26 октября 2015, 19:52
Вы знаете, вот этот пьедестал детей существовал не всегда и даже совсем недавно его не было. Многодетность и детская смертность формировали отношение к детям как к привычному фактору. Ещё мой папа с его слов относился к моему рождению как к ничем выдающемуся событию. Ну случае чего ещё дети будут. Потом он сам к своим мыслям молодости относился как к безответственными беспечными и легкомысленными. Поэтому ждать оь поколения наших родителей ещё и психологических изысков идеалистично.
Свиристель
26 октября 2015, 19:53

ПЭРИ написала:
Т.е. тебе родители ребёнка говорят, что не любят своего ребёнка и они могли бы его отдать, если бы не прилетело "детей жалко"?

Нет, мне это никто не говорит.
ПЭРИ
26 октября 2015, 19:54

Свиристель написала:
Нет, мне это никто не говорит.

А почему ты считаешь, что они не любят?
Свиристель
26 октября 2015, 19:56

ПЭРИ написала:
А почему ты считаешь, что они не любят?

Я не хочу отвечать. Придётся писать много и долго, тратить силы, но мне не ясен, каков будет выхлоп от моих усилий. Можешь считать моё заявление голословным.
ПЭРИ
26 октября 2015, 19:58

Свиристель написала:
Родитель оказывается в тупике в силу своей упёртости и убеждённости в своей правоте.

Это один из частных случаев. Вон Тетушка Лу чего только не перепробовала с приемным сыном. Не все зависит от родителя.
ПЭРИ
26 октября 2015, 20:00

Свиристель написала:
Я не хочу отвечать. Придётся писать много и долго, тратить силы, но мне не ясен, каков будет выхлоп от моих усилий. Можешь считать моё заявление голословным.

Мне не важна оценка твоего поста. Мне важно понять ощущение любви к детям родителей. Но ты не должна ничего, конечно.
Розовый слон
26 октября 2015, 20:04

chin-chin написала: Светлану Хмель и ее "я сделаю все наоборот" уже вспоминали?

Какая прелесть, я этого раньше не видела! Спасибо! 3d.gif
Только ради этого уже стоило завести тред!
Продавщица Роз
26 октября 2015, 20:12

Свиристель написала:
Я не хочу отвечать. Придётся писать много и долго, тратить силы, но мне не ясен, каков будет выхлоп от моих усилий. Можешь считать моё заявление голословным.

В тему любви и нелюбви вообще. В немецкой прессе недавно достаточно широко обсужадалось исследование израильского социолога "Regretting motherhood" (Сожаление о материнстве). В исследовании приняли участие женщины из различных социальных и религиозных групп, которые на вопрос "Если бы вы сейчас снова могли выбирать, приняли бы вы опять решение стать матерью?", однозначно ответили "Нет". Исследование вызвало целый шквал критики, так как в Германии тема материнства в достаточной степени сакрализована.
Другая Стрекоза
26 октября 2015, 20:13

Свиристель написала:
Я не хочу отвечать. Придётся писать много и долго, тратить силы, но мне не ясен, каков будет выхлоп от моих усилий. Можешь считать моё заявление голословным.

Потому что это все равно будет твое субъективное восприятие чьей-то реальности. Тоже не объективной. Мы все собрание сочиненийсобственного опыта и багажа неврозов - своих и родительских. Что мы можем оценить сквозь свои шлемы ужасов? Чью любовь? Со своей бы разобраться.
Aldmeris
26 октября 2015, 20:15

Продавщица Роз написала: Исследование вызвало целый шквал критики

В чем она заключалась?
Другая Стрекоза
26 октября 2015, 20:18

Продавщица Роз написала:
В тему любви ни нелюбви вообще. В немецкой прессе недавно достаточно широко обсужадалось исследование израильского социолога "Regretting motherhood" (Сожаление о материнстве). В исследовании приняли участие женщины из различных социальных и религиозных групп, которые на вопрос "Если бы вы сейчас снова могли выбирать, приняли бы вы опять решение стать матерью?", однозначно ответили "Нет". Исследование вызвало целый шквал критики, так как в Германии тема материнства в достаточной степени сакрализована.

Вот о чем я ни капли не жалею, так это о своем материнстве. Ни разу и ни секунды. Вот никем бы не пожертвовала,, несмотря ни на что. Меня дочь как-то спрашивала, хотела бы я что-то изменить, будь у меня такая возможность. Неа. Результат моего не очень удачного замужества - весь мой выводок, уравновешивает все разом.
Другая Стрекоза
26 октября 2015, 20:22

ПЭРИ написала:
Это один из частных случаев. Вон Тетушка Лу чего только не перепробовала с приемным сыном. Не все зависит от родителя.

С приемными все намного сложнее, имхо. Там нет этой инстинктивной безусловности и готовности прощать, причем с обеих сторон. То, что я легко прощала матери, ни в жисть бы свекрови не простила.
Продавщица Роз
26 октября 2015, 20:22

Aldmeris написала:
В чем она заключалась?

Ну, главным образом в том, прилично ли матери публично заявлять о том, что, глядя назад, она детей заводить не стала бы. И вообще появлся ряд литературных произведений, содержащих явную оценку или переработку первоисточника. Короче, возник некий социо-культурный диспут.
Другая Стрекоза
26 октября 2015, 20:24

ПЭРИ написала: Вы знаете, вот этот пьедестал детей существовал не всегда и даже совсем недавно его не было. Многодетность и детская смертность формировали отношение к детям как к привычному фактору. Ещё мой папа с его слов относился к моему рождению как к ничем выдающемуся событию. Ну случае чего ещё дети будут. Потом он сам к своим мыслям молодости относился как к безответственными беспечными и легкомысленными. Поэтому ждать оь поколения наших родителей ещё и психологических изысков идеалистично.

Угу. Дети просто жупел, знамя, идолы и целая индустрия выколачивания бабла из родителей. Чтоб никто, упасион, не заподозрил в нелюбви :facepalm
Я вот рассказывала о двух барышнях-ровесницах, которых мамашки бабушкам сплавили. Вроде как ситуации малосимпатичные и идентичны, а результат диаметральный. Сильно подозреваю, что без сильного чувства вины со стороны одной из "кукушек" там не обошлось, что и усугубило не простую ситуацию.
Другая Стрекоза
26 октября 2015, 20:26

Монашка написала:
3d.gif  3d.gif Лайк.

Погоди, твой клоун подрастет biggrin.gif
Монашка
26 октября 2015, 20:29

Другая Стрекоза написала: Погоди, твой клоун подрастет

Скорее уж клоунесса. Хотя она очень любит учиться.
Другая Стрекоза
26 октября 2015, 20:32

Монашка написала:
Скорее уж клоунесса. Хотя она очень любит учиться.

Это конечно хорошо. Главное, чтоб скучно не стало biggrin.gif
Idea
26 октября 2015, 20:40

chin-chin написала: Светлану Хмель и ее "я сделаю все наоборот" уже вспоминали?

Ага.
Еще мне сейчас вспоминается нашумевший недавно пост в фб о том, что "безответственным" родителям нельзя рожать детей.
Продавщица Роз
26 октября 2015, 20:43

Idea написала:
Еще мне сейчас вспоминается нашумевший недавно пост в фб о том, что "безответственным" родителям нельзя рожать детей.

Это который?
Loreen
26 октября 2015, 20:44

Idea написала: Еще мне сейчас вспоминается нашумевший недавно пост в фб о том, что "безответственным" родителям нельзя рожать детей.

Ну, в принципе, идея как бы правильная.
Только вопросы возникают: что такое безответственные родители, а также кто и как будет их таковыми определять.

Сразу уточняю: пост в ФБ не читала.
Монашка
26 октября 2015, 20:44

Idea написала: Еще мне сейчас вспоминается нашумевший недавно пост в фб о том, что "безответственным" родителям нельзя рожать детей.

Не нельзя, а стоило бы оценивать свои силы. Тётя, конечно, не лишена самолюбования и стиль у неё хабалистый, но мысли совершенно верные.
Монашка
26 октября 2015, 20:45

Loreen написала: Только вопросы возникают: что такое безответственные родители, а также кто и как будет их таковыми определять.

Люди, рожающие третьего, когда двое первых в плане поведения вызывают сомнения.
Loreen
26 октября 2015, 20:46

Монашка написала: двое первых в плане поведения вызывают сомнения

Вызывают сомнения у кого?
Aldmeris
26 октября 2015, 20:47
При чем тут "психологические изыски"?
Когда матери кто-то в магазине не дает пройти, она вежливо говорит "пропустите, пожалуйста". Когда ей же дома сын или дочь заслонили дверь, та же самая культурная дама шипит "ты чё, без глаз, придурок, не видишь, что я иду?".
Откуда у нее берутся "психологические изыски" в первом случае, куда деваются во втором и почему она считает, что ее дети заслуживают меньше уважения, чем посторонние? Почему, если к ней кто-то обратится во второй форме, она обидится? Если считает, что любит детей и такое поведение любви не противоречит?

Вообще лакмусовая проверка на любовь - обратиться к незнакомым людям в той же форме, что к близким в аналогичной ситуации. Не универсальная проверка, но во многих случаях эффективная.
Свиристель
26 октября 2015, 20:51
Я бы не сказала, что ставлю своих детей на пьедестал. Я бы сказала, что мною рулит мой эгоцентризм - я хочу жить комфортно. Я не хочу жить в атмосфере неприятия, я не хочу вечером выслушивать многочасовые страдания, не хочу просыпаться от ночного плача, не хочу разгребать школьные долги и потом искать, куда пристроить выросших деток, хочу после наступления их совершеннолетия снять с себя большую часть ответственности, которую несу сейчас. Я хочу, чтобы они вовремя сообразили пойти к психологу и не тянули до 40 лет, как я, а значит и шансов на счастье у них будет больше. Поэтому я парюсь сейчас.
Продавщица Роз
26 октября 2015, 20:53

Aldmeris написала: При чем тут "психологические изыски"?
Вообще лакмусовая проверка на любовь - обратиться к незнакомым людям в той же форме, что к близким в аналогичной ситуации. Не универсальная проверка, но во многих случаях эффективная.

Это как раз малоэффективная проверка. Потому что в большинстве случаев, которые вызывают истерику у обычно нормальных родителей (вранье, троллинг, манипуляции, хамство), в аналогичной ситуации с посторонним был бы просто прерван контакт.
Монашка
26 октября 2015, 20:56

Loreen написала: Вызывают сомнения у кого?

У окружающих, ясен пень. Могу сослать в ФБ, если ты крепка духом и сможешь за формой увидеть содержание. smile4.gif
Другая Стрекоза
26 октября 2015, 20:57

Свиристель написала: Я бы не сказала, что ставлю своих детей на пьедестал.

Да я никого и не имела ввиду вапще. Лишь озвучила общий тренд.И на меня он тоже оказывает серьезнейшее давление. Работаю над собой biggrin.gif
Aldmeris
26 октября 2015, 21:04

Продавщица Роз написала: Это как раз малоэффективная проверка. Потому что в большинстве случаев, которые вызывают истерику у обычно нормальных родителей (вранье, троллинг, манипуляции, хамство), в аналогичной ситуации с посторонним был бы просто прерван контакт.

Но не сразу, а с комментариями. И они разные.
Случаев тоже полно разных. Простой обмен мнениями, или совершенно невинные разногласия во вкусах. То, за что собственный сын отхватит оскорблений, в случае постороннего человека скорее вызовет просто вежливое "это не в моем вкусе".
Чекита
26 октября 2015, 21:08

Другая Стрекоза написала: на остановке видела маленькую девочку, не старше лет 5

Ооооо. Я как-то видела пару абсолютно "убитых" алкоголиков с коляской, аж сердце похолодело. А в той коляске - упитанный довольно чистенький младенчег (не от кутюр одет, но в памперсе и "справных" ползунах), с набором бутылочек, салфеток и погремушек. И я видела, с какой нежностью эти люди на автопилоте, не иначе, за младенцем присматривали....
Продавщица Роз
26 октября 2015, 21:14

Aldmeris написала:
Но не сразу, а с комментариями. И они разные.
Случаев тоже полно разных. Простой обмен мнениями, или совершенно невинные разногласия во вкусах. То, за что собственный сын отхватит оскорблений, в случае постороннего человека скорее вызовет просто вежливое "это не в моем вкусе".

Несмотря на то, что случаи разные, ты берешь в качестве примера только в целом что-то довольно невинное. Сын загораживает проход. Конечно, будет полным неадекватом орать на него или любого другого постороннего человека "Пшол вон, че встал!". А если он (сын или посторонний), к примеру, твое обручальное кольцо в унитаз спустил, будет ли разница в спонтанных комментариях такой уж существенной?
Чекита
26 октября 2015, 21:18

Свиристель написала: Тред, кстати, заявлен ТС как "скажите мне, что я хорошая мать".

Думаю Слоник в этом и не сомневается, скорее "пошаговку" изучает smile.gif smile.gif


Розовый слон написала: Я хочу понять, почему я такая, почему мне не жалко вот примерно таких детей

Может, потому, что чувства, мечты и чаяния тебя-маленькой были безразличны близким?

Розовый слон написала: Ну не общаются с ребенком глубоко

... ну и он не сможет. Или сможет через боль и надрыв. Ничего нового, обычное дело. От этого, как правило, не умирают.
Другая Стрекоза
26 октября 2015, 21:21

Чекита написала:
Ооооо. Я как-то видела пару абсолютно "убитых" алкоголиков с коляской, аж сердце похолодело. А в той коляске - упитанный довольно чистенький младенчег (не от кутюр одет, но в памперсе и "справных" ползунах), с набором бутылочек, салфеток и погремушек. И я видела,  с какой нежностью эти люди на автопилоте, не иначе, за младенцем присматривали....

Не, это был не тот вариант. Девочка от матери не отставала, а та вообще может не помнила о ней.
Aldmeris
26 октября 2015, 21:22

Продавщица Роз написала: Несмотря на то, что случаи разные, ты берешь в качестве примера только в целом что-то довольно невинное.

Вот именно - что даже в такой мелочи многие матери не могут не хамить. Это же свои, все безнаказанно, можно расслабиться.
И ребенок, выросший в атмосфере постоянного обесценивания, вряд ли сможет чувствовать себя любимым, даже если в материальном плане не знает отказа.

Продавщица Роз написала: А если он (сын или посторонний), к примеру, твое обручальное кольцо в унитаз спустил, будет ли разница в спонтанных комментариях такой уж существенной?

Не будет. И частота совсем не та, что у мелких бытовых конфликтов.
chin-chin
26 октября 2015, 21:26

Монашка написала:

Меня сошли, пожалуйста. Интересно почитать. Не видела.
Монашка
26 октября 2015, 21:28
Продавщица Роз
26 октября 2015, 21:29

Aldmeris написала:
Не будет. И частота совсем не та, что у мелких бытовых конфликтов.

Я имела ввиду, что бывают случаи, когда в агрессии родителя, выражающейся в крике, виноват таки ребенок. И отношения ребенок-родитель это, как и любые другие отношения, улица с двусторонним движением. Хотя родитель, конечно, играет в них доминирующую роль по причине наличия у него властных полномочий.
Idea
26 октября 2015, 21:32

Монашка написала:
Не нельзя, а стоило бы оценивать свои силы. Тётя, конечно, не лишена самолюбования и стиль у неё хабалистый, но мысли совершенно верные.

И стиль и содержание этой статьи довольно мерзкие.
evpatoria
26 октября 2015, 21:34

Продавщица Роз написала:
Я имела ввиду, что бывают случаи, когда в агрессии родителя, выражающейся в крике, виноват таки ребенок. И отношения ребенок-родитель это, как и любые другие отношения, улица с двусторонним движением. Хотя родитель, конечно, играет в них доминирующую роль по причине наличия у него властных полномочий.

Безусловно, такие случаи бывают. Но чаще всё-таки родитель злость срывает, т.к. в ответ ребёнок ничего сделать не может. Особенно когда ребёнок маленький.
Blues Fairy
26 октября 2015, 21:38

Idea написала: Твои манипулятивные и категоричные посты у меня вызывают такую же реакцию - facepalm.gif
Непорядочные родители не-психологи, надо же.

Ну зачем утрировать-то. Вполне понятно, о чем речь идет, когда мы говорим о "родителях-психологах" - об элементарной эмпатии и уважении личности. Не ядерная физика, чай.
Aldmeris
26 октября 2015, 21:40

Продавщица Роз написала: Я имела ввиду, что бывают случаи, когда в агрессии родителя, выражающейся в крике, виноват таки ребенок.

Бывают. Но не фоновое непринужденное хамство по мелочам, в котором ребенок формирует самооценку.
Монашка
26 октября 2015, 21:41

Idea написала: И стиль и содержание этой статьи довольно мерзкие.

В содержании есть здравое зерно, которое последние несколько лет упорно отвергается.
Idea
26 октября 2015, 21:43

Blues Fairy написала:
Ну зачем утрировать-то.  Вполне понятно, о чем речь идет, когда мы говорим о "родителях-психологах" - об элементарной эмпатии и уважении личности. Не ядерная физика, чай.

Ты уверена, что твоей эмпатии хватит на то, чтобы всегда понимать своего ребенка, даже если он будет совершенно непохожим на тебя и твоего супруга? И если в какие-то моменты понимать не будешь, то станешь считать себя непорядочным человеком? Или эти оценки только на других распространяются?
Чекита
26 октября 2015, 21:44

ПЭРИ написала: до сих пор вспоминает какие-то свои детские обиды на родителей. При этом он был болезненным ребенком

Выделенное может быть важным. Не все, слабые плотью, имеют сильный дух. Бывает человек слаб со всех сторон и для его взращивания нужно очень, очень извернуться. Иначе он останется слабым, ранимым, извращенно-понимающим и т.п.
Здоровому организму свойственно прогибать под себя, и это, как правило, легко ему дается. Он или бунтует или игнорирует по типу - смысл тратить время на этих, когда у меня энергии - горы сверну, вот через речку кааак прыгну, девушек кааак впечатлю. А на остальное забью. Ну, примитивно говоря, схема такая.
А болезный, если у него дух сильный, он может в медитацию уйти или в творчество, или в науку или во все сразу. А если родился слабеньким со всех сторон, то всю жизнь тонешь без внутренней опоры, только и вспоминаешь, чего не "додало" мироздание. Это грустно очень.


ПЭРИ написала: А почему ты считаешь, что они не любят?

Да не любят и все. Не по моде того времени было *сарказм*. Издеваются, конкурируют, мстят своим детям. Сплошь и рядом такое.
Idea
26 октября 2015, 21:44

Монашка написала:
В содержании есть здравое зерно, которое последние несколько лет упорно отвергается.

В чем, по-твоему, это зерно? И правильно ли выбран пример, чтобы его проиллюстрировать?
Снегурочка
26 октября 2015, 21:45

Idea написала:
И стиль и содержание этой статьи довольно мерзкие.

Да не, ну там как бы общий посыл-то понятен, просто ситуация неоднозначная. Была бы она, например, не про стоматологов, а про другой профиль, негодование разделило бы гораздо более количество читателей. А со стоматологами...такое может случиться с каждым, в общем tongue.gif. Это тот случай, от которого не стОит зарекаться наравне с сумой и тюрьмой.
ToyoharaTwi
26 октября 2015, 21:45

Idea написала:
И стиль и содержание этой статьи довольно мерзкие.

+10.
Продавщица Роз
26 октября 2015, 21:45

Aldmeris написала:
Бывают. Но не фоновое непринужденное хамство по мелочам, в котором ребенок формирует самооценку.

Безусловно. Но, это, согласись, достаточно экстремальный случай во всяком случае в немаргинальных кругах. У меня, конечно, нет никаких статистических выборок. Просто исходя из общего мироощущения.
ToyoharaTwi
26 октября 2015, 21:48

Снегурочка написала:
Да не, ну там как бы общий посыл-то понятен, просто ситуация неоднозначная. Была бы она, например, не про стоматологов, а про другой профиль, негодование разделило бы гораздо более количество читателей. А со стоматологами...такое может случиться с каждым, в общем tongue.gif. Это тот случай, от которого не стОит зарекаться наравне с сумой и тюрьмой.

Да ладно, берется любая стрессовая ситуация для одного ребенка, в сопровождение к нему берется уставший второй ребенок - и вот тебе неадекватная семейка безответственных овуляшек. facepalm.gif
Монашка
26 октября 2015, 21:49

Idea написала: В чем, по-твоему, это зерно

В том, что прежде чем рожать следующего, убедись, что с предыдущим всё прошло удачно. И что воспитывать детей неплохо бы.

Idea написала: И правильно ли выбран пример, чтобы его проиллюстрировать?

Вполне.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»