Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "...От эпохи остался один поэт. И это - не он."
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
мангуст
31 октября 2015, 22:12

матроскин написал: На меня в том моем юнешеском восприятии это почему-то произвело такое впечаление, что я, вернувшись домой, взял ту мамину книжку и прочитал ее всю от корки до корки.
Кстати, она до сих пор у меня хранится.

У меня тоже есть старый сборник Есенина, но в юношеские годы далеко не всё там привлекло внимание.
Топси
31 октября 2015, 22:16
Интересно, почему тему про то, "что я ем сейчас", переместили в Кулинарию, хотя там почти не было рецептов, а тему о Поэтах не перемещают в Улетающий камин?
ESN
31 октября 2015, 22:24

Топси написала: Интересно, почему тему про то, "что я ем сейчас", переместили в Кулинарию, хотя там почти не было рецептов, а тему о Поэтах не перемещают в Улетающий камин?

Кулинар в России не более чем кулинар. Оттого и перемещен.
anonym
31 октября 2015, 22:27

Helg написал:
Крив был Гнедич поэт...  smile4.gif

ИМХО, обилие архаизмов - очень удачное решение. Ведь уже для Греции "классического периода" Гомер был седой стариной.
Новая Луна
31 октября 2015, 22:44

матроскин написал: Не соглашусь.

А не спорю. Возможно, мне меньше повезло. Но все, кого я слышала в живую, ну очень дисгармонировали и с собственно с текстами стихов и с возникающими при прочтении эмоциями.
Ефрат
31 октября 2015, 23:05

Мамин-Сибиряк написал: Скажем, в разномастной компании из десяти человек с большой долей вероятности найдутся те, с кем можно вспомнить или обсудить несколько стихотворений того же Блока.

Вот опять же по доле вероятности не понятно. Я думаю, что, если среднего человека брать, то он скорее не сможет вспомнить и обсудить Блока.
ESN
31 октября 2015, 23:16

Ефрат написал:
Вот опять же по доле вероятности не понятно.  Я думаю,  что,  если среднего человека брать,  то он скорее не сможет вспомнить и обсудить Блока.

Отчего же. Скифы мы и азиаты мы — все могут предметно обсудить. Очень богатая тема.
Fokker
31 октября 2015, 23:19

ESN написал:
Кулинар в России не более чем кулинар. Оттого и перемещен.

Похлёбкин с тобой бы не согласился.
Fokker
31 октября 2015, 23:21

BigSister написала:
Там про "банальное" ограбление.

Впрочем, Похлёбкин был поэтом от кулинарии - и тоже кончил плохо. В собственной квартире.
ESN
31 октября 2015, 23:49

Fokker написал:
Впрочем, Похлёбкин был поэтом от кулинарии ...

Упомянутый Вильям Похлебкин, для России он не кулинар. Он ─ создатель "Истории водки" до поляков от самых татар.
И от кулинарии поэта волновал не рецептов секрет. Доказательством приоритета он себе заслужил пиетет.
Топси
1 ноября 2015, 00:15
Наверное, Е.А.Евтушенко - очень хороший поэт, но ведь в России настоящим поэтам "не положено" доживать до старости.
Кого на дуэли застрелили, кто сам застрелился, кто повесился, кого в лагере замучат.

Хотя, с другой стороны, Ахматова умерла в старости, и Пастернак тоже.
ywku
1 ноября 2015, 00:41

Топси написала: Интересно, почему тему про то, "что я ем сейчас", переместили в Кулинарию, хотя там почти не было рецептов, а тему о Поэтах не перемещают в Улетающий камин?

Наверное, потому что:
"Тема не о самих стихах, не о творчестве Евтушенко или Бродского. А о востребованности стихов вообще обществом. Не только сегодняшним. Интересно понять, когда люди перестали интересоваться стихами. А может, не перестали?"

Если переместить в Камин, то получится как в том опросе в интернете, который показал, что интернетом пользуется 100% опрошенных.
Топси
1 ноября 2015, 00:49

ywku написала:
Наверное, потому что:
"Тема не о самих стихах, не о творчестве Евтушенко или Бродского. А о востребованности стихов вообще обществом. Не только сегодняшним. Интересно понять, когда люди перестали интересоваться стихами. А может, не перестали?"

Если переместить в Камин, то получится как в том опросе в интернете, который показал, что интернетом пользуется 100% опрошенных.

Моё мнение не изменилось: это тема Улетающего камина.

А поэзией, как мне кажется, "общество" в целом никогда особо не интересовалось.
Некоторая часть читающей публики - да.
И эта часть в разные периоды времени то больше, то меньше. Кто его знает почему.

ESN
1 ноября 2015, 00:52

ywku написала:
... А может, не перестали?".

Не перестали, но поэзия вышла из моды. Т.е. всеобщее увлечение прошло. Да и скучно это на фоне современного шоубизнеса.



Топси написала:
.. А поэзией, как мне кажется, "общество" в целом никогда особо не интересовалось.
Некоторая часть читающей публики - да.
И эта часть в разные периоды времени то больше, то меньше. Кто его знает почему.

Да. Но тем не менее в 60-е стихи читали на площадях.
Топси
1 ноября 2015, 00:57

ESN написал:




Да. Но тем не менее в 60-е стихи читали на площадях.

На одной единственной площади. smile.gif Маяковского.
Так я об этом и написала: та часть читающей публики, которая интересовалось поэзией, в разные периоды времени была то больше, то меньше.
BigSister
1 ноября 2015, 00:58

ESN написал: Но тем не менее в 60-е стихи читали на площадях.

А потом поэтов стали запихивать в психушки.
ESN
1 ноября 2015, 01:03

BigSister написала:
А потом поэтов стали запихивать в психушки.

Сейчас нас переместят не в УК, но в ПЖ : )
Ingward
1 ноября 2015, 01:27

ESN написал:
Не перестали, но поэзия вышла из моды. Т.е. всеобщее увлечение прошло. Да и скучно это на фоне современного шоубизнеса.

Всё-таки, сочинение текстов песен это тоже поэзия.

"Кроме того, он был поэт и в свободное время сочинял стихи и даже песенки". wink.gif
ESN
1 ноября 2015, 02:14

Ingward написал:
Всё-таки, сочинение текстов песен это тоже поэзия...

По существу согласен. Музыка плюс стихи — это сильнее чем просто стихи.
А поэзией может быть даже кулинария. (Кстати, почему "даже"?).

Но эта тема, имхо ─ она о поэзии в более узком определении.
И эта поэзия осталась б/м массово популярной лишь в контексте злобы дня либо чистого юмора.

Ingward
1 ноября 2015, 02:28

ESN написал:
По существу согласен. Музыка плюс стихи — это сильнее чем просто стихи.
А поэзией может быть даже кулинария. (Кстати, почему "даже"?).

Но эта тема, имхо ─ она о поэзии в более узком определении.
И эта поэзия осталась б/м массово популярной лишь в контексте злобы дня либо чистого юмора.

Ну так технический прогресс немного изменил популярные формы восприятия поэзии, только и всего.

Сто лет назад у поэта не было особенного выбора - надо было издавать стихи на бумаге. Лишь самых больших знаменитостей записывали на восковой валик удивительного чуда техники - фонографа. А теперь поэт может записать своё исполнение стихов под бренчание гитары и тут же прославиться, если аудитории понравится. wink.gif Ещё древние понимали,что под музыкальный аккомпанемент стихи намного доходчивее, вот только звукозаписи у них ещё не было. См. Александра Пушкина: "Поэт по лире вдохновенной рукой рассеянной бряцал. Он пел ...".
Ефрат
1 ноября 2015, 02:33

ESN написал:
Упомянутый Вильям Похлебкин, для России он не кулинар. Он ─ создатель "Истории водки" до поляков от самых татар.

Да нет, он куда больше был известен как автор кулинарных книг.

ESN написал: Отчего же. Скифы мы и азиаты мы — все могут предметно обсудить. Очень богатая тема.

Я очень сомневаюсь,что "все".
ESN
1 ноября 2015, 02:57

Ingward написал:
... Ещё древние понимали,что под музыкальный аккомпанемент стихи намного доходчивее, вот только звукозаписи у них ещё не было...

Логично. Во всяком случае появлением магнитофонов можно объяснить замену поэтов 60-х на бардов/рокеров 70-х.

Ефрат написал:
Да нет, он куда больше был известен как автор кулинарных книг...

Видимо, не во всех кругах.
ГРЕЙС
1 ноября 2015, 03:11

ESN написал: Упомянутый Вильям Похлебкин, для России он не кулинар. Он ─ создатель "Истории водки"

Да ну ладно. Я, будучи еще подростком где то откопала книгу Похлёбкина о вторых блюдах. А не о водке.

Тогда в первый раз и попыталась что-нибудь приготовить, типа омлет с луком. Получилась феерическая гадость, но мама с папой хвалили. Я гордюсь! Но Похлёбкин меня вдохновлял на подвиги!

И я даже помню где копала - в закромах (в ящиках письменного стола) своей тетки, которая старше меня на 6 лет и которая стала потом профессиональным поваром.
ГРЕЙС
1 ноября 2015, 03:15

ESN написал: Кулинар в России не более чем кулинар. Оттого и перемещен.

Вообще то еда - самый распространенный легальный наркотик. Особенно углеводы. И как этот наркотик правильно приготовить - знание сие многого стоит.
Fokker
1 ноября 2015, 03:24

BigSister написала:
А потом поэтов стали запихивать в психушки.

Разве нормальный человек может подобные вирши писать?..

Еще более сумасшедшими могут быть только те, кто их читает.
Ingward
1 ноября 2015, 05:11

Fokker написал:
Разве нормальный человек может подобные вирши писать?..

Еще более сумасшедшими могут быть только те, кто их читает.

Истину глаголешь, человече! tongue.gif Вот, например:

Там-парам-пурум в затылке.
Пум-пурум-карам вопилки.
Пум пу-пум пум...
ГРЕЙС
1 ноября 2015, 05:16

Fokker написал:
Разве нормальный человек может подобные вирши писать?..

Еще более сумасшедшими могут быть только те, кто их читает.

И зачем ты уехал из России? Из тебя получился бы прекрасный Держиморда.
Хватать и не пущать. Чем не карьера? Личностный рост и всё такое.
Tary
1 ноября 2015, 09:05
ИМХО, поэзия звучит, но в иной форме. Другие пути ищет. Опрос проводила любопытства ради. Дети заявляют, что стихи не читают - не любят. Но многим нравится творчество "Мельницы", "Сплина", Сургановой и т. п. При этом выяснилось, что они часто не подозревают, что там стихи Гумилёва, Цветаевой, Бродского, Маяковского. Помню, пару лет назад одиннадцатиклассница вопила, что Маяковского учить наизусть невозможно - нереально, но при этом песню "Сплина" - "Маяк", она наизусть знает (правда не знает, что это "Лиличке!" всё того же Маяковского... biggrin.gif ).
Vigour
1 ноября 2015, 11:08
Вычо? Дети стихи сейчас на ура читают. Да еще и под музыку. biggrin.gif Смысл правда убогий. Но всё относительно...
Ликург
1 ноября 2015, 12:13

Atlanta написала:  о востребованности стихов вообще обществом. Не только сегодняшним. Интересно понять, когда люди перестали интересоваться стихами.

Ну так все идет по писанному. Был золотой век русской поэзии, был серебряный век. 1960-е, наверное, можно считать бронзовым веком, а сейчас - железный век поэзии
Алент
1 ноября 2015, 12:18

Ликург написал:
Ну так все идет по писанному. Был золотой век русской поэзии, был серебряный век.  1960-е, наверное, можно считать бронзовым веком, а сейчас - железный век поэзии

А в век всеобщей компьтеризации и роботизации стихи вновь будут писать: один электронный мозг - другому. smile.gif
Новая Луна
1 ноября 2015, 12:56

Алент написала:
А в век всеобщей компьтеризации и роботизации стихи вновь будут писать: один электронный мозг - другому.  smile.gif

А может и пишут уже.
Пиц Зю Цуй
1 ноября 2015, 14:51

Гата написал: Когда умер В. Высоцкий, думали - вот он останется навсегда. Сейчас многие слушают его?

Песни - многие. Он классик в своем роде. Как и допустим Цой.
Strenger
1 ноября 2015, 15:02

Новая Луна написала:
А может и пишут уже.

"Как мыслишь ты прекрасно - глаз не свесть..." haha.gif sgrin.gif

А поэзия "массовой" никогда не была, на самом деле. То есть, жанры - типа частушек, народных песен и басен-былин - порой бывали, но то, о чем тред, чтобы вот таким могучим охватом... нет, это просто у тех, у кого впечатление массовости осталось, такой был, извините за выражение, круг общения. Таки площадь им. Маяковского - еще даже не весь город, не говоря о стране (и город, скажем так, особый и отдельный, как и Питер). А Грушинский фестиваль - еще не все леса. tongue.gif

Ну что поделать, товарищ граф, а.к.а. глыба, под конец жизни говорил о поэзии, хоть и небесспорно, но в одном смысле правильно - это действительно не самый привычно-натуральный способ выражения, так сказать, мыслей.

Но факт остается фактом. При всей своей немассовости она, похоже, зачем-то нужна. Ибо до сих пор существует - раз, и почти все мы (ну, те, кто грамотен хотя бы) на каком-то этапе своей жизни ею грешим. (Сразу скажу: верю на слово любому, кто тут закричит, что в жизни не скоромился. Но... вот честно, ребята, вы твердо уверены, что вас большинство? wink.gif )

И в этом ее умеренном пространстве, таки Бродский - да. Насчет Евтушенко уверена менее, хотя помню кое-что из его вещей и благодарна, несмотря на гибкость позвоночника и "тысячи тонн словесной руды". Просто Бродский - глубже зацепил. ИМХО.

(Но вот что он так-таки и один - это не думаю. Да и не надо ему таких похвал, за чужой счет).
Jugin
1 ноября 2015, 15:08

ESN написал: Доказательством приоритета он себе заслужил пиетет.

Он сумел доказать, что так, как доказывает он, доказывать нельзя. И это он сделал успешно.
Впрочем, в мире никто не обратил на его доказательства ни малейшего внимания.

Топси написала: А поэзией, как мне кажется, "общество" в целом никогда особо не интересовалось.
Некоторая часть читающей публики - да.
И эта часть в разные периоды времени то больше, то меньше. Кто его знает почему.

Потому, что поэзия в определенные моменты заменяла политическую жизнь и противостояла пропаганде. Естественно, имеется в виду Евтушенко, Ахмадулина или Окуджава. Когда она перестала выполнять несвойственную ей функцию псевдополитики, интерес к ней стал угасать.
Fokker
1 ноября 2015, 15:16

ГРЕЙС написала:
И зачем ты уехал из России? Из тебя получился бы прекрасный Держиморда.
Хватать и не пущать. Чем не карьера? Личностный рост и всё такое.

Верните меня обратно.

Хочу как Сердюков - я играл на ступенях его мебельного магазина, когда был в Петербурге маленьким (я, не Сердюков).

Гм, куда бы мне нацелитсья.. ааа! Министр Культуры!
Fokker
1 ноября 2015, 15:25
..или "Министр Культурки.."
Jorgen
1 ноября 2015, 15:59

Fokker написал:
Верните меня обратно.

Жизнь несправедлива. Недостойные, типа тебя, нахаляву попадают в рай, а некоторые праведники не могут, и так и мучаются в нашей жопе... frown.gif
Ветеран
1 ноября 2015, 16:06
Для полноценного восприятия стихов надо жить темпами, на порядок менее скоростными, чем живем мы сегодня. Ну, например, уехать на месячишко в деревню, в глушь, где не берет мобильный телефон, нет радио и телевизора. И там читать стихи. Вполне возможно получить удовольствие от чтения, насладиться в полной мере. В других условиях - лучше и не пытаться. По этой причине я стихов не читаю.
Severina
1 ноября 2015, 16:13

Гата написал: Когда умер В. Высоцкий, думали - вот он останется навсегда. Сейчас многие слушают его?

Да, очень многие. В моем поколении его знают и слышали большинство, а мы родились уже после его смерти.
Да и по тому ажиотажу, который творится каждый раз на годовщину его рождения/смерти можно понять, что он отнюдь не забыт, по прежнему популярен.
мангуст
1 ноября 2015, 16:31

Severina написала: Да, очень многие. В моем поколении его знают и слышали большинство, а мы родились уже после его смерти.
Да и по тому ажиотажу, который творится каждый раз на годовщину его рождения/смерти можно понять, что он отнюдь не забыт, по прежнему популярен.

Слушают его песни, а песни, как правило, всегда более востребованы, чем просто стихи.
Fokker
1 ноября 2015, 16:52

Jorgen написал:
Жизнь несправедлива. Недостойные, типа тебя, нахаляву попадают в рай, а некоторые праведники не могут, и так и мучаются в нашей жопе... frown.gif

Эта наша Родина, сынок.
BigSister
1 ноября 2015, 17:24

мангуст написал: Слушают его песни, а песни, как правило, всегда более востребованы, чем просто стихи.

Тред о поэтах. Кто, мол, остался. Высоцкий остался. В его песнях стихи - главное. В чужих песнях на его стихи тоже. Актуальны его стихи по-прежнему.

мангуст
1 ноября 2015, 17:42

BigSister написала: Тред о поэтах. Кто, мол, остался. Высоцкий остался. В его песнях стихи - главное.

В таком случае и М. Танич тоже остался.
Ingward
1 ноября 2015, 17:45

мангуст написал:
В таком случае и М. Танич тоже остался.

Конечно. Каждому своё.

"Читал украдкой Апулея, а над Вергилием зевал..." А.Пушкин.
мангуст
1 ноября 2015, 17:54

Ingward написал: Конечно. Каждому своё.

Естественно. Не думаю, что Бродский был интересен многим в нашей стране.
Ветеран
1 ноября 2015, 17:56

Jorgen написал:
Жизнь несправедлива. Недостойные, типа тебя, нахаляву попадают в рай, а некоторые праведники не могут, и так и мучаются в нашей жопе... frown.gif


Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь.

© В.О.Пелевин. "Священная книга оборотня".

Виктор Сорокин
1 ноября 2015, 18:22

Tary написала: ИМХО, поэзия звучит, но в иной форме. Другие пути ищет.

Совершенно верно.


Ветеран написал: Для полноценного восприятия стихов надо жить темпами, на порядок менее скоростными, чем живем мы сегодня. Ну, например, уехать на месячишко в деревню, в глушь, где не берет мобильный телефон, нет радио и телевизора. И там читать стихи. Вполне возможно получить удовольствие от чтения, насладиться в полной мере. В других условиях - лучше и не пытаться. По этой причине я стихов не читаю.

Если ждать, когда "условия" свалятся на тарелочке, не будет времени ни на что (ни на поэзию, ни на еду, ни на... wink.gif ). Останется только на пяленье в телевизор. Человек должен уметь владеть собой dont.gif


мангуст написал: Не думаю, что Бродский был интересен многим в нашей стране.

В общем, согласен. Некоторые его стихи были популярны у студентов.
BigSister
1 ноября 2015, 18:49

Виктор Сорокин написал: Если ждать, когда "условия" свалятся на тарелочке, не будет времени ни на что (ни на поэзию, ни на еду, ни на... wink.gif ). Останется только на пяленье в телевизор.

Постановка вопроса вообще неверная, ибо вовсе необязательно читать стихи десятками в день, а на пару стихов много времени не требуется. Было бы желание читать, а не трындеть на форуме smile.gif


Виктор Сорокин написал: В общем, согласен. Некоторые его стихи были популярны у студентов.

Судя по датам, ни Клячкин, ни Мирзаян студентами уже не были smile.gif. Ну и бардовская среда состояла отнюдь не из одних студенов. Про 80-ые я бы сказала, что большинство было из пост-студенческих слоёв.
BigSister
1 ноября 2015, 19:06

мангуст написал: В таком случае и М. Танич тоже остался.

В каком таком? Сколько людей во всём мире слушают песни Танича? 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»