Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Приемный сын
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121
Инна Маг
12 ноября 2015, 01:13

Хвоя_ написала: без тебя может вспыхнуть конфликт

Вот и я переживаю за то же.

Сейчас терки были с Серегой. Предложила вакансии посмотреть, всяко-разно к концу ноября определяться придется, после комиссования.
Вспылил, орать начал. Куда меня возьмут, все вакансии беспонтовые. И все в том же духе.
У меня температура, рукой и шеей пошевелить не могу - больно. А тут еще на меня орут.
Ну сама виновата, нечего было болезненный для ребенка разговор заводить. Вот и получила.
Ушла в спальню, поплакала.
Выпила обезболивающее, вроде отпустило немножко
Смотрю, сидит вакансии смотрит, есть хорошие, с общежитием, зарплата 50-70 тыс.
Ну и че было орать?
Хвоя_
12 ноября 2015, 01:23

Инна Маг написала: Ну и че было орать?

Ему страшно, неизвестность пугает, и что вдруг не справится, или что будет очень тяжелая и неприятная работа за маленькие деньги, или еще что-то такое - опыта-то нету. Вот и орет от страха и неуверенности frown.gif Это он не на тебя как бы - это его эмоции так вырываются...
Сочувствую, выздоравливай! smile.gif
А по знакомству никак его не устроить?
Инна Маг
12 ноября 2015, 01:39

Хвоя_ написала:

Нет у нас таких знакомств.

Да я расстроилась не потому что на меня наорал.
Я переживаю, насколько мужу хватит терпения.
Одно дело когда парень работал бы, занят как-то, не свои нужды денег зарабатывает. А другое дело иждивенец.
Хвоя_
12 ноября 2015, 02:13

Инна Маг написала: Я переживаю, насколько мужу хватит терпения.

А что будет, если у мужа кончится терпение? Как он поступит?
Инна Маг
12 ноября 2015, 02:19

Хвоя_ написала:

Понятия не имею. Он человек мирный и безобидный. Но в тихом омуте.
Даст денег на обратную дорогу в Иркутск и за порог выставит?
Я только предполагать могу.
Хвоя_
12 ноября 2015, 02:21

Инна Маг написала: Понятия не имею. Он человек мирный и безобидный. Но в тихом омуте.

А ты с мужем можешь это обсудить? Например, на какой срок он рассчитывает - через какое время, по его мнению, Сергей уже обязательно должен устроиться куда-то работать?
Хвоя_
12 ноября 2015, 02:26
Насчет поиска вакансий: есть вполне живые группы на фейсбуке, там, как мне кажется, можно найти что-то на первое время. Например "Есть работа-нужна работа", "Делимся нужными контактами".
Eva_23_L
12 ноября 2015, 02:28

Инна Маг написала:
Понятия не имею. Он человек мирный и безобидный. Но в тихом омуте.
Даст денег на обратную дорогу в Иркутск и за порог выставит?
Я только предполагать могу.

Не посоветуется с тобой, не обсудит? Ты ж Сергею "мама". Он на это по-другому смотрит?
Может, тебе с ним обсудить этот вопрос, а не ждать, когда стукнет?
cassiopella
12 ноября 2015, 03:07

Инна Маг написала: Мы были на даче, Сережка дергался и огрызался на любое мое слово.
Я расстроилась и ушла к подруге.
Потом дочка рассказала, что когда я ушла, Серега начал громко выступать, что мама пургу несет и ваще такая-сякая. Хорошо муж не слышал.
Но дочка слышала.
Увела его в домик, и отругала.
Он написал мне смс, "прости я дурак тебя обижаю. Я тебя люблю мама не сердись на меня."
А дочка пока так на него и сердита.

Может дать твоей дочке почитать эту тему. Ты же давала почитать тему в деловых про учителя.
cassiopella
12 ноября 2015, 03:09

Инна Маг написала: Ну и че было орать?

Привык. Отвыкнет. wink.gif
Eva_23_L
12 ноября 2015, 04:05

cassiopella написала:
Привык. Отвыкнет.  wink.gif

Вряд ли. Будет орать потише, скорее всего. И то результат. wink.gif
Kamelia_Star
12 ноября 2015, 08:00

Инна Маг написала:
А какой смысл ему врать мне про причину расставания?

Навскидку, две причины. Потому что привык врать либо потому что не хочет озвучивать реальную причину. Основным видом отдыха мужских компаний такого типа является попойка со шлюхами. Ты ведь не думаешь, что Сергей тебе рассказал бы, если участвовал в подобных мероприятиях?
Лунный Волк
12 ноября 2015, 08:31

Инна Маг написала: Смотрю, сидит вакансии смотрит, есть хорошие, с общежитием, зарплата 50-70 тыс.

И где такие розовые очки продают? biggrin.gif
В отрасли глубокий кризис, колоссальный переизбыток низкоквалифицированной рабочей силы из бедных стран и регионов, а малоквалифицированному маляру без опыта работы предлагают ставку прораба.
Инна Маг
12 ноября 2015, 08:55

cassiopella написала:
Может дать твоей дочке почитать эту тему. Ты же давала почитать тему в деловых про учителя.

В теме про учителя ее любимую маму в сексуальных извращениях не обвиняли.
Зачем моей девочке лишний стресс и разочарование в людях?
Я ей про свои выводы насчет Сергея и идеи, как ему помочь, сама расскажу.
Это будет гуманнее.
Тетушка Лу
12 ноября 2015, 08:55

Kamelia_Star написала:
Навскидку, две причины. Потому что привык врать либо потому что не хочет озвучивать реальную причину. Основным видом отдыха мужских компаний такого типа является попойка со шлюхами. Ты ведь не думаешь, что Сергей тебе рассказал бы, если участвовал в подобных мероприятиях?

Камилла, так он же рассказал. Сауна-девки,небо в алмазах.
Инна Маг
12 ноября 2015, 08:59

Лунный Волк написал:

Да он обрадуется и на 30.
Главное чтобы условия приличные и с зарплатой не кидали.
Посмотрим вакансии, где требуется небольшой опыт работы. У него же три дня в неделю в училище практика была. Не арыки копал.
Инна Маг
12 ноября 2015, 09:03

Тетушка Лу написала:
Камилла, так он же рассказал. Сауна-девки,небо в алмазах.

Когда были девки, про девок не скрыл, да.
Смысл скрывать причину расставания с подружкой?
Мне то что с того.
Если я проституток в 15 лет пережила, то девок в пацанячей компании под пиво почему нет?
Инна Маг
12 ноября 2015, 09:09
Пойду будить призывника.
Опять до 4 не спал.
Пахать ему надо.

А на дачу уеду, у печки погреюсь. Розы закрою и чеснок наконец-то посажу.
Может удастся клубни георгин спасти, может не успели замерзнуть в земле то.
Разрываюсь меж ребенком и стройкой, дачу совсем забросила.
ПЭРИ
12 ноября 2015, 09:12
Инна, я бы тебе посоветовала сейчас думать прежде всего о себе. Я думаю, что твои "мальчики" уже взрослые и должны от титьки отстать, что муж, что Сергей. Просто представь, что ты запустила болезнь, и они все равно встали перед теми проблемами, от которых ты их пытаешься сейчас оградить. Попроси их вести себя хорошо без тебя и ложись в больницу. Будет им экзаменом на взрослость. Поговори с каждым отдельно, что надеешься именно на его мудрость и взрослость. Не дураки же они.
Доверчивая Стерва
12 ноября 2015, 09:36
Я так понимаю, что он должен на неделю в больницу лечь на обследование? Может есть смысл одновременно вам лечь? А как ты выйдешь он сможет за тобой дома ухаживать. А потом можно уже и на работу.
Так вроде логичней было бы?
Инна Маг
12 ноября 2015, 10:42

Доверчивая Стерва написала:

Он сегодня ложится на обследование.
Даже если я прямо завтра соберусь и поеду в клинику (анализы сделают экспрессом), меня не возьмут. Невралгия же. Я ж сейчас кривая, как карельская береза. biggrin.gif

Я думаю все же на предложение дочки согласиться. У нее характер пожестче моего, неделю сумеет Серегу строить.
А там может уже и работа нарисуется.

Я люблю выздоравливать в одиночестве. Вот чтобы совсем в покое оставили и не бегали вокруг - может чаю или за ручку подержать. И за бытовыми вопросами не обращались, типа где у нас соль или на какую программу стиралку включать. Нет меня, я на войне. Пишите письма, прочту между сражениями. biggrin.gif
Лучший уход - это не мешать. Лучше дочки никто не ухаживает, золотка моя. Мы с ней так замечательно провели время в Питере, когда у меня глаза были зашиты после пластики. Вот бы реабилитационную неделю только с ней вдвоем провести. Дааа, мечта кмк теперь несбыточная. mad.gif
Инна Маг
12 ноября 2015, 11:02

Хвоя_ написала:

Есть у него мнение.
Муж говорит - получит военный билет и не откладывая в долгий ящик в течении трех дней за шпатель и валик.
Сергей ведь правда без регулярной физической нагрузки дуреет. Если балду пропинал и не устал, орет и психует в разы чаще. Если же утомился, сжёг энергию, так и спокоен и настроение хорошее.
Инна Маг
12 ноября 2015, 11:08
Вот, поднялся с трудом, ноет что спать хочет. В 10 утра!
Спросила, кто ему ночь спать не давал.
Огрызается. mad.gif
Душ уже несколько дней не принимал. Спросила, не хочет ли помыться перед больницей.
Не хочу, кто меня там нюхать будет.
Вот и поговорили.
Лола
12 ноября 2015, 11:17

Лунный Волк написал:
И где такие розовые очки продают? biggrin.gif
В отрасли глубокий кризис, колоссальный переизбыток низкоквалифицированной рабочей силы из бедных стран и регионов, а малоквалифицированному маляру без опыта работы предлагают ставку прораба.

Ты что все уехали после того, как доллар скакнул. Зп -то в рублях.
Лола
12 ноября 2015, 11:18

ПЭРИ написала: Инна, я бы тебе посоветовала сейчас думать прежде всего о себе. Я думаю, что твои "мальчики" уже взрослые и должны от титьки отстать, что муж, что Сергей. Просто представь, что ты запустила болезнь, и они все равно встали перед теми проблемами, от которых ты их пытаешься сейчас оградить. Попроси их вести себя хорошо без тебя и ложись в больницу. Будет им экзаменом на взрослость. Поговори с каждым отдельно, что надеешься именно на его мудрость и взрослость. Не дураки же они.

Да, я вот тоже вчера думала-думала и пришла к такому же выводу. Болезнь дело такое. Лучше не затягивать. mad.gif
Другая Стрекоза
12 ноября 2015, 11:23

Золотая Адель написала: Инна, ты уже приводишь как минимум вторую историю Сергея в таком духе: не стали разбираться, кто украл деньги, поймали Сергея и избили; оклеветали перед девушкой, она поверила и рассталась с ним. Уж прости, но как-то от этих историй веет репертуаром радио Шансон.

Меня удивляет, что кого-то это удивляет. Предсказуем даже финал истории.
Лола
12 ноября 2015, 11:38

Другая Стрекоза написала:
Меня удивляет, что кого-то это удивляет. Предсказуем даже финал истории.

Что изменится от того будет она верить или нет? Какие рац.предложения? Пытать Сергея, пока он не признается, что воровал? Или что?
Инна Маг
12 ноября 2015, 11:38

Другая Стрекоза написала: Предсказуем даже финал истории.

Очень благожелательно, да. facepalm.gif
Kamelia_Star
12 ноября 2015, 11:40

Инна Маг написала:
Понятия не имею. Он человек мирный и безобидный. Но в тихом омуте.
Даст денег на обратную дорогу в Иркутск и за порог выставит?
Я только предполагать могу.

И ты бы простила мужу такую выходку? Он мог бы так поступить с тобой, выгнав Сергея, пока тебя нет?
Инна Маг
12 ноября 2015, 11:44

Лола написала:

Я подозреваю, что это такой совет - предостережение.
Инна, ты пригрела преступника, срочно сдай его в полицию, скинь с 10 этажа, продай на органы (нужное подчеркнуть).
В идеальном случае сдавай срочно всю свою недвижимость и тайно сматывайся вместе с мужем и семьей дочери на Гоа.
Пока не приехали дружки "сына" и не распотрошили всем вам банковские счета, шкатулки с ценностями а заодно и ваши кишки.
Kamelia_Star
12 ноября 2015, 11:49

Инна Маг написала:
Когда были девки, про девок не скрыл, да.
Смысл скрывать причину расставания с подружкой?
Мне то что с того.
Если я проституток в 15 лет пережила, то девок в пацанячей компании под пиво почему нет?

К примеру, из склонности к романтизации. Бог ее знает поему ее образ взялся за основу мечтаний о прекрасном. Наличие этой девушки могло совершенно не препятствовать привычному общению с прочими девицами. Да и вообще вся история об этой красавице могла быть выдумала с целью покрасоваться перед тобой, статус поднять, вот мол какая у меня была. Ты пойми, в том мире, где рос Сергей, ложь, а не правдивость является нормой жизни. У них вообще другие нормы, например, "если плохо лежит- бери, будет твое", "выигрывает тот, кто бьет первым" и пр. Эти нормы жизни очень трудно сломать в человеке. Я это не с целью Сергея обидеть или предсказать дурное развитие событий, просто мне кажется правильным не идеализировать его и понимать то, что у него внутри.
Инна Маг
12 ноября 2015, 11:59

Kamelia_Star написала: ты бы простила мужу такую выходку?

Иногда мне кажется, что я ему могу простить все, кроме убийства, насилия и причинения телесных повреждений. Но ни на что из перечисленного он не способен в мирное время. Он миролюбивый человек.

Мои принципы могут многим показаться неприемлемыми. Но я считаю, что любой человек имеет право делать абсолютно все, что ему угодно. Но и должен осознавать, что и окружающие так же имеют такое право. В том числе и реагировать на его поступки. И если ты пинаешь собаку, будь готов к тому, что тебя пнет ее хозяин. Ни добро, ни зло не остается безнаказанным.
Муж разделает эту точку зрения и вряд ли станет делать что-либо, не обдумав, к каким последствиям приведет его поступок.
Свиристель
12 ноября 2015, 12:12

Kamelia_Star написала:
И ты бы простила мужу такую выходку? Он мог бы так поступить с тобой, выгнав Сергея, пока тебя нет?

Я думаю, муж этого не сделает.
Другая Стрекоза
12 ноября 2015, 12:13
Вчера было мероприятие для детей нашего местного социально-реабилитационного центра для детей, организаторами которого была наша структура, я под влиянием треда совсем по другому посмотрела на этих детей. Центр небольшой, в стадии расформирования, возраст детей там очень разный. Обычно обращаешь внимание на самых маленьких, их как-то особенно жалко, а в этот раз наблюдала за подростками. Мальчики там в возрасте 13-15 лет, очень ершистые, потому что их вариант совершенно безнадежный, потенциальные опекуны и усыновители обращают внимание на хорошеньких "мальков". Но что меня всегда поражает в этих детях - это явное сопереживание и забота друг о друге. Они "банда" в очень хорошем смысле. Жалко, что их раскидают по разным территориям mad.gif
Думаю, домашний ДД - идеальная структура, даже если "за деньги".

Kamelia_Star написала:
Ты пойми, в том мире, где рос Сергей, ложь, а не правдивость является нормой жизни. У них вообще другие нормы, например, "если плохо лежит- бери, будет твое", "выигрывает тот, кто бьет первым" и пр. Эти нормы жизни очень трудно сломать в человеке.

Вы как-то демонизируете ДД. Контингент детей, туда попадающих, конечно привносит определенный колорит из своей домашней жизни facepalm.gif Но педагоги там героические.
Другая Стрекоза
12 ноября 2015, 12:15

Свиристель написала:
Я думаю, муж этого не сделает.

Зря ты так думаешь. Я бы свой зуб за это не поставила. Фифти/фифти.
Свиристель
12 ноября 2015, 12:18

Другая Стрекоза написала:
Думаю, домашний ДД - идеальная структура, даже если "за деньги".
.

А вот почему бы этой структуре и не быть "за деньги"? Если люди профессионально за эти деньги работают. Это в общем риторический вопрос.
Свиристель
12 ноября 2015, 12:20

Другая Стрекоза написала:
Зря ты так думаешь. Я бы свой зуб за это не поставила. Фифти/фифти.

Я думаю не решится. У него опыт жизни с доминирующими женщинами, он привык, а меняться всегда страшно. Ну только если КСВ бомбанёт, тогда может быть, люди в КСВ способны на многие несвойственные им поступки.
Лунный Волк
12 ноября 2015, 12:28

Инна Маг написала: Но я считаю, что любой человек имеет право делать абсолютно все, что ему угодно.

Надо только учитывать, что ответ может быть ассимметричным.
Лунный Волк
12 ноября 2015, 12:32

Другая Стрекоза написала: Зря ты так думаешь. Я бы свой зуб за это не поставила. Фифти/фифти.

Я тоже так думаю. Слабосоциализированный юнец может легко по неопытности перейти пределы допустимого для взрослого мужика. И ожидая всего лишь привычно получить по морде, вылетит с треском.
Инна Маг
12 ноября 2015, 12:35
Мы вчера вечером еще разговаривали с Сережкой.
Он сказал, что детство в интернате это совсем не то, что детство в семье.
Я согласилась, но в ответ рассказала ему о своем детстве.
У тебя, Сережа, до 12 лет был любящий отец. А я, несмотря на то, что росла в семье, о любящем отце могла только мечтать. Тебя били чужие люди, это больно и страшно. Но эти люди тебе никто, ты от них мог ожидать агрессии, и тебе совсем не нужна была их любовь.
Но когда тебя бьет и унижает человек, которого ты любишь и от которого хочешь любви и защиты, который должен составлять опору твоей жизни - твой мир рушится. Что страшнее для ребенка?
Ты научился, как волчонок, заранее огрызаться, это твоя защита от возможного нападения. А я так не умею. Потому что меня предавал тот, кто должен был защищать. Ты мог сбежать оттуда, где тебе плохо и послать всех к чертям, и скитаться по подъездам, но быть вдали от обидчиков. А я не могла, я жила как в тюрьме, зависимая, с подавленной волей. И окончание школы стало моим освобождением, я могла уехать под законным предлогом - учиться в большой город. И я уехала от отца и мачехи к маме. И отец меня отпустил. Сережа, у тебя вещей с собой было больше, чем на мне, когда я приехала к маме! У меня даже белья целого небыло, у 17 летней девушки лифчик застегивался на булавку, потому что не сходился по размеру.
И таких примеров, когда семья становится камерой пыток для ребенка, просто немеряно! Разве ты сам не рассказывал мне про своих друзей, у которых родители алкаши и их дети биты и вечно голодные, и сами убегают в Реабилитационный центр, чтобы их там накормили? Разве ты не хвастался со слезами счастья, что у тебя самый лучший на свете папа?
Так что, сынок, давай ты не будешь строить из себя жертву трудного детства, особенно передо мной.
Он согласился. И у него есть пища для размышлений. По крайней мере перестанет считать, что все домашние дети благополучны и не нюхали горя.
Другая Стрекоза
12 ноября 2015, 12:35

Свиристель написала:
А вот почему бы этой структуре и не быть "за деньги"? Если люди профессионально за эти деньги работают. Это в общем риторический вопрос.

Ну, в общем, да.
О.И.
12 ноября 2015, 13:12

Инна Маг написала: Есть у него мнение.
Муж говорит - получит военный билет и не откладывая в долгий ящик в течении трех дней за шпатель и валик.

Ты и муж понимаете, что Сергей очень скоро после этого вернется обратно, обижаясь на очередную несправедливость? Готовы к этому? Понимаете, что Сергей сольет эту работу, и это нормальный ход событий? Хватит сил не выгнать его пинками (это больше к мужу), а сделать следующую (и возможно не одну) попытку?
Я пишу не для того, чтобы предрекать трудности, а чтобы у тебя было время подготовиться, поговорить с мужем, с дочерью, подготовить их и не расстраиваться, когда что-то пойдет не идеально.
Инна Маг
12 ноября 2015, 13:16

Лунный Волк написал: ожидая всего лишь привычно получить по морде

Муж не умеет по морде. Он дипломат по натуре.
Но опять же что там, в тихом омуте, водится..
Инна Маг
12 ноября 2015, 13:19

О.И. написала: Сергей очень скоро после этого вернется обратно, обижаясь на очередную несправедливость

Все возможно.
Готовим его к несправедливостям жизни.
Да его уже все обстоятельства готовят.
Взять хотя бы волокиту в военкомате, беготню за бумагами и штампами, злющую врачиху, орущую на пациентов.
Он хорошо обучается. Это он молодец.
Тетушка Лу
12 ноября 2015, 13:27

Kamelia_Star написала:
И ты бы простила мужу такую выходку? Он мог бы так поступить с тобой, выгнав Сергея, пока тебя нет?

Ну а почему нет? Имеет полное право. Сергей тибо соблюдает,либо не соблюдает правил Дома. Выгонит муж - Инна останется на расстоянии.
Инна Маг
12 ноября 2015, 13:45

Тетушка Лу написала:

Ну вобщем как-то так, да.
Я со швом на весь живот не побегу разыскивать ребенка, однозначно.
И разбираться с мужем и его поступками сил не достанет. Операция довольно травматичная.
Мне бы хотелось, чтобы Сергей на первой работе на сколько-то задержался. Чтобы мне после операции не нянчиться с обиженным ребенком, и не разруливать терки меж "мальчиками". Муж точно станет защищать мой покой, и если ему покажется, что Сергей мешает мне выздоравливать, то в этом случае я за его дипломатичность не ручаюсь.

Я попробую оттянуть операцию насколько возможно без последствий. Хотя надолго не получится оттягивать, уже и дочка и муж беспокоятся. Да и я сама живу в страхе, не запоздниться бы. Это очень напрягает, невралгия не случайна же. mad.gif
Инна Маг
12 ноября 2015, 13:59
Позвонил только что.
Опять "коллапс".
В больнице требуют аудиограмму, которая осталась в военкомате.
Если бы он сегодня не спал до 10 и до 11 не тянул резину, то в военкомат успел бы.
Попросила узнать и записать, какие еще бумаги и документы нужны, чтобы еще неделю не бегать за каждой закорючкой, начал орать как резаный. "Че я у них спрошу, они сами тут не знают что им надо."
В военкомат поздно, врачи до 13 принимают. mad.gif
Завтра его во сколько поднять, чтобы везде успел?
Kamelia_Star
12 ноября 2015, 14:01

Инна Маг написала:
Я со швом на весь живот не побегу разыскивать ребенка, однозначно.
И разбираться с мужем и его поступками сил не достанет (

То есть защищать "сына" в этой ситуации ты не станешь? Ну ладно, что тут скажешь.
Инна Маг
12 ноября 2015, 14:03

Kamelia_Star написала:
То есть защищать "сына" в этой ситуации ты не станешь? Ну ладно, что тут скажешь.

Значит я не буду создавать эту ситуацию.
И пойду на операцию, когда буду спокойна за ребенка.

А для тебя нормально жертвовать своим здоровьем ради того, чтобы ребеночка 18 летнего не обидели?
Кто тут недавно на весь тред шумел, что Сергей взрослый мужчина?
Kamelia_Star
12 ноября 2015, 14:25

Инна Маг написала:
Значит я не буду создавать эту ситуацию.
И пойду на операцию, когда буду спокойна за ребенка.

А для тебя нормально жертвовать своим здоровьем ради того, чтобы ребеночка 18 летнего не обидели?
Кто тут недавно на весь тред шумел, что Сергей взрослый мужчина?

Нет, для меня это ненормально - жертвовать здоровьем. Для так же для меня ненормально не вступиться за сына и не оторвать голову мужу, который посмел в то время, когда я болею, выгнать его на улицу. Насчет шума о взрослом мужчине- это была не я.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»