Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Приемный сын
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121
Инна Маг
3 ноября 2015, 00:53

cassiopella написала: а вы его оставляете дома? Можно ли договориться с родствениками, дочкой или знакомыми, что бы вывели его пригласили куда-нибудь погулять без вас?

Дома одного не оставляем. С нами хоть какое-то у него разнообразие, а так пролежит на диване весь день.
Договориться ни с кем не можем, к сожалению.
У нас нет таких знакомых, которых мы могли бы озаботить Сергеем.
Несколько раз по-разному написала, и стерла.

Мы стесняемся. Зачем людям эта головная боль?
Eva_23_L
3 ноября 2015, 00:56

Инна Маг написала: Я ему рассказывала, как пользоваться метро. Так и не поняла, он боялся неизвестного ему? Завтра сам на метро ехать собирается.

Я тебе расскажу, что когда я из Свердловска в 1992 году приехала в Гамбург, я тоже никуда не хотела ездить одна. Было мне тогда 24 года, и в Москве я на тот момент была не один раз, а также в Юрмале. Да, и два неоконченных высших за плечами, одно - в процессе приостановленное на время поездки.
Немка, у которой я жила, очень удивлялась. Да, она мне показала, где и что, я потом сама ездила, но она была удивлена моей несмелости.

Инна Маг написала: Пока такие стимулы отыскала - не хочет показаться "ботаном", и мечтает о любви, о красивой девушке.
Уж как можем, тут уж не до реверансов. Что действует, то и применяем.

И правильно. Вам сейчас надо главное - показать ему преимущество вашего образа жизни. Вашей манеры общаться, питаться, одеваться... Чтобы те, с кем он работать будет, не сбили его туда, где пьют и матерятся. Мне кажется, это сейчас ваша основная задача должна быть. Для себя в первую очередь, кстати. wink.gif
Eva_23_L
3 ноября 2015, 01:01
Да, еще. Мне кажется, Инна, очень важно, чтобы он понял, что вы теперь "за него". В ситуации с врачом, если бы ты сообразила рявкнуть на тетку типа "как Вы смеете на моего мальчика кричать, заткнулась немедленно, коза тупая", он бы увидел, что у него есть защита, он не один. Ну, мне так кажется, ему это было бы важно.
Про козу тупую я утрировала, надеюсь, всем понятно. wink.gif

Плиточник ваш, кстати, кАзел тот еще. Скорее всего, себе цену набивает и не хочет поскорее закончить. Если его работу раскидать на двоих, вы ж ему меньше заплатите. Ну, и педагог хреновый, несмотря на двоих детей.
Свиристель
3 ноября 2015, 01:06

Eva_23_L написала:
Потому что он слабый?

У него дет.домовское прошлое, диплом маляра и предстоит общение с работягами 24/5?

Он именно хуже. Хотя бы потому, что Инна живет в обществе, в которое парня еще только предстоит интегрировать.

Да ради бога. У меня не получается объяснить, что уважение и понимание способностей (что он может и чего нет в силу своих особенностей и образа жизни) человека на данный момент - это основа любого общения. Парень не жил в семье. По наблюдениям за поведением детей, попавших в семью, самое веселье начинается через полгода пребывания в семье. Ему надо найти людей для опоры, но поиск опоры не начинается с конструкций "ты не... соответствуешь и проч" или с соревнований, кто правильней есть банан - а ведь там именно соревнование, ведь у Инны теперь два "сына", и "старший" уже недоволен. Облагодетельствовать не получится., самое рациональное для ТС, вот такой, какая она есть, устроить парня на работу, дать ему жильё и время от времени общаться. Но Инне нужен драйв.

В публичных акциях благородного спасения, где спасаемый просто предмет, я не участвую.
Инна Маг
3 ноября 2015, 01:09

Eva_23_L написала: В ситуации с врачом

Я ей сказала, что пациенты не виноваты, что их назначили на такое время, разбирайтесь не с пациентами, а с регистратурой. Откуда людям знать, что вам нужно домой.
А "коза тупая" 3d.gif , не, мой язык не выговорит, даже тупой козе. biggrin.gif
Eva_23_L
3 ноября 2015, 01:17

Инна Маг написала:
Я ей сказала, что пациенты не виноваты, что их назначили на такое время, разбирайтесь не с пациентами, а с регистратурой. Откуда людям знать, что вам нужно домой.

Сергей почувствовал, что ты не за себя ей высказывала, а за него? Мне кажется, ему важно, чтобы он понял, что ты именно "за него воюешь". ИМХО


А "коза тупая"  3d.gif , не, мой язык не выговорит, даже тупой козе.  biggrin.gif

3d.gif Ну, это не обязательно говорить. Достаточно, чтобы он это считал. wink.gif
Eva_23_L
3 ноября 2015, 01:26

Свиристель написала:
У меня не получается объяснить, что уважение и понимание способностей (что он может и чего нет в силу своих особенностей и образа жизни) человека на данный момент - это основа любого общения.

Инна именно это и понимает. Что способностей и умений у него не особо. Пока не понимает, куды бечь с этим знанием. Поэтому да, читать сайты про воспитание детдомовских детей, чтобы не казалось, что только он один такой, а остальные ангелы с крылышками.
Про уважение... в идеале да. Но и без тоже бывает. Тут уж кому как повезет.

Парень не жил в семье. По наблюдениям за поведением детей, попавших в семью, самое веселье начинается через полгода пребывания в семье.

Печально. Но пока есть время что-то заложить. Еще 4 месяца есть.

Ему надо найти людей для опоры,

ППКС

но поиск опоры не начинается с конструкций "ты не... соответствуешь и проч" или с соревнований, кто правильней есть банан

Мне кажется, со стороны Инны это не соревнование, скорее попытки расставить границы. Она имеет на это право в конце концов.

- а ведь там именно соревнование, ведь у Инны теперь два "сына", и "старший" уже недоволен.

Это самое узкое место, согласна. Мужчина, который не любит детей, получил себе под бок даже не родного сына жены. Мрак, да. mad.gif

Облагодетельствовать  не получится., самое рациональное для ТС, вот такой, какая она есть, устроить парня на работу, дать ему жильё и время от времени общаться.

По факту так и будет, я думаю. Жилье дать не так просто. mad.gif Если верить тому, что нарыла Тетушка Лу, от парня и комната в Иркутске уйдет, потому что он не собирается там жить. mad.gif

Но Инне нужен драйв.

Пока не устала. wink.gif
Инна Маг
3 ноября 2015, 01:28
Постараюсь как-нибудь сканировать снимки из Сережиного детства.
Он был такой крепыш, мужичок-мужичок.
Сегодня он психанул только раз - когда выяснилось, что документы военкомат заполнил неправильно. Сидел и тихо матерился.
В метро время от времени ловил мой взгляд и улыбался. У него замечательная улыбка - на каждой щеке по две ямочки и еще ямочки под глазами. У него все лицо улыбается благодаря этим ямочкам, и сразу "злой чечен" пропадает. Вот в этот момент я узнаю того маленького Сережку.

Только что ел мороженое. Съел и поставил вазочку с остатками кошке - Калиночка любит мороженое, иди Калиночка, ешь. smile.gif
cassiopella
3 ноября 2015, 01:57

Инна Маг написала: Да уж не знаю, чем его стимулировать! Все уже говорили.
У него ж на все есть "отмазки". В духе - нуичо.

Имхо, это его манера говорить. Я с подростками не работала практически, но мне кажется у многих такая реакция на советы взрослых. Ваше дело сказать и отстать. wink.gif Выйдет на работу и поймёт, что вы были правы. В следующий раз будет слушать.
Только не надо заставлять его заниматься спортом, что бы "занять".

Eva_23_L написала: Книжки читать? Не-е, я понимаю, что это ФЭР, но давайте без перегибов, а? Что может еще занять парня 18-ти лет, который учился в коррекционной школе и жил всю свою короткую жизнь в ДД? Пушкин-Лермонтов-Толстоевский? Рисование или вышивание бисером?
...
И не ставить невыполнимых задач. Водить в зоопарк, а не в Большой Театр. Учить говорить без мата и крика, а не английский ему с репетитором. Не теннис, а футбол. Ну и т.д.

Дорагая редакция, я в шоке. bigeyes2.gif obm.gif Ты поняла, ЧТО ты написала? Т.е. он недостаточно умный? Недочеловек? Он не умеет читать и воспринимать текст? Да, английский пока не нужен. С биссером ничего интересного не сделаешь. Но что не так с театром/музеем/тенисом/книгами/шахматы-нарды? Это Москва и в театрах играют известные на всю страну актеры, на разнообразные темы. Оперу/балет и т.п. я тоже не исключаю. Люди очень разные, могут понравиться совершенно неожиданные вещи. Музей спорта или футбола, пуркуа бы и не па? В зоопарк можно, а в Большой театр нет... потому что .. что? Он чуть умнее животных зоопарка?
Вот такие люди потом решают, что нужно проблемным детям в гетто. И в итого в гетто нету ничего кроме спорта.

Eva_23_L написала: Ему это надо для работы, для выживания, для того, чтобы дурь в башку не лезла. Т.е. для здоровья, да.

Для работы да. А для выживания как раз нужно показать мир, который ему незнаком. Да и есть известные личности с очень трудным детством. Например Максим Горький, который из бродяжки вырос в великого писателя.
Инна Маг
3 ноября 2015, 02:03

Eva_23_L написала: , чтобы не казалось, что только он один такой, а остальные ангелы с крылышками.

Да я знаю. Но остальные дети меня не беспокоят. Это для меня виртуальные дети. А Сережа - реальный.
Неужто здесь кто-то считает, что мы недостаточно уважаем мальчика?
Вы думаете, наши с ним разговоры его как-то задевают? Да он счастлив, он смеется, радуется и говорит "да вы поджоги мочите" - что означает - жжете!
Мы иногда разговариваем с ним на его языке, без фени конечно. Ему смешно слышать от нас "каренски", "по красоте", "коллапс".
Взамен мы просим разговаривать по-человечески. Если слышим феню - просим перевести на русский язык. Он сначала переводит с фени на сленг, потом напрягается и ищет нормальные слова. Это у нас такая игра, он принял ее условия. В его детстве мы практиковали похожую игру. Переводили с "птичьего" на человеческий.

Давить на него невозможно. Авторитетов то нет, и привычки подчиняться давлению тоже нет. Приходится выкручиваться, чтобы быть понятым и чтобы ребенок понимал нас.

Kyra
3 ноября 2015, 02:06
Инна, очень надеюсь, что ничего страшного не произошло, но, возможно, все эти его страхи "быть беспонтовым" или "стать узбеком" появились в результате насилия. Что-то я сомневаюсь, что он сам, исключительно по своей воле прокутил 300 тыс. Да и сауны с проститутками в 15 лет выглядят, скорее, как фантазия подростка.
Так что все эти его крики и то, что может показаться наглостью, может быть просто защитной реакцией.
cassiopella
3 ноября 2015, 02:12

Инна Маг написала: Договориться ни с кем не можем, к сожалению.
У нас нет таких знакомых, которых мы могли бы озаботить Сергеем.
Несколько раз по-разному написала, и стерла.

Мы стесняемся. Зачем людям эта головная боль?

Почему стесняетесь? В России вроде все понимают в каких условиях живут сироты. Единственное в чем вас могут упрекнуть: не взяли сразу ребенка к себе. Просто не говорите о прошлом тогда. wink.gif Конечно не надо его навязывать кому-то, но если подвернется возможность... не стесняйтесь. Просто скажите прямо : "Не пугайтесь Сережку. Он сирота. Пока не научился себя по другому вести. Но добрый, хороший, не врет, не ворует...". Имхо, чем больше и чаще он будет видеть разных людей с нормальной жизнью, тем быстрее он адоптируется и поменяет поведение.

Eva_23_L написала: Инна именно это и понимает. Что способностей и умений у него не особо.

Пусть Свиристель меня поправит, но по-мойму она гворит об обратном. Вы принижаете его способности. Он прям сейчас не может написать книгу или понять разговор на английском. Но со временем сможет, если будет работать в эту сторону и захочет этого.
Инна Маг
3 ноября 2015, 02:31

Kyra написала: Что-то я сомневаюсь, что он сам, исключительно по своей воле прокутил 300 тыс.

Он, если что-то хочет скрыть, не придумывает и не лжет. Он так и произносит - я не хочу об этом говорить.
Если он что рассказывает, значит оно так и было.
Для меня не удивительно неумение лгать. Таким был БМ.
А про свою волю - конечно он кутил не один, а с друганами.
Nadya10
3 ноября 2015, 02:43
По моему не так все плохо.
Если под плохо понимается нежелание брать на себя некоторые домашние обязанности, то тут очень сложно судить о причинах.
А скорее всего причина в большей степени не в том что он считает что он не обязан, а в элементарной привычке. Всю жизнь он жил на казенном хозяйстве, а это я считаю очень отучает от него.
Но хочу предостеречь, что если начать срываться на нем за это, то хозяйство превратится в отрицательный якорь, и нежелание будет уже осознанно-целенаправленным.
Главное- он хочет работать, это уже знак того что на шее он сидеть не собирается.
У меня мой собственный домашний ребенок- так и не занимается хозяйством.
Я , воспитывая его с детства - не приучила redface.gif . Но за это он на себя берет- то что может.
А может он - все остальное. Все расходы нашей с ним семьи оплачивает он.
Я не работаю. Он работает и за все платит.
Тетушка Лу
3 ноября 2015, 05:10

Eva_23_L написала:
Печально. Но пока есть время что-то заложить. Еще 4 месяца есть.

Да ничего печального нет. Все эти сроки и т.н медовые месяцы - статистические и расплывчатые. И для детей.Вы не забывайте, что Сергей получил очень мощный плюс - семья у него была. Она была даже больше чем у английских школьников, которых отправляют в школы. А потом забирают на рождество и летние каникулы. Сергей был дома все праздники, каникулы и выходные. У него за воротами была родная душа и он сохранил привязанность.
Это раз. Инна выставляет высокие стандарты - ее дело. Это ее правила и ее дом. Она занимается Сергеем и помогает ему. Откуда такие " плюсик в карму, благодетели, облагодетельствовали" Откуда такое пренебрежение? Это два Это я уже не Еве а вообще спрашиваю у некоторых комментаторов. Откуда столько злобы?
Eva_23_L
3 ноября 2015, 05:58

cassiopella написала:

Пусть Свиристель  меня поправит, но по-мойму она гворит об обратном.

facepalm.gif

Вы принижаете его способности. Он прям сейчас не может написать книгу или понять разговор на английском. Но со временем сможет, если будет работать в эту сторону и захочет этого.

Послушай, ты что, правда, не знаешь людей, которые никогда не смогут написать книгу и заговорить по-английски? Ну, посмотри на меня. Я - этот человек. Нас много таких на самом деле. Не особо способных, не особо умных. Умеющих выполнять определенную монотонную, не творческую работу. Мы тоже нужны в этой жизни. И не надо нас в космонавты переучивать. Не всем же быть космонавтами. redface.gif

Парень из коррекционной школы. У него тупо нет аттестата нормального. Нет достаточных знаний, сильно подозреваю. Не надо из него никого лепить. Достаточно, если он не сопьется, будет работать, создаст семью с хорошей девочкой, вырастит детей, которых будет любить. Это уже достаточно много, не находишь? Захочет, сможет - пойдет и на курсы английского. Сейчас ему интересны курсы печников. Уже хорошо, что парень понимает, что печник - нужна профессия, на которой можно прилично заработать. Если это так, конечно, ничего про эту профессию не знаю.
Теперь про Большой. Я знаю очень много людей, которым скучно на балете и на опере невыносимо. При этом они вполне живут и счастливы. Что-то мне подсказывает, что Сергей из таких, которым не интересно будет в Большом. Это не самое страшное в жизни. redface.gif До каких-то музеев да, дорастет. Может, даже интересно будет. Смотреть и выбирать надо.
Eva_23_L
3 ноября 2015, 06:00

Тетушка Лу написала:
Да ничего печального нет. Все эти сроки и т.н медовые месяцы - статистические и расплывчатые.

Т.е. может и не случиться? Будем надеяться.

Вы не забывайте, что  Сергей получил очень мощный плюс - семья у него была. Она была даже больше чем у английских школьников, которых отправляют в школы. А потом забирают на рождество и летние каникулы. Сергей был дома все праздники, каникулы и выходные. У него за воротами была родная душа и он сохранил привязанность.
Это раз. Инна выставляет высокие стандарты - ее дело. Это ее правила и ее дом. Она занимается Сергеем и помогает ему.

Угу.

Откуда такие " плюсик в карму, благодетели, облагодетельствовали" Откуда такое пренебрежение? Это два Это я уже не Еве а вообще спрашиваю у некоторых комментаторов. Откуда столько злобы?

Идеалисты-с. redface.gif
Eva_23_L
3 ноября 2015, 06:03

Инна Маг написала: Да я знаю. Но остальные дети меня не беспокоят. Это для меня виртуальные дети. А Сережа - реальный.

На самом деле мне очень помогло осознание того, что мои проблемы - не только мои. Что с такими же проблемами сталкиваются очень многие мамы. Практически все.
Иначе тоже переживала, что моя дочь мне не помогает. facepalm.gif
И так по многим пунктам.
Инна Маг
3 ноября 2015, 08:23

Eva_23_L написала: У него тупо нет аттестата нормального. Нет достаточных знаний

Это так.
Я вчера с ним про образование разговаривала. Вот прямо параллельно с написанием в этом треде.
Он не против пойти в училище. Прямо сейчас. Выразил сомнение, что учебный год то давно начался - не возьмут. Начали гуглить - в некоторых училищах идет дополнительный набор. В техникумы нужно экзамены сдавать. Посмотрел и скис - мам, я не сдам, у меня коррекционная школа, а освоить предметы для экзаменов самостоятельно я не смогу.

Давай училище искать?
Давай. А Вася поймет, не будет возражать, если я учиться пойду?
Не будет.
Тогда давай сразу про общагу узнавать!

Вот теперь где бы про те самые училища, куда ребят с коррекционкой берут, информацию найти. У Сергея плюс - у него одно училище за плечами есть.
Может в опеку обратиться тутошнюю?
Инна Маг
3 ноября 2015, 08:41

Тетушка Лу написала: Откуда такие " плюсик в карму, благодетели, облагодетельствовали" Откуда такое пренебрежение? Это два Это я уже не Еве а вообще спрашиваю у некоторых комментаторов. Откуда столько злобы?

А это из-за меня и моего стиля изложения в других тредах.
Наверное это присуще большинству людей. Воспринимать человека по впечатлению, которое он производит тем, как разговаривает или пишет.
Я же тоже Сережку боялась, пока не поняла, что за его уголовной феней и отвратительными повадками стоит не зона и преступления или тяга к ним, а трудное детство.
За моими рассказами в некоторых темах стоит мое тяжелое детство. Видимо пережитое настолько порой просвечивает в написанном, что люди пугаются. И им неприятно. Они же не знакомы со мной в реальной жизни и не знают, что я совершенно замечательная тетка, у которой куча любящих ее друзей. Они воспринимают меня, как автора оскорбляющих их чувства историй. Переносят мои негативные чувства к описываемым людям и событиям на меня. Я об этом пишу, значит гадкая я. Ничего удивительного не вижу в том, что люди так относятся.
А уж прийти потом в другую тему и постараться уколоть, задеть или оскорбить - ну а как же, неприятный тебе человек обязан оправдывать созданное ранее впечатление. Он не может быть хорошим, если я решил, что он плохой.
Свиристель
3 ноября 2015, 08:56

cassiopella написала:
Свиристель  меня поправит, но по-мойму она гворит об обратном.

Я говорю о том, что человек живой, а не бракованная модель правильного сына. Как раз тут и имеем сравнение с идеалом "другой бы да на его месте, а этот..."
Это очень тонкие сферы, тем более, что парень особенный. Отторжение его свойств и переучивание будет работать до поры до времени, кмк, но может и дальше в силу особенностей его интеллекта и характера. Но топором любого человека не строгают.

Тетушка Лу написала:
Откуда такое пренебрежение?  Откуда столько злобы?

Это ни то, ни другое. Я была раздражена. Одно дело чужие вагины, другое дело живой сложный человек, а подход и стилистика решения проблем одинаковы. Но ты права: я не права, прошу прощенья, я в этой ситуации тоже ориентировалась на идеал - сама себе придумала, каким должен быть человек, и сама же расстроилась от несоответствие реальности илеалу. ССЗБ я получаюсь.
Инна Маг
3 ноября 2015, 09:02

Eva_23_L написала: осознание того, что мои проблемы - не только мои

Ева, я об этом давно знаю. Нас же, воспитателей приемных семей, обучали, лекции нам читали. Я все это помню.
Если бы тогда, 14 лет назад, у меня информации небыло, я б и полгода не выдержала. Все, что сейчас происходит, это цветочки. Ягодки были когда Серенький был маленьким.
Гиперактивность в нем сейчас проявляется только во взрывных реакциях, в несдержанности на эмоции и на язык.
А тогда он был просто ураган. Я могла заснуть лежа на полу, когда собирала с ним дома из деталей конструктора. Помните, я писала, что только конструктор мог его утихомирить на час-другой? Вот меня сон и сваливал прямо на месте, где присела или прилегла - настолько пацан меня выматывал. Рассказ про первую учительницу помните? Как она двух месяцев не выдержала и начала бить мальчишку головой о парту? Человек, воспитавший не одну сотню учеников. Понимаете, с каким торнадо нам пришлось столкнуться?
А сейчас это подарок, в сравнении с детством. Невзирая на все его особенности.
Мне бы только верно его направить, не ошибиться непоправимо.
А муж у меня добрый человек и отходчивый. Он просто меня любит и нервничает, когда мне плохо а он не знает, как помочь. Я у него в приоритете. Поэтому от всего, что может жену тревожить, нужно избавиться. Тоже свои тараканы. smile.gif
Свиристель
3 ноября 2015, 09:15

Инна Маг написала:

Вам обязательно нужно искать точки сопрокосновения, в которых вы могли бы не противостоять, а объединиться. Со стороны и по тредам такие точки видны, они есть - желаю тебе их увидеть, принять и воспользоваться.
Инна Маг
3 ноября 2015, 09:19

Свиристель написала: человек живой, а не бракованная модель правильного сына. Как раз тут и имеем сравнение с идеалом "другой бы да на его месте, а этот..."

А я машина разве? Или тоже живой человек? Мне позволяется иметь свои привычки, понятия, мировоззрение?
Иногда создается впечатление, что нет. И не просто нет, а нет категорически.
Позвольте узнать, какой должна быть правильная мать? Алгоритм есть?
Распишите пошагово мои правильные на ваш взгляд действия, а я попробую воплотить.
Я хорошая ученица - многие советы применяю "с колес", как только прочитаю в теме. И даже результаты уже вижу.
Инна Маг
3 ноября 2015, 09:36
Через полчаса пойду сына будить. Опять поди до четырех в планшете зависал. Потом весь день с красными глазами ходит.
В военкомат сам поедет, уже решил. Пусть самостоятельно ориентируется в метро, я ему вчера показала, как. Планшет с собой, навигатор включит.

А я ему пирожков с ливером напеку. Он очень любит.
Инна Маг
3 ноября 2015, 10:01

Eva_23_L написала: Чтобы те, с кем он работать будет, не сбили его туда, где пьют и матерятся

Рабочие люди в большинстве своём и пьют и матерятся.
Он недоумевает, как это может быть, что в доме нет спиртного и не покупают. Иногда говорит - я бы сейчас водочки втянул.
На даче третий год бутылка водки стояла. Мы ее в свекровином домике нашли. Наливали рюмку гостям. Там где-то треть содержимого может оставалась.
Выпил втихушку и бутылку под грушу забросил. Почему не в мусорный мешок? Нет хитрости совсем - в мешок бы выбросил, мы и не вспомнили б о ней. А так дочка бутылку нашла. Понял, что спалился, давай отшучиваться - это не я, это котята отморозки выпили.
Как в таких случаях реагировать, я теряюсь порой. Так и не знаю, правильно ли не стала ругаться, сказала, что он поступил плохо. И пить спиртное водиночку плохо. И мусорить плохо. И уж если сделал- будь добр отвечать за поступки и признавать неправоту.
ПЭРИ
3 ноября 2015, 10:24

Свиристель написала: для меня циничны до отвращения

На самом деле Инна - хороший маркер наших слабых мест. Если отзывается, значит, не прокачано wink.gif

Инна Маг написала: Правое ухо не слышит абсолютно.

Поэтому и кричит.

Свиристель написала:  Ты понимаешь, что этими разговорами сама и задаёшь ему уровень, выше которого он не прыгнет?

Ну уровни тоже должны быть эволюционными. Не перепрыгнуть ведь через этаж.

Свиристель написала: Надеешься массивной бомбёжкой своих стереотипов перебить его?

Я думаю, что ему самому привычнее пока стереотипами мыслить и заменять одни на другие. Философии разводить- это из под него стул выбивать.


Инна Маг написала: Точно! ты написала то, о чем я только начала догадываться.

Почитай Макаренко wink.gif Советская педагогика собаку съела на такой мотивации biggrin.gif
ПЭРИ
3 ноября 2015, 10:42

Инна Маг написала: Мы стесняемся. Зачем людям эта головная боль?

Инна, а почему стесняетесь? Как ты думаешь, он это чувствует?

Свиристель написала: Но Инне нужен драйв.

Я поэтому у нее и спросила, жила ли она без проблем хоть какое -то время. Такое ощущение, что по своей силе задачи ищет. Не каждой по плечу.
Инна Маг
3 ноября 2015, 10:45
Срочно, помогите люди добрые!

Разбудила. Точно до 4 не спал, футбол смотрел.
Дала полотенце - иди в душ.
Зачем?
Чтоб чистым быть.
Зачем?
В военкомате медкомиссия, ты еще не всех специалистов прошел. Придется раздеваться, а у тебя белье несвежее и ты грязный. И что делать будешь?
На клык дам! Хыыы!

Я в ауте, пауза. Пристыдила. Сказала, что мне противно такое слышать от сына, фу.
В ответ - хыыы.
Ушел в душ.

Как нужно на такие слова реагировать?
Инна Маг
3 ноября 2015, 10:48

ПЭРИ написала: Инна, а почему стесняетесь? Как ты думаешь, он это чувствует?

Мы ему говорим, что он шокирует людей своими высказываниями и поведением, люди его пугаются. Нам за него стыдно.
Да я это писала уже.
Откуда "злой чечен" то взялся?

Он смеется и отвечает, ма, я же гопник первой степени! Нуичо, пусть боятся.
Катрин
3 ноября 2015, 10:57

Инна Маг написала: Он смеется и отвечает, ма, я же гопник первой степени! Нуичо, пусть боятся.

Инна, ну а как он по-твоему должен ответить? Потупить очи и сказать "да, мама"?
Тебе и выросший в семье парень ответит примерно в том же духе, это нормальная защитная реакция. Ему сейчас все время указывают на недостатки в поведении, он отшучивается.
Он стал как-то себя сдерживать в семье? ты пишешь - стал. Ну вот это и есть видимый результат, а не "да мама".
Инна Маг
3 ноября 2015, 11:02

Катрин написала: Инна, ну а как он по-твоему должен ответить? Потупить очи и сказать "да, мама"?

Нет конечно, я такого не ожидаю.
Я хочу, чтобы услышал и вел себя прилично.
Прогресс есть, конечно.
Но время от времени такие выкрутасы выдает, что только держись.
Me_Natik
3 ноября 2015, 11:14

Инна Маг написала:

Eva_23_L написала: Чтобы те, с кем он работать будет, не сбили его туда, где пьют и матерятся

Рабочие люди в большинстве своём и пьют и матерятся.
Он недоумевает, как это может быть, что в доме нет спиртного и не покупают. Иногда говорит - я бы сейчас водочки втянул.
На даче третий год бутылка водки стояла. Мы ее в свекровином домике нашли. Наливали рюмку гостям. Там где-то треть содержимого может оставалась.
Выпил втихушку и бутылку под грушу забросил. Почему не в мусорный мешок? Нет хитрости совсем - в мешок бы выбросил, мы и не вспомнили б о ней. А так дочка бутылку нашла. Понял, что спалился, давай отшучиваться - это не я, это котята отморозки выпили.
Как в таких случаях реагировать, я теряюсь порой. Так и не знаю, правильно ли не стала ругаться, сказала, что он поступил плохо. И пить спиртное водиночку плохо. И мусорить плохо. И уж если сделал- будь добр отвечать за поступки и признавать неправоту.

Вот не знаю как лучше среагировать, но сделать это так, чтобы не появилось желания врать искуснее. Может даже с юмором.

Вообще то, что мальчик честный в большинстве случаев, это ну такой невероятный плюс, ты даже себе не представляешь.
Me_Natik
3 ноября 2015, 11:16

Инна Маг написала:

Катрин написала: Инна, ну а как он по-твоему должен ответить? Потупить очи и сказать "да, мама"?

Нет конечно, я такого не ожидаю.
Я хочу, чтобы услышал и вел себя прилично.
Прогресс есть, конечно.
Но время от времени такие выкрутасы выдает, что только держись.

Свои детки зачастую тоже абсолютно не отстают.
ПЭРИ
3 ноября 2015, 11:21

Инна Маг написала: люди его пугаются. Нам за него стыдно.

Не знаю, мне кажется, так себе мотив, если у человека чувство вины не развито. Хоть истыдитесь, не подействует как призыв меняться. Лучше уберите у себя чувство стыда, потому как энергию только у вас забирает и мешает видеть ситуацию объективно. Ты хочешь все таки интуитивно искать способы или научно потом будешь? Потому что если интуитивно, то без любви не получится. А если по научному, то надо себя доводить до уровня педагога с методологией усвоенной. Ты пока ни то, ни се.
Катрин
3 ноября 2015, 11:41

Инна Маг написала: Прогресс есть, конечно.
Но время от времени такие выкрутасы выдает, что только держись.

Я просто не совсем понимаю, что ты хочешь конкретно от этого треда.
Потому что проблемы в общем-то специфические, и решать их надо с помощью другого форума. Или ты хочешь понять, хватит ли тебе с ним терпения в принципе?
По сути парень сейчас попал в непривычную ему среду, и он понимает, что вот он шанс сделать жизнь лучше. Но он продирается сквозь усилия, и ему за несколько месяцев не стать другим. Это как если бы ты попала в очень непривычную для тебя среду и стала бы там делать промах за промахом. Тоже ведь как минимум начнешь отшучиваться (а в глубине души злиться).
У него в голове жуткая каша, он не может сейчас махом сбросить старую шкуру. Там полное черти что может быть. Я уже как-то здесь писала - у меня был молодой рабочий на участке, совершенно уверенный, что мат - это естественная часть русской речи, и все, кто не матерятся, делают над собой колоссальное усилие, а конкретная я не матерюсь для того, чтобы дать ему понять, какое он чмо facepalm.gif Я чуть под стол не свалилась, когда он мне все это высказал. Основной постулат был: я же знаю, что дома с мужем ты вот так как со мной не разговариваешь, вы ж нормальные люди, и когда вас никто не видит матюкаетесь как и все. И это совершенно нормальный парень был, с папой с мамой, а не из детдома. Среда вот такая у него wall.gif
Инна Маг
3 ноября 2015, 11:55

ПЭРИ написала: надо себя доводить до уровня педагога с методологией усвоенной.

Два педагога с методологией не справились с ним, когда ему было 7 лет.
Я, конечно, буду разбираться и с методологией.
Но интуитивно часто вернее получается.

Он старается для меня. Надеюсь это тоже станет мотивацией.

Пока завтракал, смотрел новости и начал в сторону ведущей выступать.
Я спрашиваю, ты кому сейчас все это говоришь?
Он - девке этой.
Ты считаешь, что она тебя слышит?
Хыы. нет.
А кто тебя слышит сейчас?
Ты.
Выходит ты все это для меня говоришь? Зачем? Ты знаешь, что мне это неприятно, но все равно говоришь. Чего добиться хочешь? Обидеть меня, разозлить, чтобы я наорала на тебя, чего?
Отшутился - я как в Наша Раша, с теликом разговариваю. Хыы.
Инна Маг
3 ноября 2015, 12:10
Еще разговор.
Стоит перед зеркалом, красуется в новой одежде.
Мам, как думаешь, если я к девушке подкачу, она познакомится со мной?
Я - почему нет, ты симпатичный, одет прилично, вполне может познакомиться. А вот захочет ли продолжать общение, от тебя зависит.
Ну я так-то умею общаться с девушками, во мне все есть.
Я - так я не сомневаюсь, что умеешь, но мне не понятно, почему мне то это не показываешь. Со мной то почему хамишь, орешь, плохо выражаешься. Или мама не достойна хорошего отношения и хороших слов? Это ты только для девушки бережешь?
Мам, да умею я!
Так покажи, что умеешь, чтобы я увидела.
Не ответил, не разозлился. Замолчал. Надеюсь, задумается.
Инна Маг
3 ноября 2015, 12:21
Сходил в зоомагазин купил корм для кошек. Документы взял, пошел на маршрутку. Через полтора часа уже будет в военкомате. Обещал звонить по ситуации.

Хорошенький такой, чистенький. Перед зеркалом не прыгал и позу агрессивную не репетировал, как обычно. Репетировал, видимо, подкат к девушкам. smile.gif
Вчера на блондинку внимание в метро обратил. Смущался стоял, краснел. Вечером мне сказал - ничо такая, симпотная девушка, волосы красивые. Хорошо сказал, без цинизма.
ToyoharaTwi
3 ноября 2015, 12:40

Инна Маг написала:

Он хотел поговорить о том, какой он привлекательный, а ты все перевела на поучение.

Лола
3 ноября 2015, 12:47

Инна Маг написала:

Хорошенький такой, чистенький. Перед зеркалом не прыгал и позу агрессивную не репетировал, как обычно. Репетировал, видимо, подкат к девушкам.  smile.gif
Вчера на блондинку внимание в метро обратил. Смущался стоял, краснел. Вечером мне сказал - ничо такая, симпотная девушка, волосы красивые.  Хорошо сказал, без цинизма.

Это тоже прекрасная мотивация для парня. Девушки.
Можешь рассказать, какие бывают разные девушки.
Хочет ли он ту, которая пьет и матерится? Или он хочет нежный красивый цветочек?
Можно прямо на улице показывать, какие разные девушки бывают. wink.gif

Ну и с соответствующим комментарием: если будешь плеваться, материться и ходить пьяным, если будешь одет в спортивный костюм и с дрянным телефоном, разве будет красивая девушка с тобой общаться? Ясное дело нет, только какая-нибудь забулдыга wink.gif

Можно, например, сводить его на рок-концерт. Там очень разные девушки бывают. В кино и на рок-концерте. Чтобы сравнил.
Свиристель
3 ноября 2015, 12:52

Инна Маг написала:

Чтобы ты приняла его сейчас таким. Блин! Как тебе ещё объяснить?? wall.gif

Убрала, это было глупо.
Инна Маг
3 ноября 2015, 12:53

ToyoharaTwi написала:

Воспитываю по ходу жизни.
А что он красавчик, он от меня регулярно слышит.
Правда часто тоже с воспитательной целью.
Сматерится, я ему -иди рот с мылом вымой!
Ржет - зачем?
Я - такой красивый парень, а изо рта всякие гадости вылетают. Иди, говорю, зубы почисти и рот с мылом.
Вроде и шутка, а информацию получил. Услышал, что он красавчик, ему приятно это слышать, и что материться плохо, что он оскверняет свой образ ругательствами.

Бывает, что и в шутку обещаю ему язык укоротить - если у меня нож в руках. Услышу неприличное, говорю тут же - покажи язык.
Он - нафига?
Дай я тебе его подрежу, чтобы нечем было выражаться.
Довольный. Хыыы.
ПЭРИ
3 ноября 2015, 12:57

Инна Маг написала: Он старается для меня. Надеюсь это тоже станет мотивацией.

А как ты думаешь, почему он старается?

Инна Маг написала: когда ему было 7 лет.

Там другая методика. И учителя с ним не индивидуально занимались, а в классе. На них еще 30 детей висело.

ToyoharaTwi написала:  а ты все перевела на поучение.

Потому что Инна боится, что не справится wink.gif Дует на воду.
ToyoharaTwi
3 ноября 2015, 12:58

Инна Маг написала:

Иногда хочется просто услышать, что ты - супер. Без всяких продолжений и условий (типа "будет еще лучше если ты.....").

И, может тебе пригодится: ты-послание/я-послание.

Пы.Сы. Терпения тебе.
Лола
3 ноября 2015, 13:00
Инна, я хочу тебе сказать, что ты молодец. Это ведь не теория, а реальная жизнь. И не слушай всякие дурацкие инсинуации, про то, какая ты плохая, что не стала супер-пупер. Это великое дело, которое ты делаешь. Я вот не смогу так (и кто здесь так круто осуждает, ни грамма реально не делает), а ты делаешь. Полностью согласна с тобой, что для парня любая поддержка будет большим плюсом.

И еще. У него не была примера нормальной человеческой семьи. Нормальных людей. Нормальной жизни. Для него наличие вас - как свет в окошке. Вы являетесь для него примером, как можно жить по-другому, не как он видел.
Инна Маг
3 ноября 2015, 13:01

Свиристель написала:
Чтобы ты приняла его сейчас таким. Блин! Как тебе ещё объяснить?? wall.gif

Можно подумать я его не приняла. Ага, вот прямо за каждый мат скандалю и из дома выгоняю.
Не утрируйте, пожалуйста.
Он давно понял, что его приняли. Раз даже на его сленге с ним порой общаются.
Границы проверяет, насколько далеко можно зайти. Мне что ж, не устанавливать границ дозволенного? Пусть мальчик с мамой на матах разговаривает? Нет уж, будет переходить границы, будет получать. Когда шуткой, а когда и неприятными вопросами, как в этот раз.
ПЭРИ
3 ноября 2015, 13:06

Свиристель написала: Мотивация к изменению не создаётся "от противного".

Я думаю, разные люди есть. Есть, кого берут на "слабо", кого-то только похвала мотивирует. У дочери мальчик был, который по себе судил и пытался ее мотивировать критикой. А она на поглаживания дома была настроена. Просто в семье хорошо бы условная любовь компенсировалась безусловной. Но папа умер. И так его уже никто не примет. От Инны этого требовать тоже не стоит. Что может, то дает. Пусть только результатов не ждет сверхвозможных wink.gif

Лола написала:  него не была примера нормальной человеческой семьи. Нормальных людей. Нормальной жизни.

Да был у него нормальный пример с нормальным приемным отцом.
Мэрис
3 ноября 2015, 13:10

Инна Маг написала: Границы проверяет, насколько далеко можно зайти.

Инна, ты, помимо пирожков и заботы, еще почаще просто хвали его. Без продолжения в виде "ты молодец, но вот еще бы...". Вот прямо обрывай себя и бей по рукам, когда хочется продолжить и дать ценный совет.
Инна Маг
3 ноября 2015, 13:16
Мы когда вместе едем в машине, включаем разную музыку. Концерт по заявкам своего рода. Заказываем попеременки - кто что хочет послушать.
Сначала на нашу музыку Сергей часто реагировал - "мукА какая-то", на классику - "похороны у нас чтоли".
Теперь слушает наши произведения и ждет, когда мы включим для него.
"Бледно-розовые яблоки" включили в исполнении Высоцкого. Впечатлился. Теперь просит включать именно Высоцкого, а не реперов.
Вот так и едем- то у нас Бах, то Хор Турецкого, то Бумбокс и Лепс.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»