Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Приемный сын
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 11:48

Инна Маг написала:
Это ИХ помотало. У них тоже были установки, что они достойны лучшей доли и работать это западло? У кого такие установки тогда были, те на нарах доживают свой век или их уже нет.
Ты про такого напиши, если так хорошо знаешь, как им помогать.

Чур меня от таких знакомств, я общаюсь с адекватными людьми. Таких, каких ты описываешь, вижу конечно, усыновлять не тянет.
Пузырик
4 декабря 2015, 11:48

ПЭРИ написала: На самом деле те, кото говорит и пишет об ответственности, не ее имеют ввиду. Они имеют ввиду предусмотрительность. Никакую ответственность эти люди на себя обычно не берут. Сидят просто как Умные Эльзы. А те, которые с мотивом взять, берут ребенка и несут эту ответственность, пока могут. И они действуют. На действии и держится мир. А не на размышлениях о не

*писала-писала, интернет отрубило frown.gif

На самом деле - безответсвенность - это не подумав взять в дом живое существо ( не важно, котенок или ребенок), а потом не смочь и выкинуть. Гораздо порядочнее подкмать, и если понял что не тянешь ни морально, ни физически - не брать.
cardova
4 декабря 2015, 11:50

Другая Стрекоза написала: е в Москву парня надо было тащить, непонятно с какой целью, а приехать в Иркутск и помочь разобраться с жильем, и с работой на месте, тем более, что там родня и связи какие-то.

Не соглашусь. Потому что в этом случае ТС нужно полностью забить на себя и близких и заниматься только Сергеем, причем совершенно не ясно, сколько это по времени. Может, вся оставшаяся жизнь. А муж и дочь остаются в Москве. Не считаю, что необходимы такие жертвы (я не об Инне конкретно). Считаю, что взять (если уж речь зашла о воссоединении) Сергея в Москву вариант более разумный и практичный.
Если ты, конечно, рассчитываешь, что будешь "нести крест до конца".
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 11:50

Инна Маг написала:
Так твои советы в духе "надо было" и "не надо было".
Они не про сейчас, не про здесь. Они про прошлое. То есть это НЕ советы!

Разумеется. Просто развитие событий для меня лично не удивительно, а тебе еще изумляться и изумляться.
Uta
4 декабря 2015, 11:52

Другая Стрекоза написала:
Кого перевоспитывать? Взрослого человека? Воспитанием сильно раньше надо было заниматься.

Да какой он взрослый в 18 лет. Он еще гибкий подросток. Теленок упрямый.
ИМХО, вполне можно было бы адаптировать и социализировать и научить рамкам. Но реально замудохаешься. Это же постоянный контроль контакта, направление, усилий столько, офигеть. И результат вдалеке и небольшой. Я бы не потянула.

Mareesha
4 декабря 2015, 11:52

cardova написала: Потому что в этом случае ТС нужно полностью забить на себя и близких и заниматься только Сергеем, причем совершенно не ясно, сколько это по времени. Может, вся оставшаяся жизнь. А муж и дочь остаются в Москве. Не считаю, что необходимы такие жертвы (я не об Инне конкретно). Считаю, что взять (если уж речь зашла о воссоединении) Сергея в Москву вариант более разумный и практичный.

Это тот же самый вариант - забить на себя и близких и заниматься только Сергеем. Любить, принимать, потихоньку оттаивать его, приучать к тому, что хорошо и что плохо, прививать ценности, и это за два месяца не делается, может, годы придется потратить, и то не факт, что получится. Этот вариант гораздо более безответственный, потому что в случае с Иркутском можно было бы уложиться в месяцы, а не в годы.
Инна Маг
4 декабря 2015, 11:53

Другая Стрекоза написала: Не в Москву парня надо было тащить

3d.gif 3d.gif

Это удочка? Или опять совет из цикла "надо было"?
cardova
4 декабря 2015, 11:54

Uta написала: ИМХО, вполне можно было бы адаптировать и социализировать и научить рамкам.

Очень сложно, если ребенок вырос в других "понятиях". Я имею в виде не сам ДД, а как он там оказался.
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 11:55

cardova написала:
Не соглашусь. Потому что в этом случае ТС нужно полностью забить на себя и близких и заниматься только Сергеем, причем совершенно не ясно, сколько это по времени. Может, вся оставшаяся жизнь. А муж и дочь остаются в Москве.

Чем скорее парень поймет, что рассчитывать надо надо на себя, тем лучше для него. ИМХО. И я не предлагаю переехать Инне в Иркутск.

Не считаю, что необходимы такие жертвы (я не об Инне конкретно). Считаю, что взять (если уж речь зашла о воссоединении)  Сергея в Москву вариант более разумный и практичный.

Инна и ее муж не будут с ним нянчиться, неужели непонятно?
cardova
4 декабря 2015, 11:55

Mareesha написала:  потому что в случае с Иркутском можно было бы уложиться в месяцы, а не в годы.

Не поняла. Как?
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 11:56

Инна Маг написала:
3d.gif  3d.gif
Это удочка? Или опять совет из цикла "надо было"?

Я тебе страниц 25 назад сказала - перестань давать деньги на сигареты. Парень, не заработавший ни копейки, курит и пьет пиво на твои деньги. Продолжай в том же духе.
Mareesha
4 декабря 2015, 11:57

ПЭРИ написала:  Никакую ответственность эти люди на себя обычно не берут. Сидят просто как Умные Эльзы. А те, которые с мотивом взять, берут ребенка и несут эту ответственность, пока могут. И они действуют.

Ненавижу до зубовного скрежета такую психологию. Да, действуют. И не все ли равно, приносят ли вред, калечат ли судьбы. Главное, действуют, а потом хоть трава не расти.

Uta написала: Да какой он взрослый в 18 лет. Он еще гибкий подросток. Теленок упрямый.
ИМХО, вполне можно было бы адаптировать и социализировать и научить рамкам. Но реально замудохаешься. Это же постоянный контроль контакта, направление, усилий столько, офигеть. И результат вдалеке и небольшой. Я бы не потянула.

ППКС.
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 11:57

Mareesha написала:
Это тот же самый вариант - забить на себя и близких и заниматься только Сергеем. Любить, принимать, потихоньку оттаивать его, приучать к тому, что хорошо и что плохо, прививать ценности, и это за два месяца не делается, может, годы придется потратить, и то не факт, что получится. Этот вариант гораздо более безответственный, потому что в случае с Иркутском можно было бы уложиться в месяцы, а не в годы.

Именно.
Пузырик
4 декабря 2015, 11:58

cardova написала: Не поняла. Как?

Приехать, помочь с обустройством, получением квартиры (по возможности максимально парня к этому приблизить), помочь советами и кураторством на растоянии.
Сейчас имеем: пацана, у которого на словах типаесть семья, де-факто - семьи нет.
Заниматся у Инны Сергеем так как нужно - сил тоже нет.

Вижу два варианта - либо в Москве делать урезанный вариант помощи Иркутска.
Либо становится настоящей матерью, и бегать, воспитывать, вытирать соплю, слюни и пиво отбирать.
Mareesha
4 декабря 2015, 11:58

cardova написала: Не поняла. Как?

Не брать его на воспитание, не селить у себя, не считать сыном, не называться мамой, а разобраться с жильем. Попробовать помочь с работой. Всё. Это была бы реальная помощь.
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 11:59

Пузырик написала:
Вижу два варианта - либо в Москве делать урезанный вариант помощи Иркутска.

Но уже подмоченный изначально facepalm.gif

Либо становится настоящей матерью, и бегать, воспитывать, вытирать соплю, слюни и пиво отбирать.

Угу.
Uta
4 декабря 2015, 12:00

cardova написала:
Очень сложно, если ребенок вырос в других "понятиях".  Я имею в виде не сам ДД, а как он там оказался.

Как по мне сложнее, чем просто сложно.

Мне интересно, что у него с братьями сёстрами. Контактируют?
cardova
4 декабря 2015, 12:00

Пузырик написала: помочь с обустройством, получением квартиры (по возможности максимально парня к этому приблизить)

С этим соглашусь.

Пузырик написала: помочь советами и кураторством на растоянии.

Как?


Говоря о помощи, я, естественно, имею в виде не формальное отношение, а реальное желание помочь.
Пузырик
4 декабря 2015, 12:01

Инна Маг написала:
Это удочка? Или опять совет из цикла "надо было"?

Денег не давать. На еду - давать продукты, и ты говорила, у тебя есть ненужная пока тебе мультя. Выдай продукты на неделю и мультю.
Пузырик
4 декабря 2015, 12:01

cardova написала: Как?

Что "как"? Как советы давать? Скайп есть и телефон.
cardova
4 декабря 2015, 12:01

Uta написала: Как по мне сложнее, чем просто сложно.

О чем и речь. Парень искалечен изначально, а не в ДД.
Пузырик
4 декабря 2015, 12:01

Другая Стрекоза написала: Но уже подмоченный изначально

Ну извините, не моя была идея взять ребенка а потом в Москву свалить.
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 12:02

cardova написала:
Как?
Говоря о помощи, я, естественно, имею в виде не формальное отношение, а реальное желание помочь.

Как-то же общались эти годы, так же и продолжать. Не путать туризм с эмиграцией.
cardova
4 декабря 2015, 12:02

Пузырик написала: Как советы давать? Скайп есть и телефон.

Это для тех, кто эти советы услышать хочет. В Сергее этого не наблюдается. С ним нужен постоянный контроль.
Пузырик
4 декабря 2015, 12:03

cardova написала: Это для тех, кто эти советы услышать хочет. В Сергее этого не наблюдается. С ним нужен постоянный контроль.

Сергей прекрасный приспособлнец. В Иркутске бы советовался, если бы захотел. Не захотел бы - не советовался.
Тут уже другой расклад. Увы.
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 12:03

Пузырик написала:
Денег не давать. На еду - давать продукты, и ты говорила, у тебя есть ненужная пока тебе мультя. Выдай продукты на неделю и мультю.

Я вот фигею, как человек собирался с парнем справиться.

cardova написала:
Это для тех, кто эти советы услышать хочет. В Сергее этого не наблюдается. С ним нужен постоянный контроль.

Инна его в состоянии контролировать? Через Одноклассники что ли?
Инна Маг
4 декабря 2015, 12:05

Uta написала: можно было бы адаптировать и социализировать и научить рамкам. Но реально замудохаешься.

Замудохались. biggrin.gif
Но он действительно многое усвоил - как себя вести с людьми, не орать, говорить тише, не демонстрировать уголовные замашки, разговаривать без жаргона. Не смотреть волчьим агрессивным взглядом, как одеваться. Как терпеливо добиваться нужного результата (военкомат, больница, страховая компания, сбербанк - везде потребовалось терпение и настойчивость, где меньше, где больше, и он справился и научился). И опыт собеседований, самостоятельный, у него уже есть - значит бояться будет меньше.
За три месяца очень многое сделано. Или это все равно ерунда и ничего не значит?
Ну да, всего что в нем есть негативного за три месяца не вытрясешь. Придется в процессе жизни меняться.

Uta
4 декабря 2015, 12:08
Человек, кмк, почему-то считал, что парень увидит что такое обычная жизнь, семья, вспомнит отголоски прошлого, когда ему намекнули, что есть мама-папа, и САМ быстренько изменится под этот шаблон.Станет тихим, ответственным и самостоятельным, настроенным на развитие и покорение горных вершин.
И не понимает человек, что одному покажи мерседес и они задумается как на него заработать, а другому покажи и он задумается где бы им обзавестись на халяву.
cardova
4 декабря 2015, 12:10

Пузырик написала: В Иркутске бы советовался, если бы захотел. Не захотел бы - не советовался.

Тогда это ничем не отличается от того, что было.
Я писала выше, что имею в виду ситацию, когда человек уже ввязался, то есть всял на себя не формальную ответственность. И в этом случае, я считаю, что для контроля нужно находиться рядом.

Другая Стрекоза написала: Инна его в состоянии контролировать? Через Одноклассники что ли?

Находясь рядом, да, контроль, пусть какой-то, но есть.
Еще раз - я о не формальном подходе.
cardova
4 декабря 2015, 12:12

Uta написала: Человек, кмк, почему-то считал, что парень увидит что такое обычная жизнь, семья, вспомнит отголоски прошлого, когда ему намекнули, что есть мама-папа, и САМ быстренько изменится под этот шаблон.Станет тихим, ответственным и самостоятельным, настроенным на развитие и покорение горных вершин.
И не понимает человек, что одному покажи мерседес и они задумается как на него заработать, а другому покажи и он задумается где бы им обзавестись на халяву.

Вот, я об этом и говорила, когда писала об изначальных (до ДД) установках.
К тому же имею такой пример перед глазами на работе - у нас 2 сотрудника бывшие ДД,
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 12:13
Инна, я может пропустила, но сколько вы с мужем готовы еще оплачивать проживание и содержание Сергея. И знает ли Сергей об этих сроках? Что вы с мужем станете делать, если Сергей не начнет работать или начнет и бросит, и снова окажется без средств к существованию?
Uta
4 декабря 2015, 12:13

Инна Маг написала:
Замудохались. biggrin.gif
Но он действительно многое усвоил - как себя вести с людьми, не орать, говорить тише, не демонстрировать уголовные замашки, разговаривать без жаргона. Не смотреть волчьим агрессивным взглядом, как одеваться.  Как терпеливо добиваться нужного результата (военкомат, больница, страховая компания, сбербанк - везде потребовалось терпение и настойчивость, где меньше, где больше, и он справился и научился). И опыт собеседований, самостоятельный, у него уже есть - значит бояться будет меньше.
За три месяца очень многое сделано. Или это все равно ерунда и ничего не значит?
Ну да, всего что в нем есть негативного за три месяца не вытрясешь. Придется в процессе жизни меняться.

Да, это ерунда и ничего не значит. Это наносное и не закреплено в нем. Он принял правила игры, а не воспринял их.
Не знаю как обьяснить. Ты понимаешь разницу между разовыми шагами и системой? Если ты на фоне 20 лет питания фастфудом три месяца ел суп и салат, это не значит, что ты умеешь и хочешь правильно питаться.
Как начало, да, может быть воспринято. Но самое-самое начало.
Вы хотите, чтобы он сам все сделал. А ему (образно говоря) нужен диетолог.
Пузырик
4 декабря 2015, 12:14

cardova написала: Тогда это ничем не отличается от того, что было.

Да, только у парня не было бы иллюзий про семью.
Не факт, конечно, что пацан реально считает Инну мамой, а не врет ей то, что она хочет услышать для получения плюшек от нее.

cardova написала: Я писала выше, что имею в виду ситацию, когда человек уже ввязался, то есть всял на себя не формальную ответственность. И в этом случае, я считаю, что для контроля нужно находиться рядом.

Это если Инна готова всю жизнь парню помогать. И контролировать. А у нее уже сейчас сил нет. А поскольку процесс перевоспитания долог - не факт, что сил хватит.
cardova
4 декабря 2015, 12:14

Инна Маг написала: он действительно многое усвоил - как себя вести с людьми, не орать, говорить тише, не демонстрировать уголовные замашки, разговаривать без жаргона. Не смотреть волчьим агрессивным взглядом, как одеваться. Как терпеливо добиваться нужного результата (военкомат, больница, страховая компания, сбербанк - везде потребовалось терпение и настойчивость, где меньше, где больше, и он справился и научился). И опыт собеседований, самостоятельный, у него уже есть - значит бояться будет меньше.

Да нет, он умеет прспосабливаться. Это не изменения.
Xelena
4 декабря 2015, 12:14

Инна Маг написала: Но он действительно многое усвоил - как себя вести с людьми, не орать, говорить тише, не демонстрировать уголовные замашки, разговаривать без жаргона.

Ты не научила его новым манерам и не вытрясла ничего. Это было бы совершенно нереально за 3 месяца.

Он это все прекрасно был способен делать и раньше.
С хорошей мотивацией "кнутом" 3d.gif он бы все перечисленное усвоил, точнее - стал бы демонстрировать, за день. Плюс день на закрепление навыков.

Это не ты его научила, это он тобой манипулировал. Не сознательно, но качественно.
Пузырик
4 декабря 2015, 12:15

Xelena написала:
Это не ты его научила, это он тобой манипулировал. Не сознательно, но качественно.

Не факт, что не сознательно.
Мэрис
4 декабря 2015, 12:16

Uta написала: Мне интересно, что у него с братьями сёстрами. Контактируют?

Вроде бы Инна писала, что братья-сестры есть, но Сергей не хочет с ними общаться.
Инна Маг
4 декабря 2015, 12:17

Пузырик написала:
Денег не давать. На еду - давать продукты, и ты говорила, у тебя есть ненужная пока тебе мультя. Выдай продукты на неделю и мультю.

Привезу продуктов и билет единый на общ транспорт? Чтобы ни копейки в руках небыло?
Можно так сделать.
Так он будет у соседа стрелять курево, и у прохожих на улице.
Это поможет ему заработать?

На работу он не пошел. mad.gif Сказал - буду ждать звонка от Николая.
Я спросила - а если Николай не даст тебе работу?

- Ты мне че, мозги теперь выносить будешь?!

Вот и поговорили.
cardova
4 декабря 2015, 12:17

Пузырик написала: Не факт, конечно, что пацан реально считает Инну мамой, а не врет ей то, что она хочет услышать для получения плюшек от нее.

Согласна.

Пузырик написала: Это если Инна готова всю жизнь парню помогать.

Правильно. Я об этом и пишу. Если Инна воспринимает Сергея как "проект на всю жизнь", то лучше находиться рядом. Сколько времени, не знаю. Но не 3 месяца.
Мэрис
4 декабря 2015, 12:17
Вот, нашла.

Сестра старшая, ей сейчас 20,5 лет. Братья младшие, я от них узнала случайно (в опеке сказали). Братья где-то в детдоме сельском, большего ничего не знаю. Сергей поначалу имел желание сестру найти, потом отказался от этой мысли "вдруг она наркоманка или проститутка".
Так что отношений не поддерживает и даже не знает, где точно они находятся.
Мать считается пропавшей без вести. Может бомжует, может умерла уже. Ее разыскивали с целью взыскания алиментов на детей, не нашли.

cardova
4 декабря 2015, 12:19

Инна Маг написала: На работу он не пошел. mad.gif Сказал - буду ждать звонка от Николая.
Я спросила - а если Николай не даст тебе работу?

К вам он вернется, Инаа. И с работой еще помучиться придется, прежде чем он на нее выйдет. Если выйдет.
Пузырик
4 декабря 2015, 12:20

Инна Маг написала: Привезу продуктов и билет единый на общ транспорт? Чтобы ни копейки в руках небыло?
Можно так сделать.

Да. Про билет - тут я не знаю, как у вас в Москве с проездом. если есть возможность купить проездной (?) - то отличный вариант.

Инна Маг написала: Так он будет у соседа стрелять курево, и у прохожих на улице.
Это поможет ему заработать?

Конечно. Долго то не настреляешся. А вот если ты ему покупать будешь - то точно работать не за чем.
Xelena
4 декабря 2015, 12:20

Пузырик написала: Не факт, что не сознательно.

Ну, смотря что сознательным называть.
Это, по моему, скорее животный уровень какой-то. Считывать настроение и стараться вывести баланс между своими усилиями и "растяжением терпения Инны, которое может лопнуть".
Для сознательного надо опыта поднабраться, сейчас он большей частью на интуиции едет 3d.gif
Без Бретельки
4 декабря 2015, 12:21

Инна Маг написала: Интеллигенты тоже пьют.

Но не все, кто пьют, интеллигенты. Не нужно себе подыскивать удобные костыли.

Ничего удивительного в том, что он пьет без надзора, нет. Еще шлюху приведет, которая их с соседом обворует, подожди. Ты же ради своего спокойствия его этого лишала, сейчас он доберет.
Форумчан в их уютных креслах ждет немало занимательных историй из мира нелегальной москвы и жизни рабочего класса. mad.gif

В Москве нужно постоянно разговаривать с подростками о безопасности. Это вам не Иркутск. О безопасности личной, мошенничестве, аферистах, безопасности в сети, безопасности знакомств с дамами и т.п. Не хочет слушать, воспринимает как нотации, есть ролики и передачи на ютубе.
Другая Стрекоза
4 декабря 2015, 12:22

Инна Маг написала:
Привезу продуктов и билет единый на общ транспорт? Чтобы ни копейки в руках небыло?
Можно так сделать.

Тебе об этом уже несколько дней толкуют недобрые форумчане.
Kay_po
4 декабря 2015, 12:22

cardova написала: К вам он вернется, Инаа

Ну вернется, значит будут заботиться, кормить и воспитывать. А почему бы и нет, если есть ресурсы? tongue.gif
cardova
4 декабря 2015, 12:24

Пузырик написала:  как у вас в Москве с проездом. если есть возможность купить проездной (?) - то отличный вариант.

На ОТ (кроме маршрутки) можно, по-моему, даже на год.

Xelena написала: Для сознательного надо опыта поднабраться, сейчас он большей частью на интуиции едет 3d.gif

+1
cardova
4 декабря 2015, 12:26

Kay_po написала: Ну вернется, значит будут заботиться, кормить и воспитывать.

Тяжело это, очень в данном случае.
Без Бретельки
4 декабря 2015, 12:27

cardova написала: На ОТ (кроме маршрутки) можно, по-моему, даже на год.

Маршруток с компостером полно. Может и не с компостером, той штукой, что считывает проездной.
Kay_po
4 декабря 2015, 12:27

cardova написала:
Тяжело это, очень в данном случае.

Ну...как-нибудь. tongue.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»