Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Авиакатастрофа рейса 7К9268 из Шарма в Питер
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Сами Знаете Кто
31 октября 2015, 21:43
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ужасная трагедия.
Соболезнования семьям погибших.

Убедительно прошу воздержаться от обсуждения всяких политических аспектов.
По крайней мере, до тех пор, пока для этого не будет внятных оснований.

Разговоры о негативных выступлениях никому не известных интернетных написателей также считаю излишними в этом треде.
Манька-Облигация
4 ноября 2015, 21:54
Я видела на видео, как собирали копоть с деталей, явно для определения состава продуктов горения. По состоянию и обожженности части тел тоже говорили о взрыве.

Но если версия взрыва бомбы не будет устраивать расследование, то, наверное, будут путать следы и никаких молекул веществ не засекут.
Katet
4 ноября 2015, 21:57

Манька-Облигация написала:
Но если версия взрыва бомбы не будет устраивать расследование, то, наверное,  будут путать следы и никаких молекул веществ не засекут.

Засекут, только нам не скажут.
Манька-Облигация
4 ноября 2015, 21:59

Katet написала: Засекут, только нам не скажут.

Да, я про это.
Манька-Облигация
4 ноября 2015, 21:59
Что происходит?

Частный самолет Cessna разбился в Крыму

04.11.2015, 19:29

Жертвами авиакатастрофы в Крыму стали четыре человека.

Частный самолет Cessna сегодня взлетел с площадки под Коктебелем, однако во время полета произошла нештатная ситуация. После этого воздушное судно резко потеряло высоту и столкнулось с землей.

В результате падения все люди, находившиеся на борту, погибли, передает «Интерфакс».

Бешеный суслик
4 ноября 2015, 22:01

Mai Tai написала: Они издеваются? Зачем этот памятник в аэропорту?! Чтобы всякий раз перед вылетом из Пулково люди видели напоминание о том, что возможно отправляются в последний путь?

Да, идиотская идея. mad.gif
Uta
4 ноября 2015, 22:06

Mai Tai написала:
Они издеваются? Зачем этот памятник в аэропорту?! Чтобы всякий раз перед вылетом из Пулково люди видели напоминание о том, что возможно отправляются в последний путь?
   Спойлер!
Уже видят, причем с первого дня открытия нового терминала.
Статуи "падших ангелов", которые стоят в терминале, изначально сделаны в память погибших в разных рейсах. Там раньше на каждой был бортовой номер. Это еще когда их в " Эрарте" выставляли. А потом, перед тем, как в Пулково поставить, номера закрасили.

Но об этом не все знают, конечно. Ангелы и ангелы.
20 лет в офсайде
4 ноября 2015, 22:10

Манька-Облигация написала: Что происходит?

Да ничего особенного, к сожалению. Эти мелкие самолёты бьются чуть ли не чаще, чем "наши" лоханки в Африке. Причём бьются везде.
Vova
4 ноября 2015, 22:11

20 лет в оффсайде написал:
России тоже важно. Иначе уж больно легко просматривается линейка Сирия>ИГИЛ>"Аэробус".

ИГИЛ сам не знает как взорвал самолет. Знает только, что взорвал - и точка.
20 лет в офсайде
4 ноября 2015, 22:12

Vova написал: ИГИЛ сам не знает как взорвал самолет. Знает только, что взорвал - и точка.

Не-не. Знает - но нам не скажет. Штоп боялись шибче.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 22:12

Katet написала:
Засекут, только нам не скажут.

Скроют теракт такого масштаба? А это вообще возможно в наш век высоких технологий?
Без Бретельки
4 ноября 2015, 22:17

Duinai написала: В наших новостяx немного иначе: они сказали, что подробно расскажут о том, как они это сделали, когда они САМИ соизволят и когда они сами решат, что пора уже.

У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем.(с)
Без Бретельки
4 ноября 2015, 22:19

Продавщица Роз написала: Скроют теракт такого масштаба? А это вообще возможно в наш век высоких технологий?

Ну ладно наши опутаны теориями заговора, ну ладно египтянам невыгодно, но аэрбасу зачем мистификация?
Тетямотя
4 ноября 2015, 22:24

Продавщица Роз написала: Скроют теракт такого масштаба? А это вообще возможно в наш век высоких технологий?

По-моему, нет. Там же международная комиссия. rolleyes.gif
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 22:31

Тетямотя написала:
По-моему, нет. Там же международная комиссия. rolleyes.gif

Без Бретельки написала:
Ну ладно наши опутаны теориями заговора, ну ладно египтянам невыгодно, но аэрбасу зачем мистификация?

Я тоже придерживаюсь этого мнения. И, соответственно, недоумеваю, какой смысл России с Египтом практически сразу после крушения лить общественности в уши воду про то, что это самолет был сломан, и точно не теракт. Если в итоге все равно все всплывет. Или это просто инстинктивные действия в отсутствии указаний сверху?
Тетямотя
4 ноября 2015, 22:36

Продавщица Роз написала: какой смысл России с Египтом практически сразу после крушения лить общественности в уши воду про то, что это самолет был сломан, и точно не теракт. Если в итоге все равно все всплывет.

Ну, с Египтом как раз все ясно, а вот высказывания Пескова у меня вызывают недоумение.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 22:38

Тетямотя написала:
Ну, с Египтом как раз все ясно, а вот высказывания Пескова у меня вызывают недоумение.

С другой стороны, ачетакова. Сегодня поступило указание теракт отрицать, значит будем отрицать. Завтра поступит прямо противоположное указание - будем его подтверждать, причем не моргнув глазом. Можно подумать, в первый раз.
Katet
4 ноября 2015, 22:40

Продавщица Роз написала:
Скроют теракт такого масштаба? А это вообще возможно в наш век высоких технологий?

Ну, "Курск", знаете ли, у нас тоже "утонул". Хотя там столько сторон было. Все заткнулись.
ESN
4 ноября 2015, 22:53

Katet написала:
Ну, "Курск", знаете ли, у нас тоже "утонул". Хотя там столько сторон было. Все заткнулись.

А разве заткнулись? В Википедии несколько версий, и ни одной окончательной.
Шимон
4 ноября 2015, 23:01

Правительство Великобритании высказало опасения, что причиной катастрофы российского самолета A321 могло стать взрывное устройство

http://lenta.ru/news/2015/11/04/vzryv/
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 23:03

ESN написал:
А разве заткнулись? В Википедии несколько версий, и ни одной окончательной.

Заткнулись - в смысле прикрыли расследование причин.
Mstislav
4 ноября 2015, 23:04

Продавщица Роз написала:
С другой стороны, ачетакова. Сегодня поступило указание теракт отрицать, значит будем отрицать. Завтра поступит прямо противоположное указание - будем его подтверждать, причем не моргнув глазом. Можно подумать, в первый раз.

Что значит отрицают? Говорят (причем все, включая US) что пока нет никаких улик что это была бомба, в ответ на заявления ИГИЛ.
Если появятся улики - сообщат, не волнуйтесь.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 23:15

Mstislav написал:
Что значит отрицают? Говорят (причем все, включая US) что пока нет никаких улик что это была бомба, в ответ на заявления ИГИЛ.

Например вот это значит, на мой взгляд, что если не отрицают, то по крайней мере намеренно старательно избегают. http://www.ntv.ru/novosti/1561676/
В двигателе что-то взорвалось, но слово "бомба" мы вслух не говорим. Есть же столько разных вариантов того, что может взорваться с самолете само по себе. facepalm.gif
Katet
4 ноября 2015, 23:19

Продавщица Роз написала:
В двигателе что-то взорвалось, но слово "бомба" мы вслух не говорим. Есть же столько разных вариантов того, что может взорваться с самолете само по себе.  facepalm.gif

А ещё взорвалось в двигателе, а оторвался хвост, а не крыло...
Katet
4 ноября 2015, 23:23

Продавщица Роз написала:
Заткнулись - в смысле прикрыли расследование причин.

Не-не. Я именно в том смысле, что знающие стороны обозначили друг перед другом свои знания и смогли договориться молчать на взаимовыгодной основе.
Valentinov
4 ноября 2015, 23:24

Тетямотя написала: СМИ назвали причиной крушения A321 «взрыв в плоскости двигателя»

Редкостный журналистский бред.
surm
4 ноября 2015, 23:24

Katet написала: Там же петицию можно только полностью либо подписать, либо отклонить.

Можно просто проигнорировать. Я, например, покрутила пальцем у виска и закрыла это письмо, а люди вишь ты, подписывают. vamp.gif
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 23:27

Katet написала:
Не-не. Я именно в том смысле, что знающие стороны обозначили друг перед другом свои знания и смогли договориться молчать на взаимовыгодной основе.

Ну, да, то есть по сути расследование было закрыто без наказания виновных. Или?
Valentinov
4 ноября 2015, 23:27

Vova написал: Египтяне много чего уже наговорили не соответствующего действительности.

Угу. Я уже даже склоняюсь к версии теракта.
Katet
4 ноября 2015, 23:29

surm написала:
Можно просто проигнорировать. Я, например, покрутила пальцем у виска и закрыла это письмо, а люди вишь ты, подписывают. vamp.gif

Проигнорировать - это не подписать. Я про это и говорила.
Katet
4 ноября 2015, 23:32

Продавщица Роз написала:
Ну, да, то есть по сути расследование было закрыто без наказания виновных. Или?

Договорились же.
Valentinov
4 ноября 2015, 23:32

20 лет в оффсайде написал: шрапнель повсюду, могло, теоретически, и хвост зацепить. Прецеденты были.

Чиво? Двигатели под крыльями. Если предположить, что лопатки быстровращающейся турбины разлетелись, то можно ожидать повреждения крыльев и фюзеляжа в плоскости вращения турбины.

А уж как объяснить, что стабилизатор был вырван с корнем, да так, что его не сразу нашли...

Теоретически можно предположить, конечно, что речь не о двигателях, а имелась ввиду ВСУ.
Valentinov
4 ноября 2015, 23:37

Romix написал: Если это бомба, неужели это не выяснилось бы очень быстро? Разве нет у спецов разных там хроматографов, способных засекать молекулы веществ чуть ли не поштучно...? Разве взрывчатка не оставляет характерных химических следов?


Оставляет. Это самая легко и быстро проверяемая версия.


Манька-Облигация написала: Но если версия взрыва бомбы не будет устраивать расследование, то, наверное, будут путать следы и никаких молекул веществ не засекут.

Производителей самолета и двигателей эта версия будет весьма устраивать.
Mx
4 ноября 2015, 23:40

Продавщица Роз написала: Скроют теракт такого масштаба? А это вообще возможно в наш век высоких технологий?

Не думаю что такое возможно. В расследовании участвуют представители нескольких государств и международных организаций.Не существует какой-то единой силы, которая могла бы их всех заткнуть и заставить делать то что ей нужно.

Продавщица Роз написала: Я тоже придерживаюсь этого мнения. И, соответственно, недоумеваю, какой смысл России с Египтом практически сразу после крушения лить общественности в уши воду про то, что это самолет был сломан, и точно не теракт. Если в итоге все равно все всплывет. Или это просто инстинктивные действия в отсутствии указаний сверху?

России - если это теракт то будут претензии к руководство по Сирии, Египту - если теракт, то в Египте не безопасно, люди не поедут туда отдыхать.

Katet написала: Ну, "Курск", знаете ли, у нас тоже "утонул". Хотя там столько сторон было. Все заткнулись.

Фраза "она утонула" была вполне нормальным ответом на тот вопрос, в той форме как он был поставлен. Есть две заслуживающие внимания версии, одна из них - официальная. Обе они в качестве причины аварии называют неполадки, связанные с торпедами.

Продавщица Роз написала: В двигателе что-то взорвалось, но слово "бомба" мы вслух не говорим. Есть же столько разных вариантов того, что может взорваться с самолете само по себе. facepalm.gif

Взорваться может не только бомба.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 23:40

Valentinov написал:
Оставляет. Это самая легко и быстро проверяемая версия.

Значит, если взорвалась бомба, следствие давно об этом знает.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 23:43

Mx написал:
Взорваться может не только бомба.

Ну, теоретически, наверное, да. Хотя я и не эксперт в авиации. Но, тот факт, что за миллионы произведенных эйрбасом рейсов такого прецедента не было, того, наводит.
Mstislav
4 ноября 2015, 23:45

Mx написал:
люди не поедут туда отдыхать.

Некоторых уже просто не пускают.
Рейсы из Англии в Sharm el-Skeikh отменены
http://www.hulldailymail.co.uk/flights-Sha...tail/story.html
Mx
4 ноября 2015, 23:48

Katet написала: Взорвалось в двигателе, а оторвался хвост, а не крыло...

Я читал такое объяснение, что лопатки от двигателя могли попасть в обшивку самолёта, пробить её и привести к разрушению.
Valentinov
4 ноября 2015, 23:53

Продавщица Роз написала: Значит, если взорвалась бомба, следствие давно об этом знает.

Знает, но молчит...

Mx написал: Взорваться может не только бомба.

Максимум, на что хватает моей фантазии - взбесившаяся ВСУ перерубает гидросистемы управления стабилизатором и рулем высоты, после чего хвост отрывает из-за нерасчетных перегрузок.

Katet
4 ноября 2015, 23:56

Valentinov написал:
Знает, но молчит...

Когда идёт расследование уголовного преступления, в СМИ тоже редко сразу вся правда попадает. Иногда и специально дезинформируют, чтоб следы не так быстро заметались. Почему здесь должно быть иначе?
Valentinov
5 ноября 2015, 00:00

Katet написала:  Почему здесь должно быть иначе?

Ну хотя бы потому, что:

1. Много погибших, родственники которых хотят знать правду.

2. Нужно избежать риска повторения трагедии.
Katet
5 ноября 2015, 00:05

Mx написал:
Фраза "она утонула" была вполне нормальным ответом на тот вопрос, в той форме как он был поставлен.

А я это даже не обсуждаю. Это был правильный ответ.
Katet
5 ноября 2015, 00:07

Valentinov написал:
Ну хотя бы потому, что:

1. Много погибших, родственники которых хотят знать правду.

2. Нужно избежать риска повторения трагедии.

Дорасследуют и расскажут. А во время следствия не обязаны. Тайна следствия.
Продавщица Роз
5 ноября 2015, 00:13

Katet написала:
Дорасследуют и расскажут. А во время следствия не обязаны. Тайна следствия.

Нет. Обязаны обозначить уголовный состав преступления, которое расследуется (преступная халатность, теракт, нарушение правил безопасности воздушного движения и т.д.) сразу же, когда стало известно, с чем имеют дело. Тайна следствия распространяется только на сам ход расследования и поиск виновных. Даже когда находят один труп, сообщают, что это убийство сразу в момент заведения уголовного дела, а не одновременно с поимкой преступника. Тем более, когда речь идет о теракте.
Гобелен
5 ноября 2015, 00:14
Сейчас, когда "обычно осторожный" британский премьер употребил по отношению к падению рейса 7К9268 словосочетание "взрывное устройство", будет интересно посмотреть не только что будет заявлять официальная Россия, но и за поддержку какой точки зрения будут банить в данном треде. http://www.bloomberg.com/news/articles/201...xplosive-device

гуглоперевод статьи на русский
   Спойлер!
Офис премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона заявил, что бомба может сбили российский самолет , который разбился в Египте в субботу .
В заявлении от обычно осторожный британского правительства является сильнейшим индикатор еще , что террористы , возможно, был ответственен за аварии из Metrojet Airbus A321 Group SE , который нес 224 человек. Пока у нас не было каких-либо выводов , выпущенные следователей предлагая бомба, взрыв какой-то другой или структурным недостаточность, вызванная ли самолет , чтобы ворваться в куски и падают на землю .
" В то время как расследование все еще продолжается , мы не можем сказать, категорически почему русский струи разбился ", сказал офис Кэмерона в заявлении по электронной почте в среду . " Но, как больше информации пришел к свету, мы стали беспокоиться , что самолет , возможно, упал в результате срабатывания взрывного устройства .

Великобритания формально не является участником зондом и правительственном заявлении не сказать, является ли его действия основаны на результатах краш-следователей или интерпретации информации уже в общественное достояние. Египет среду заявил, что кабины диктофон аэробус был поврежден в аварии, и что работа требуется для доступа к свои окончательные несколько минут. Устройство полета данные были декодируется и начнется работа по этой информации в ближайшее время.
Ранее Майкл Маккол, председатель Палаты представителей национальной Комитета по безопасности, заявил, что не исключает терроризмом. Он указал на группу Хорасан, состоящий из членов Аль-Каиды, действующих в Сирии, которые он сказал разрабатывает неметаллические самодельных взрывных устройств, которые могут избежать скрининга технологии.
"Один из моих опасений по поводу российского самолета, учитывая российскую деятельность в настоящее время в Сирии, является то, что, возможно, мог бы быть одним из этих неметаллических СВУ", сказал Маккол в интервью. "Вы не можете исключить, что на данный момент."
Пересмотренные данные за последние мгновения в Metrojet показывают, что это замедлило внезапно и затем погрузился на Землю в 300 миль (483 километров) в час, в зависимости от полета слежения сайта flightradar24. Самолет упал с 31000 футов до 26000 футов в заключительных 26 секунд, в зависимости от конечных передач от его радио транспондера.
Новые данные согласуются с сообщениями из египетских и российских чиновников, которые говорят, что самолет развалился, как это было летать на крейсерской высоте от Шарм-эль-Шейх в Санкт-Петербурге. Он также указывает, что направление самолета путешествия был покачиваясь из стороны в сторону, что может произойти, если он шел друг от друга. В секунд после того, показания плоскости, порожденное давления воздуха начинают становиться подозрительным, по данным компании.
Пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест заявил, что США не имели никакой информации, чтобы поделиться с проводимом расследовании, которое египтяне, ведущие с участием России. "Я не хочу сказать, ничего, что бы вмешиваться или предубеждение, что продолжается расследование", сказал он журналистам.
Русский представитель МИД Мария Захарова отказалась прокомментировать заявление правительства Великобритании.
Рейсы Шарм-эль-Шейх в Великобритании, чтобы быть отложено, чтобы дать время для экспертов в области авиационной безопасности, чтобы прибыть в Египет и оценить меры в аэропорту. Кэмерон председательствовать на заседании чрезвычайной комиссии COBRA правительства позже в среду. Там не было больше рейсов в связи с путешествовать в Шарм из Великобритании в среду, заявил, что правительство.
Mx
5 ноября 2015, 00:15

Mstislav написал: Рейсы из Англии в Sharm el-Skeikh отменены
<a href="http://www.hulldailymail.co.uk/flights-Sha...tail/story.html" target="_blank">http://www.hulldailymail.co.uk/flights-Sha...tail/story.html</a>

Подпись под фотографией:

Flights have been cancelled to Sharm el-Skeikh in Egypt after the crash of a Russian airliner,

Полёты в египетский Шарм Эль-Шейх были отменены после того как разбился российский авиалайнер.

"While the investigation is still ongoing we cannot say categorically why the Russian jet crashed. But as more information has come to light we have become concerned that the plane may well have been brought down by an explosive device.

Пока продолжается расследование мы не можем однозначно сказать отчего разбился российский самолёт, но по мере поступления информации у нас возникла озабоченность тем что вполне возможно, что самолёт был разрушен взрывным устройством.

"In light of this, and as a precautionary measure, we have decided that flights due to leave Sharm for the UK this evening will be delayed.

В свете выше сказанного в качестве меры предосторожности мы решили что рейсы, которые должны были вылететь из Шарма в Соединённое Королевство будут отложены.

То есть люди не только не могут поехать в Шарм, но и вернуться обратно. Но это скорее всего продлится недолго.

"That will allow time for a team of UK aviation experts, currently travelling to Sharm, to make an assessment of the security arrangements in place at the airport and to identify whether any further action is required."

Это даст время группе экспертов из Соединённого Королевства, вылетевшей в Шарм, произвести оценку мер безопасности на месте в аэропорту и определить нужно ли предпринимать дальнейшие действия.

20 лет в офсайде
5 ноября 2015, 00:18

Valentinov написал: Чиво? Двигатели под крыльями. Если предположить, что лопатки быстровращающейся турбины разлетелись, то можно ожидать повреждения крыльев и фюзеляжа в плоскости вращения турбины.

Ничиво. Будет время искать - найду о чём я.

(если ошибся, признать не вопрос, но не надо мне этих "чиво", ладно?)

Вот, пожалуйста. Хотя, в интересах честности, изначально думал я про UAL232, в котором тоже был UEF, но в хвостовом движке - это был DC-10, а я просто забыл про тип самолёта. Но, как видно из ссылки, такое возможно и с традиционной компоновкой движков, хотя и редкое явление. О чём, собственно, я и говорил.
Сами Знаете Кто
5 ноября 2015, 00:20

Манька-Облигация написала:
Сегодня произошла еще одна авиакатастрофа с россиянами.
...
Манька-Облигация написала:
Что происходит?

МОДЕРАТОРИАЛ:
Оффтопик и игнорирование модераториала.
3 дня.
Alex Lonewolf
5 ноября 2015, 00:28

baddym написал:
Я что то не пойму, в двигателе нечему взрываться, если туда ПЗРК не влетит, но на высоте 9км это нереально, ну если с горы в 4 км не запустили, да и даже если оба двигателя откажут, самолет почему развалиться должен? Все равно бы МЭЙДЭЙ успели дать. Да и двигатели рядом с обломками лежат, а хвост далеко, так что похоже хвост первым отпал.

Во-первых, ракета ПЗРК наводится на тепловой след двигателя. Но, в отличие от кино, не стремиться залететь в его сопло. Это и не эффективно с военной т.з. и технически сомнительно. Когда ракета ПЗРК приближается к цели на расстояние примерно в пару метров её боеголовка подрывается и цель поражается осколкам.

Во-вторых. Оставляя формулировки типа "взрыв в плоскости двигателя" на совести журналистов я должен отметить, что ротор двигателя имеет массу порядка сотен килограммов и скорость вращения порядка тысяч оборотов в минуту. Этот ротор (и его части) имеют огромную кинетическую энергию и при разрушении может натворить немало бед. Но, справедливости ради, производитель прилагает все усилия, чтобы разрушение двигателя причиняло как можно меньше разрушений вокруг.
видео_1
видео_2
Mx
5 ноября 2015, 00:31

Valentinov написал: Чиво? Двигатели под крыльями. Если предположить, что лопатки быстровращающейся турбины разлетелись, то можно ожидать повреждения крыльев и фюзеляжа в плоскости вращения турбины.

Если двигатель в целом не разрушился, но какая-то его часть или части отломалась и попали в воздушный поток, то этот обломок или обломки могут вылететь через сопло в направлении близком к осевому.
20 лет в офсайде
5 ноября 2015, 00:38

Mx написал: Если двигатель в целом не разрушился, но какая-то его часть или части отломалась и попали в воздушный поток, то этот обломок или обломки могут вылететь через сопло в направлении близком к осевому.

Угу. Это ж как, правда, должно "повезти" чтобы так прилетело...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»