Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Авиакатастрофа рейса 7К9268 из Шарма в Питер
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Сами Знаете Кто
31 октября 2015, 21:43
МОДЕРАТОРИАЛ:
Ужасная трагедия.
Соболезнования семьям погибших.

Убедительно прошу воздержаться от обсуждения всяких политических аспектов.
По крайней мере, до тех пор, пока для этого не будет внятных оснований.

Разговоры о негативных выступлениях никому не известных интернетных написателей также считаю излишними в этом треде.
Шимон
8 ноября 2015, 21:20

Severina написала: ИГИЛ же вроде не брали на себя ответственность? Точнее, сначала взяли, потом передумали, теперь опять изменили мнение?

У нас пишут, что ответственность взяла организация Ансар Байт аль-Макдис, которая распространила запись сообщения одного из своих главарей Абу Осамы аль-Масри, где он заявляет:
"Мы с помощью Аллаха уничтожили самолет. Мы не обязаны сообщать, с помощью каких средств это было сделано. Возьмите обломки самолета, достаньте черный ящик, проанализируйте то, что найдете. Проведите все проверки, какие сможете, и докажите, что это не мы. Объясните, от чего он упал".
Довольно странное заявление, надо сказать.
Организация создана в 2011 году, присягнула на верность ИГИЛ-у в ноябре 2014 года.
Mstislav
8 ноября 2015, 21:38

Severina написала: ИГИЛ же вроде не брали на себя ответственность? Точнее, сначала взяли, потом передумали, теперь опять изменили мнение?

Вот, в пятницу вечером опубликовали, боевики "провинции Алеппо". Типа теракт организовали их бойцы на Синае, в ответ на российские бомбардировки Алеппо:
http://www.independent.co.uk/news/world/af...t-a6726046.html
Sackville
8 ноября 2015, 22:04

Шимон написал: Довольно странное заявление, надо сказать.

Не странное. Они применили какой-то новый способ или вещество, и не хотят сказать, как. Чтобы использовать еще.
Vovchik
8 ноября 2015, 22:05
Странно все это. Обычно террористы сразу же предоставляют доказательства своих "геройств". А тут что-то мутное. Вроде как докажите сами что это мы.
Пенелопа Икариевна
8 ноября 2015, 22:05

Vovchik написал: Из багажа достают дезодоранты, духи, спреи, батарейки.

Из сданного багажа? Я с духами не понимаю - это же просто раствор на спирту в баночке. Тогда и алкоголь нельзя?
Vovchik
8 ноября 2015, 22:08

Sackville написала:
Не странное. Они применили какой-то новый способ или вещество, и не  хотят сказать, как. Чтобы использовать еще.

Судя по тому что творится там в аэропорту там достаточно обычной бомбы и "идейного" грузчика.
Severina
8 ноября 2015, 22:16

Шимон написал: Довольно странное заявление, надо сказать.

Мягко говоря.
"Докажите, что это не мы". redface.gif
Inland_empire
8 ноября 2015, 22:17


Думаю, через пару-тройку дней официально подтвердят.

9 дней сегодня...
Sackville
8 ноября 2015, 22:21

Vovchik написал: Обычно террористы сразу же предоставляют доказательства своих "геройств". А тут что-то мутное.

Они сразу и взяли вину на себя. Только не говорят, как сделали. Видимо, как-то так, что просто повторить и перехватить, вот и не хотят "палить контору".

Vovchik написал: Судя по тому что творится там в аэропорту там достаточно обычной бомбы и "идейного" грузчика.

Я не знаю, что там творится. Если там такой бардак, почему раньше ничего не происходило? Никому не надо было? Так они вон Лондон взрывали и головы там резали. А еще сколько терактов в Британии успели раскрыть до того как. Куда как более заморочно.
Манька-Облигация
8 ноября 2015, 23:01

Sackville написала: Только не говорят, как сделали. Видимо, как-то так, что просто повторить и перехватить, вот и не хотят "палить контору".

Если подложили бомбу в багаж или грузовой отсек, то разумеется, террористы не скажут детали. Будет же легко отследить, кто работал на погрузке или кто находился рядом с бортом. Их возьмут и начнут крутить, как и кто завербовал. Цепочка окажется короткой. Оно им надо?
llevelin
8 ноября 2015, 23:06

Мила Ф. написала: Я вчера привезла баночку варенья 0,5 л в ручной клади Аэрофлотом из Симферополя. Сказали, что в следующий раз ни-ни, а сейчас так и быть.


Ничего себе. Тут косметику не дай бог больше положенных по 100 мл бутылочку положить - заставят выкинуть, а у вас целая банка варенья....
d i m m
9 ноября 2015, 01:04

Манька-Облигация написала: Если подложили бомбу в багаж или грузовой отсек, то разумеется, террористы не скажут детали. Будет же легко отследить, кто работал на погрузке или кто находился рядом с бортом. Их возьмут и начнут крутить, как и кто завербовал. Цепочка окажется короткой. Оно им надо?

Если бомба была в багаже или в грузовом отсеке, то это в конце концов установят. Нужно быть полным идиотом, чтоб мутить по этому поводу воду и надеяться на то, что не "возьмут и не начнут крутить" кого надо.
Piol
9 ноября 2015, 01:20

llevelin написала: Тут косметику не дай бог больше положенных по 100 мл бутылочку положить

Дa-дa. Мeня в мae при пoлётe из Фрaнкфуртa-Хaн в Жирoну/Испaния aнглийскими aвиaлиниями зaстaвили мoлoчкo для зaгaрa и жидкoсть пo ухoду зa кoжeй пoслe зaгaрa пeрeливaть в 50 мл бaнoчки. Пришлoсь их пoкупaть, выхoдя из "oтстoйникa", пoтoм oпять oчeрeдь стoять. Гeмoррoй сплoшнoй aнгличaнe и нeмeцкaя службa aэрoпoртa устрoили. A всё пoтoму, чтo этoй aвиaкoмпaниeй вeсь бaгaж - oкoлo 13кг - шёл в ручнoй, т.e. в сaлoн. Спустя нeскoлькo мeсяцeв лeтaлa нa испaнскую Мaйoрку нeмeцкими aвиaлиниями, гдe нoрмaльнo бaгaж дo 20кг мoжнo былo брaть - никaких oгрaничeний в плaнe кoсмeтичeских флaкoнoв в oтдaвaeмoм бaгaжe. Вoду нeльзя былo брaть в сaлoн.
B@nshee
9 ноября 2015, 01:37

Vovchik написал: Странно все это.  Обычно террористы сразу же предоставляют доказательства своих "геройств". А тут что-то мутное. Вроде как докажите сами что это мы.

Такое ощущение, что они сами растеряны и пытаются хоть как-то примазаться. Чего-то это все больше похоже на мстителя-одиночку, дилетанта вне террористических группировок. Иногда им удается совершить задуманное...
Если, конечно, это и в самом деле взрыв (хотя шансов на обратное немного).
MKA
9 ноября 2015, 01:42

B@nshee написал:
Такое ощущение, что они сами растеряны и пытаются хоть как-то примазаться. Чего-то это все больше похоже на мстителя-одиночку, дилетанта вне террористических группировок. Иногда им удается совершить задуманное...
Если, конечно, это и в самом деле взрыв (хотя шансов на обратное немного).

Похоже на попытку освоить деньги за терракт, но осторожно -а вдруг кто-то из коллег по цеху это реально сделал и обидится.
m@gi
9 ноября 2015, 01:59
Тааак, про бомбу мне непонятно, как можно привести ее в действие не находясь на короткой дистанции с ней? Таймер включен был? А если бы рейс задержали б по тем или иным причинам?
Тогда пострадали бы не только пассажиры рейса когалыма.
Mstislav
9 ноября 2015, 02:07

m@gi написала: Тааак, про бомбу мне непонятно, как можно привести ее в действие не находясь  на короткой дистанции с ней? Таймер включен был? А если бы рейс задержали б по тем или иным причинам?
Тогда пострадали бы не только пассажиры рейса когалыма.

Поставить на таймер дистанционно при "отчаливании"?
Vovchik
9 ноября 2015, 02:09

m@gi написала: Тааак, про бомбу мне непонятно, как можно привести ее в действие не находясь  на короткой дистанции с ней? Таймер включен был? А если бы рейс задержали б по тем или иным причинам?
Тогда пострадали бы не только пассажиры рейса когалыма.

Детонатор мог быть запрограммирован на падение давления на высоте.
m@gi
9 ноября 2015, 02:33

Mstislav написал:
Поставить на таймер дистанционно при "отчаливании"?

То есть практически должен быть местным и не вызывать подозрений у начальства аэропорта.
При вьезде в аропорт стоит вооруженный караул между прочем, и бардачным его не назовешь.
Как то версия о бомбе не вызывает доверия, frown.gif
m@gi
9 ноября 2015, 02:35

Vovchik написал:
Детонатор мог быть запрограммирован на падение давления на высоте.

Это слишком экзотичный сенсор, вряд ли такоя высокая технология есть у экстремистов.
d i m m
9 ноября 2015, 02:50

m@gi написала: Это слишком экзотичный сенсор, вряд ли такоя высокая технология есть у экстремистов.

На самом деле, ничего экзотического - датчик давления можно купить на любом радиорынке. Плюс компаратор. Ну, и таймер для некоторой задержки - чтоб уж наверняка на эшелоне.
Дедалов сын.
9 ноября 2015, 02:50

llevelin написала:

Тут косметику не дай бог больше положенных  по 100 мл бутылочку положить - заставят выкинуть,

Последний раз летел - 6 пересадок. По 3 туда и обратно. Так вот на последней шестой пересадке в Нью - Йорке тормознули, заставили распрощаться с большим тюбиком зубной пасты. А я к нему так привык...
m@gi
9 ноября 2015, 02:50
Здесь автор блога настаивает на некачественном ремонте самолета после приземления с касанием хвоста.

http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb
Mstislav
9 ноября 2015, 02:54

m@gi написала:
То есть практически должен быть местным и не вызывать подозрений у начальства аэропорта.
При вьезде в аропорт стоит вооруженный караул между прочем,  и бардачным его не назовешь.
Как то версия о бомбе не вызывает доверия, frown.gif

Т.е. практически находится на расстоянии (например) в несколько сот метров от самолета.
В чем проблема? Причем тут вооруженный караул? Он всех подряд на аэропорт не пускает?
Сложнее бомбу подложить чем ее активировать когда надо.
m@gi
9 ноября 2015, 02:55

d i m m написал:
На самом деле, ничего экзотического - датчик давления можно купить на любом радиорынке. Плюс компаратор. Ну, и таймер для некоторой задержки - чтоб уж наверняка на эшелоне.

Компаратор ? Обьясни что это за устройство? Связано с взрывчаткой? я не спец в взрывчатых веществах, но предполагаю, что современные бомбы могут быть мелкими и не очень заметными, но эффективными по мощности.
m@gi
9 ноября 2015, 03:04

Mstislav написал:
Т.е. практически находится на расстоянии (например) в несколько сот метров от самолета.
В чем проблема? Причем тут вооруженный караул? Он всех подряд на аэропорт не пускает?
Сложнее бомбу подложить чем ее активировать когда надо.

Патруль должен проверять по идеи все машины и автобусы вьезжающие в аэропорт.
Но на деле проверяет только ему подозрительных. Бусики турфирм пропускает свободно.

Подложить бомбу можно лишь в багаже. То есть или сдать такой багаж с бомбой, имея билет или подменить сумки или чемоданы внутри терминала.
И при этом все эти рентгены или детекторы ничего не покажут?
Enola
9 ноября 2015, 03:11

llevelin написала: Ничего себе. Тут косметику не дай бог больше положенных по 100 мл бутылочку положить - заставят выкинуть, а у вас целая банка варенья....

Потому что это Симферополь, там всегда можно было практически что угодно везти в ручной клади кроме очевидного типа ножей или газовых балончиков. В остальном всегда сквозь пальцы смотрели, только в последнее время стали заморачиваться.
Манька-Облигация
9 ноября 2015, 03:12

d i m m написал: Если бомба была в багаже или в грузовом отсеке, то это в конце концов установят. Нужно быть полным идиотом, чтоб мутить по этому поводу воду и надеяться на то, что не "возьмут и не начнут крутить" кого надо.

Когда это установят официально, кто надо уже окажется далеко.
А если заявить сразу или человек же после аварии тут пропадет с рабочего места, то все сразу понятно. Стратегически так не делается, особенно, если планировалось, что эти же люди подготовят, например, еще аналогичный теракт. А то, что они готовились, подтверждается разведслужбами французов и британцев.
Vovchik
9 ноября 2015, 03:14

m@gi написала:
Это слишком экзотичный сенсор, вряд ли такоя высокая технология есть у экстремистов.

У меня наручные часы Casio почти десятилетней давности показывают давление. На эшелоне даже в салоне оно падает до 800 hPa, то есть на 20% меньше чем на уровне моря. Думаю выковырять датчик и присобачить его к бомбе может любой студент электротехники.
Mstislav
9 ноября 2015, 03:15

m@gi написала:
Подложить бомбу можно лишь в багаже. То есть или сдать такой багаж с бомбой, имея билет или подменить сумки или чемоданы внутри терминала.
И при этом все эти рентгены или детекторы ничего не покажут?

Подложить бомбу можно куда угодно.

Поидее должны проверять багаж. Но что-то видно не так с секурити, так как вначале англичане, а потом и россияне всполошились, и запретили летать.
Манька-Облигация
9 ноября 2015, 03:20

m@gi написала: Тааак, про бомбу мне непонятно, как можно привести ее в действие не находясь на короткой дистанции с ней? Таймер включен был? А если бы рейс задержали б по тем или иным причинам?
Тогда пострадали бы не только пассажиры рейса когалыма.

Видела в ФБ вот такое
   Спойлер!

Бомба  во втором багажном отсеке, камуфляж - бутылка коньяка или ликера (темная), взрывчатое вещество - С-4 (есть следы вещества на осколках). Взрыватель предположительно-химический, тип уточняется. Кто заложил: по данным МИ-6, взрывное устройство было заложено в Египте, в одном из двух чемоданов тех людей, которые прошли регистрацию, сдали багаж, получили посадочные талоны, но на борт не явились. Фамилии (мужчина и женщина) не сообщаются. Это граждане РФ.
d i m m
9 ноября 2015, 03:21

m@gi написала: Компаратор ? Обьясни что это за устройство?

[Электронное] устройство, выдающее сигнал при переходе контрольного значения через заранее установленный порог.
Этот порог можно установить примерно на середине между нормальным атмосферным давлением и давлением в багажном отсеке на крейсерской высоте (примерно -20%) - точное значение ведь не угадаешь. Как и время окончательного набора высоты. Поэтому, дополнительная временнАя задержка (таймер).
В общем, большой сложности даже для начинающего радиолюбителя не представляет.
d i m m
9 ноября 2015, 03:28

Манька-Облигация написала: Когда это установят официально, кто надо уже окажется далеко.
А если заявить сразу или человек же после аварии тут пропадет с рабочего места, то все сразу понятно.

Неубедительно. Как говорится, от мафии ещё никто не уходил. Уволиться, пропасть сразу, или через неделю?.. отходняки готовятся заранее.

Манька-Облигация написала: если планировалось, что эти же люди подготовят, например, еще аналогичный теракт.

А вот это может быть. Но тогда зачем было вообще вякать раньше времени?

Манька-Облигация написала: А то, что они готовились, подтверждается разведслужбами французов и британцев.

Тут ещё неизвестно, чей вброс больше воняет.
Yorik
9 ноября 2015, 03:31

m@gi написала: Здесь автор блога настаивает на некачественном ремонте самолета после приземления с касанием хвоста.

http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb

Пока что от тейлстрейка разрушались только 747-е Боинги. Да и то, примерно через 20 лет эксплуатации. Не припомню ни одного случая разрушения корпуса у А320. Не, в принципе, все может быть, но на данный момент куда больше аргументов у версии теракта.

Все остальные выводы автора - это любительщина и диагнозы по фотографиям. Автор пишет о вещах, о которых имеет весьма смутное представление. Все эти прочностные характеристики корпуса, места разрывов. Да что он про это знает, при том, что не имеет соответствующего образования и доступа к документации?
d i m m
9 ноября 2015, 03:32

Манька-Облигация привела цитату: Бомба  во втором багажном отсеке, камуфляж - бутылка коньяка или ликера (темная), взрывчатое вещество - С-4 (есть следы вещества на осколках). Взрыватель предположительно-химический, тип уточняется. Кто заложил: по данным МИ-6, взрывное устройство было заложено в Египте, в одном из двух чемоданов тех людей, которые прошли регистрацию, сдали багаж, получили посадочные талоны, но на борт не явились. Фамилии (мужчина и женщина) не сообщаются. Это граждане РФ.

Тоже где-то попадалось.
Вообще-то, борт не вылетает, если багаж сдан, а пассажир не явился на посадку. Весь багаж снимается, и всё по-новой.
Mstislav
9 ноября 2015, 03:36

Манька-Облигация написала:
Видела в ФБ вот такое
[SPOILER][/SPOILER]

Чего только в ФБ не увидишь...
Манька-Облигация
9 ноября 2015, 03:41

d i m m написал: Вообще-то, борт не вылетает, если багаж сдан, а пассажир не явился на посадку. Весь багаж снимается, и всё по-новой.

Это обсуждалось в деталях в комментах. Вроде бы багаж обязательно снимают только на регулярных рейсах, и даже там не всегда. А на чартерах - по усмотрению командира корабля. Какого-то универсального работающего правила нет, так как люди одинаково приводили примеры и снятия и неснятия багажа.

===
Если это теракт, то его организаторы должны быть уверены, что следы теракт будут обнаружены и идентифицированы.
Если бы он взорвался чуть позже, то самолет упал бы в воду и тогда теракт был бы вообще неочевиден, даже при заявлении террористов о том, что это их рук дело. Или бы поиски и расследования заняли бы много времени и подтвердилось бы все через год или два, а понимание того, что это теракт, для воздействия на людей нужно сразу.
Но может, конечно, быть, что террористы просто присоседились к катастрофе. Но сама катастрофа-то выглядит все равно как теракт, взрыв-то откуда-то взялся.
B@nshee
9 ноября 2015, 03:41

Манька-Облигация написала: взрывчатое вещество - С-4 (есть следы вещества на осколках)

А откуда данные? Просто обнаружение следов взрывчатки на обломках самолета безвариантно оставляет только одну версию крушения.
Chloe
9 ноября 2015, 04:05

d i m m написал: Вообще-то, борт не вылетает, если багаж сдан, а пассажир не явился на посадку. Весь багаж снимается, и всё по-новой.

Я так из Мадрида летела. Самолёт уже даже движение начал. Сирены, мигалки, самолёт окружили, багаж выгрузили, через час загрузили обратно и мы улетели. Самое неприятное в этом было то, что в самолёте выключили свет и вентиляцию.
Kandaharian
9 ноября 2015, 05:21
Все рассуждения о том как оно должно быть с безопасностью разбивается как хрусталь об асфальт о то кто там занимается безопасностью -

https://meduza.io/news/2015/11/08/ohrana-ae...tre-passazhirov

Kстати я летал два раза из Бангкока в США, и так же из Дубая дважды. Так в первом случае повторный досмотр и шмон как в тюрьме с выворачиванием всего у всех наизнанку проводили в одном случае Chubbовцы, а во втором по моему уже TSAевцы. А из Дубая так там местные устраивают дополнительный осмотр. Всё это после прохождения досмотра для всех. То ись вопрос решаемый. Но за дорого.
Harris
9 ноября 2015, 06:01

m@gi написала: Тааак, про бомбу мне непонятно, как можно привести ее в действие не находясь  на короткой дистанции с ней? Таймер включен был? А если бы рейс задержали б по тем или иным причинам?
Тогда пострадали бы не только пассажиры рейса когалыма.

Триггер ВУ может быть запущен звонком по телефону.
d i m m
9 ноября 2015, 06:02

Манька-Облигация написала: Но сама катастрофа-то выглядит все равно как теракт, взрыв-то откуда-то взялся.

"Взрыв" - это со слов неназванного источника France 2, который он на слух идентифицировал с речевого самописца? Или уже есть новые, более надёжные данные?
Я что-то сомневаюсь, что даже чисто механический отрыв хвоста самолёта в условиях пониженного внешнего давления происходит со звуком, сильно отличающимся от взрыва. А уж что там можно понять по речевому самописцу из кабины пилотов, где зачастую и слова разобрать не все возможно??
d i m m
9 ноября 2015, 06:04

Harris написал: Триггер ВУ может быть запущен звонком по телефону.

На 10 км? Обычно трубка начинает ловить сеть уже ближе к земле, а вскоре после взлёта теряет соту.
Harris
9 ноября 2015, 06:22

d i m m написал:
На 10 км? Обычно трубка начинает ловить сеть уже ближе к земле, а вскоре после взлёта теряет соту.

Радиосигнал? Температурный датчик? Барометрический высотомер с замедлителем, - всеми этими "технологиями" владеют школьники средних классов. Да мало ли как можно запустить триггер ВУ, - это вобще не проблема.
ViolatorDM
9 ноября 2015, 07:44

d i m m написал: На 10 км?

Нет, пока самолёт был ещё на земле. Посадку закончили, гейт закрыли - звонок взвёл таймер на 15 минут.
Новая Луна
9 ноября 2015, 08:04
   Спойлер!
Этот тред - чисто пособие для начинающего террориста.
EnPlus
9 ноября 2015, 08:10

Mstislav написал:
Вот, в пятницу вечером опубликовали, боевики "провинции Алеппо". Типа теракт организовали их бойцы на Синае, в ответ на российские бомбардировки Алеппо:
http://www.independent.co.uk/news/world/af...t-a6726046.html

Странно... Писали же, что бомбили только умеренную оппозицию...
ep_explorer
9 ноября 2015, 08:42

Манька-Облигация написала:
Это обсуждалось в деталях в комментах. Вроде бы багаж обязательно снимают только на регулярных рейсах, и даже там не всегда. А на чартерах - по усмотрению командира корабля. Какого-то универсального работающего правила нет, так как люди одинаково приводили примеры и снятия и неснятия багажа.


Лажа. После взрыва над Локерби - снятие багажа зарегистрировавшегося, но не летящего пассажира - обязательно. Сам несколько раз так ждал, пока снимут. 1 раз даже уже уселись в самолете, и одной тете стало плохо. Ее на скорой, а ее багаж еще час снимали - все сидели, ждали.
Алент
9 ноября 2015, 09:34

EnPlus написал:
Странно... Писали же, что бомбили только умеренную оппозицию...

Про "только" никто не заявлял.

Около 80% авиаударов РФ в Сирии наносятся не по ИГИЛ - анализ Рейтер

Почти 80 процентов российских авиаударов в Сирии пришлись по районам, которые контролирует не "Исламское государство", свидетельствуют итоги анализа Рейтер, составленного на основании данных Минобороны РФ. Такая статистика ставит под сомнение заявления Москвы, что главная цель ее воздушной кампании - нанести поражение ИГИЛ.
Ссылка

-Vadim-
9 ноября 2015, 09:43

ep_explorer написал:
Лажа. После взрыва над Локерби - снятие багажа зарегистрировавшегося, но не летящего пассажира - обязательно. Сам несколько раз так ждал, пока снимут. 1 раз даже уже уселись в самолете, и одной тете стало плохо. Ее на скорой, а ее багаж еще час снимали - все сидели, ждали.

Увы. Я летел на Сингапурских авиалиниях, так в Дубае к нам подсаживали народ, загрузили чемоданы двух зарегистрировавшихся, но не севших, а выгружать не стали т.к. горели сроки вылета. Было 4 года назад.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»