Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Продавщица Роз
3 ноября 2015, 18:49

Smoke написал:
Началось оно когда границу для румын открыли, просто сейчас когда в страну впустили миллионы молодых слабограмотных мужиков, после того как они выяснят, что дома и машины им просто так выдавать не будут, а делать ничего путнего они не умеют, проблема выйдет на новый уровень.

Если только они всем скопом не бросятся создавать Германии новый экономический бум.
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 18:51

Продавщица Роз написала:
Ну вот, началось.

А у нас плакаты везде развесили "Выставка. Надежность вашего дома." и реклама замков.
Smoke
3 ноября 2015, 18:51

Продавщица Роз написала: Если только они всем скопом не бросятся создавать Германии новый экономический бум.

Сказано же - экономический бум они начнут через 10-20 лет создавать. А все это время будут сидеть и не отсвечивать.
Продавщица Роз
3 ноября 2015, 18:52

Пейзанка написала:
Во многих европейских и американских детективах с героями что-нить случается по причине таких дверей. Я постоянно удивляюсь: как они так живут?
Т-т-т, конечно.  smile4.gif
Просто у нас это по-прежнему было бы очень необычно и рискованно.

Ну справедливости ради некоторые и в России с такими окнами сейчас живут. Правда у них есть вокруг дома высокий забор с камерами и охрана. Но, в принцие ничего невозможного нет.
Vovchik
3 ноября 2015, 18:54

August написала:
Показал бы ты что ли эти исследования. А то даже читать неловко.

ссылка

В интервью с газетой Вельт на минуточку, а не в каком-то зелёнолевом листке!
Золотая Осень
3 ноября 2015, 18:56

Smoke написал: Началось оно когда границу для румын открыли, просто сейчас когда в страну впустили миллионы молодых слабограмотных мужиков, после того как они выяснят, что дома и машины им просто так выдавать не будут, а делать ничего путнего они не умеют, проблема выйдет на новый уровень.

Имхо, тут без вариантов. Интересно, когда следует ждать заявлений в духе "ну надо же! Кто бы мог подумать?!"
Smoke
3 ноября 2015, 18:57

Vovchik написал: ссылка В интервью с газетой Вельт!


Vovchik написал: Ди Вельт известная шпрингеровская ультраконсервативная помойка.

Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Типичная левацкая шизофрения.
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 19:13

Vovchik написал:


В интервью с газетой Вельт на минуточку,  а не в каком-то зелёнолевом листке!

Жаль, что только слова, а самих исследований никто не видел.

И в той же статье, спустя пять лет 50 % безработных. А потом они за два года резко все окупят ударным трудом facepalm.gif
Новая Луна
3 ноября 2015, 19:17

Ariel написала: Получатель социального пособия -это которому разрешено бессрочно оставаться в стране- одна персона имеет 761 евро в месяц. Не расскажете, какой дом и машину можно иметь за эти деньги??

В моем городе это вполне себе совокупный месячный доход семьи из двух взрослых и двух детей. С которого умудряются где-то жить и на чем-то передвигаться.
Vovchik
3 ноября 2015, 19:23

Fullmoon Maple написала:
Жаль, что только слова, а самих исследований никто не видел.

Это слова президента крупнейшего и старейшего института изучения экономики Германии.

Но он разумеется ошибаетя, он левак, коммунист и вообще зелёная сволота! 3d.gif
Vovchik
3 ноября 2015, 19:26

Новая Луна написала:
В моем городе это вполне себе совокупный месячный доход семьи из двух взрослых и двух детей. С которого умудряются где-то жить и на чем-то передвигаться.

Расходы в твоем городе тоже несравнимы с немецкими.
Sackville
3 ноября 2015, 19:26

Пейзанка написала: Во многих европейских и американских детективах с героями что-нить случается по причине таких дверей. Я постоянно удивляюсь: как они так живут?

Я поистерила-поистерила, а потом сказала себе, что окно все равно на уровне пояса. Какая разница, что разбивать: окно или дверь? Решеток на окнах, кажется, даже в Испании не было. Но были металлические наружные жалюзи, которые закрывались на замок. Враг не пройдет!

Vovchik написал: Почтальоны там посылки оставляют когда меня нет дома. Однажды привезли и оставили холодильник.

Почтальоны - та еще публика. Как-то засунули нам ящик вина в бак для втор. сырья, который стоял на улице как раз на вывоз. Хорошо, что они сделали это после мусоровоза, а не перед. Их сохранность вещей как-то мало волнует.
Sackville
3 ноября 2015, 19:29

Vovchik написал: Расходы в твоем городе тоже несравнимы с немецкими.

С немецкими не знаю, а с английскими в плане еды и одежды очень даже сравнимы. ТОлько жилье и бензин дешевле. Хотя аренда в нашей "нестолице" в России и Англии - тоже почти одинаковые.
Ariel
3 ноября 2015, 19:30

Новая Луна написала:
В моем городе это вполне себе совокупный месячный доход семьи из двух взрослых и двух детей. С которого умудряются где-то жить и на чем-то передвигаться.

Разумеется.
Но я говорю о Германии.Как минимум половина уйдет на квартиру, ну 50 евро-свет с телефоном. Еда. Хорошо бы осталось что-то на сигареты. biggrin.gif
MKA
3 ноября 2015, 19:46

Vovchik написал:
Это слова президента крупнейшего и старейшего института изучения экономики Германии.

Но он разумеется ошибаетя, он левак,  коммунист и вообще зелёная сволота! 3d.gif

Он не может ошибаться? Или один беженец получает в среднем зарплату на семерых?
Smoke
3 ноября 2015, 19:47

MKA написал: Он не может ошибаться? Или один беженец получает в среднем зарплату на семерых?

И где эти президенты были 3 месяца назад, чтобы хотя бы предсказать сколько беженцев в Германию приедет?
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 19:51

Vovchik написал:
Это слова президента крупнейшего и старейшего института изучения экономики Германии.

Но он разумеется ошибаетя, он левак,  коммунист и вообще зелёная сволота! 3d.gif

Ты дочитал статью?

   Спойлер!
Der Experte räumt jedoch ein, dass die Integration von Flüchtlingen in den Arbeitsmarkt aufwendig ist. "Die Integration wird teuer und viele Jahre dauern. Die Erfahrung zeigt, dass in den ersten beiden Jahren wohl 90 Prozent aller anerkannten Flüchtlinge arbeitslos sein werden, und nach fünf Jahren könnten es noch 50 Prozent sein", so Fratzscher. Flüchtlinge würden zudem weniger erwirtschaften als deutsche Arbeitnehmer.

Эксперт признает, что интеграция беженцев дело сложное, дорогое и займет много лет. Опыт показывает, что первые два года 90 % , спустя пять лет - 50% беженцев не имеют работы. И зарабатывают меньше немецких рабочих. И налогов, таким образом, платят меньше.



Очень бы мне хотелось глянуть на цифры. Как это так все так получается, что спустя пять лет 50 % все еще безработные, а через семь лет все затраты на беженцев вдруг окупаются.
Пейзанка
3 ноября 2015, 19:51

Продавщица Роз написала:  Правда у них есть вокруг дома высокий забор с камерами и охрана. Но, в принцие ничего невозможного нет.

Это да. Но я бы, кажется, все равно билась в истерике, как Sackville.
К слову, я тут недавно ввязалась в дискуссию с одним прекрасным швейцарцем, очень положительно настроенным к беженцам. Он, кстати, утверждает, что его точка зрения - редкость для Швейцарии, и что большая часть народа и правительство настроены против. Так вот как-то я задала ему вопрос, мол, а европейскую культуру вам не жалко будет утратить? "А что ты понимаешь под европейской культурой?" - был мне вопрос на засыпку.
Ну пришлось объяснить, что подразумевалась прежде всего бытовая культура, в том числе, нормы и правила поведения. Когда, говорю, ты не сможешь оставлять машину на улице не закрытой, даже на несколько минут, поставишь в квартиру железную дверь, а поздние прогулки по пустынным улицам будут очень рискованными, особенно для девушек, тогда вспомнишь про европейскую культуру. Очень трудно это было постичь человеку, родившемуся и всю жизнь живущему в Женеве. Не знают они жЫзни, вот, что мне кажется smile4.gif
Vovchik
3 ноября 2015, 19:53

MKA написал:
Он не может ошибаться? Или один беженец получает в среднем зарплату на семерых?

Может разумеется.

Но веры профессионалу у меня больше, чем ксенофобской истерике иммигрантов.
Marinika
3 ноября 2015, 19:54

Vovchik написал: Расходы в твоем городе тоже несравнимы с немецкими. 

Мне кажется, вполне сравнимы.
Айтор
3 ноября 2015, 19:54

Belochka написала:
А это каким боком? Речь идет о мусульманах которые в другом обществе интегрируются или нет. И о евреях которые интегрировались или нет. В обоих случаях речь о об отказе от постулатов своей религии. Добровольном. Евреи сохранили свою идентичность потому что в свое время этого не сделали даже под угрозой смерти часто. Значит им это было важно. Почему мусульмане должны делать при гораздо меньшей угрозе и даже ее отсуствии? И те и те выбирают свои неудобства и религию.

Забавно. Вспомнилось, как читал на одном азербайджанском форуме угрозы смерти в адрес одного форумчанина, отказавшегося от ислама. Может это делалось в шутку?
Айтор
3 ноября 2015, 19:58
Не понимаю: если сама Меркель публично заявляла, что политика мультикультурализма с треском провалилась в Германии, откуда тогда такая эйфория по поводу грядущих успехов в ассимиляции теперешних мигрантов?
Smoke
3 ноября 2015, 20:01

Vovchik написал:
Может разумеется.

Но веры профессионалу у меня больше, чем ксенофобской истерики иммигрантов.

Куда там мнениям эмигрантов, они же интеллектуально ограничены по сравнению с арийскими заказными профессорами из праворадикальных помоек. Которые в этом году все еще 800 тысяч только в гости ждут.
Ariel
3 ноября 2015, 20:02

Smoke написал:
Вот самое интересное, будет когда эти 2 факта совместятся в голове у беженцев.

smile.gif Ну, и что будет-как думаешь?
Ariel
3 ноября 2015, 20:05

Айтор написал: Не понимаю: если сама Меркель публично заявляла, что политика мультикультурализма с треском провалилась в Германии, откуда тогда такая эйфория по поводу грядущих успехов в ассимиляции теперешних мигрантов?

Надеятся на их потомство.
Давно уже пишут, что лет через 20 некому будет платить пенсии. Полно бездетных.
Vovchik
3 ноября 2015, 20:05

Fullmoon Maple написала:
Ты дочитал статью?
.

Дочитал. Все что там написано примерно соответствует моим ощущениям: дело интеграции беженцев дороге и сложное, но полученный эффект в средне- и долгосрочной перспективе окупит эти затраты.
Robert
3 ноября 2015, 20:06

August написала: И абсолютное большинство из этой толпы рвется в страну не для того, чтобы работать, а чтобы получить свой дом, машину, деньги и спокойную жизнь на социале.

Откуда такие данные? Ты их лично опрашивал или по себе судишь?
Robert
3 ноября 2015, 20:08

Айтор написал: Не понимаю: если сама Меркель публично заявляла, что политика мультикультурализма с треском провалилась в Германии, откуда тогда такая эйфория по поводу грядущих успехов в ассимиляции теперешних мигрантов?

Мультикультуризм и ассимиляция не обязательно взаимосвязанные вещи.
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 20:09

Vovchik написал:
  но полученный эффект в средне- и долгосрочной перспективе окупит эти затраты.


То есть не за семь лет. wink.gif
И если остановить поток.
Smoke
3 ноября 2015, 20:10

Ariel написала:
smile.gif Ну, и что будет-как думаешь?

Будет пополнение в стройных рядах немецкого криминала.
Айтор
3 ноября 2015, 20:13

Robert написал:
Откуда такие данные? Ты их лично опрашивал или по себе судишь?

Да полно интервью уже озвучивали. Сам факт, что рвутся именно в Германию, Англию и Швецию говорит сам за себя. Чего они столпились в Кале перед тоннелем в Англию: или во Франции с работой хуже?
Айтор
3 ноября 2015, 20:15

Robert написал:
Мультикультуризм и ассимиляция не обязательно взаимосвязанные вещи.

Как в том анекдоте: "Какое тонкое извращение, месье".
Новая Луна
3 ноября 2015, 20:15

Vovchik написал:
Расходы в твоем городе тоже несравнимы с немецкими.

Вполне можно сравнить. Арендное жилье - треть от этой суммы, ипотека - половина и больше. Остается по 100 с копейками евро на человека на все про все, включая еду, одежду, и прочие радости жизни. Мое окружение в принципе не смогло бы беженцам помочь даже ношеной одеждой, потому что взрослые занашивают до непотребного состояния, а детская одежда передается детям родственников-знакомых. И это город-миллионник. В провинции и таких денег не видят.
August
3 ноября 2015, 20:20

Vovchik написал:
ссылка

В интервью с газетой Вельт на минуточку,  а не в каком-то зелёнолевом листки!

А ты понимаешь разницу между исследованием и прогнозом?
Ну и даже если этот поток оптимизма сбудется, то непонятно каким образом беженцы сидевшие течении 5 лет без работы, за последующие 2 года окупят все расходы государства. Про то как это сделают люди продолжающие сидеть на социале даже не спрашиваю.
Vovchik
3 ноября 2015, 20:21

Новая Луна написала:
Вполне можно сравнить. Арендное жилье - треть от этой суммы, ипотека - половина и больше. Остается по 100 с копейками евро на человека на все про все, включая еду, одежду, и прочие радости жизни. Мое окружение в принципе не смогло бы беженцам помочь даже ношеной одеждой, потому что взрослые занашивают до непотребного состояния, а детская одежда передается детям родственников-знакомых. И это город-миллионник. В провинции и таких денег не видят.

А какой вывод? Уровень жизни в Германии выше, чем в России? Это какая-то новость?

Marfutta
3 ноября 2015, 20:21

Ariel написала: Давно уже пишут, что лет через 20 некому будет платить пенсии. Полно бездетных.

По-моему, очень много можно было бы сделать, что бы повысить у местных рождаемость. Как минимум, открыть больше яслей и садов за вменяемую плату.
Robert
3 ноября 2015, 20:28

Айтор написал: Да полно интервью уже озвучивали. Сам факт, что рвутся именно в Германию, Англию и Швецию говорит сам за себя.

А о чем говорит "сам факт", что ты уехал на Запад? За тем же рвался?

Айтор написал:  Чего они столпились в Кале перед тоннелем в Англию: или во Франции с работой хуже?

Да кто их знает. Твоя версия?
Vovchik
3 ноября 2015, 20:30

Marfutta написала:
По-моему, очень много можно было бы сделать, что бы повысить у местных рождаемость. Как минимум, открыть больше яслей и садов за вменяемую плату.

Почему то в штатах рожают больше несмотря на плату за детсады на порядки больше немецкой.
Ariel
3 ноября 2015, 20:33

Smoke написал:
Будет пополнение в стройных рядах немецкого криминала.

Пускай тогда , и полиции прибавится-и в качественном, и в количественном отношении. wink.gif
Новая Луна
3 ноября 2015, 20:33

Vovchik написал:
А какой вывод? Уровень жизни в Германии выше, чем в России?  Это какая-то новость?

Наверное, для кого-то новость. Спрашивают же, почему бегут именно в Германию.
Продавщица Роз
3 ноября 2015, 21:04

Пейзанка написала:
Очень трудно это было постичь человеку, родившемуся и всю жизнь живущему в Женеве. Не знают они жЫзни, вот, что мне кажется  smile4.gif

Полностью согласна.
ESN
3 ноября 2015, 21:13

Vovchik написал:
Почему то в штатах рожают больше несмотря на плату за детсады на порядки больше немецкой.

Я об этом уже думал.
Во-первых, рождаемость среди белых нон-хиспаник в США ненамного выше, чем в Германии.
Во-вторых — средний американский реднек имеет существенно бОльшую жилплощадь (как правило свой дом), чем городской немецкий бюргер.
В-третьих, американцы, имхо, меньше путешествуют (не проверял).
Trespassing W
3 ноября 2015, 21:15

Vovchik написал: Почему то в штатах рожают больше несмотря на плату за детсады на порядки больше немецкой.

Такие?
Fokker
3 ноября 2015, 21:16

Smoke написал:

Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. Типичная левацкая шизофрения.

Враги мирового человечества четко обозначены.

Жаль, барабана нет.
Robert
3 ноября 2015, 21:17
ю

ESN написал: В-третьих, американцы, имхо, меньше путешествуют (не проверял).

Путешествуют не меньше. Они меньше выезжают за границу страны. Только не понятно, как это влияет на рождаемость?
Feechka
3 ноября 2015, 21:17

Ariel написала: Пускай тогда , и полиции прибавится-и в качественном, и в количественном отношении.

Если только в количественном.
ESN
3 ноября 2015, 21:18

Robert написал: ю

Путешествуют не меньше. Они меньше выезжают за границу страны. Только не понятно, как это влияет на рождаемость?

Размер автомобиля/ количество авиабилетов/стоимость отеля. Это напрямую зависит от количества людей.
MKA
3 ноября 2015, 21:25

Robert написал:
Мультикультуризм и ассимиляция не обязательно взаимосвязанные вещи.

Да, по поиску "опасные районы Парижа" это чётко видно. 3d.gif
Парижане дали вам фору, у них наглядно все видно, но вы этим опытом не воспользовались
Новая Луна
3 ноября 2015, 21:28

Ariel написала:
Пускай тогда , и полиции  прибавится-и в качественном, и в количественном отношении. wink.gif

Разве что немцы массово пойдут работать в полицию, освободив рабочие места беженцам.
Fokker
3 ноября 2015, 21:30

Новая Луна написала:
Разве что немцы массово пойдут работать в полицию, освободив рабочие места беженцам.

Главное, чтоб не в штурмовые отряды.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»