Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Vovchik
3 ноября 2015, 21:31

ESN написал:
Я об этом уже думал.
Во-первых, рождаемость среди белых нон-хиспаник в США ненамного выше, чем в Германии.
Во-вторых — средний американский реднек имеет существенно бОльшую жилплощадь (как правило свой дом), чем городской немецкий бюргер.
В-третьих, американцы, имхо, меньше путешествуют (не проверял).

Это тут офтоп. Для меня очевидно, что никакие детсады и ясли не переломят общую тенденцию.
Vovchik
3 ноября 2015, 21:36

Новая Луна написала:
Наверное, для кого-то новость. Спрашивают же, почему бегут именно в Германию.

Не обращай внимания. Это риторические вопросы.
ESN
3 ноября 2015, 21:46

Vovchik написал:
.. Для меня очевидно,  что никакие детсады и ясли не переломят общую тенденцию.

Это не так. Первого ребенка рождают (или НЕрождают) независимо от внешних условий. На дальнейшие рождения может влиять соответствующая политика. В Германии она отсутствует.
Smoke
3 ноября 2015, 21:50

Fokker написал:
Главное, чтоб не в штурмовые отряды.

Будут сидеть и терпеливо ждать пока к ним в дом ломиться не начнут.
Robert
3 ноября 2015, 22:19

MKA написал:
Да,  по поиску "опасные районы Парижа"  это чётко видно.  3d.gif
Парижане дали вам фору,  у них наглядно все видно,  но вы этим опытом не воспользовались

Люблю юмористов рассказывающих про Европу в которой ни разу не были. facepalm.gif

MKA написал: Парижане дали вам фору,  у них наглядно все видно,  но вы этим опытом не воспользовались

Что именно наглядно у них видно, не расскажешь подробнее?
Ariel
3 ноября 2015, 22:21

Fokker написал:
Главное, чтоб не в штурмовые отряды.

smile.gif Я наивно полагаю, что охотнее идут работать туда, где больше платят.
W colonel
3 ноября 2015, 22:43

Ariel написала: 

Fokker написал:
Главное, чтоб не в штурмовые отряды.


smile.gif Я наивно полагаю, что охотнее идут работать туда, где больше платят.

В штурмовые отряды нередко шли за идею а не ради презренного металла
Vovchik
3 ноября 2015, 22:57
Докладываю.

Пришёл домой. Дверь действительно осталось открытой. По внешним признакам ничего не пропало. Видимо беженцы на этот раз обошли мой дом стороной.
Новая Луна
3 ноября 2015, 23:02

Vovchik написал: Докладываю.

Пришёл домой.  Дверь действительно осталось открытой. По внешним признакам ничего не пропало. Видимо беженцы на этот раз обошли мой дом стороной.

Будешь теперь меры безопасности предпринимать? А соседи предпринимают?
August
3 ноября 2015, 23:03

Ariel написала:
facepalm.gif И как, как это возможно?
Беженец получает всего лишь койку в общежитии, питание и карманные деньги-в пределах 100 евро, не больше.
Получатель социального пособия -это которому разрешено бессрочно оставаться в стране- одна персона имеет 761 евро в месяц. Не расскажете, какой дом и машину можно иметь за эти деньги??

Вот кто бы им это пораньше рассказал! Что никаких домов и машин им здесь раздавать не будут. А то ведь надежды у людей, планы... Потому и ломятся несметными толпами. Перевозчиковой рекламе верят.
Vovchik
3 ноября 2015, 23:05

Новая Луна написала:
Будешь теперь меры безопасности предпринимать? А соседи предпринимают?

Нет, не буду. Соседи кажется тоже.

У коллеги в соседней деревне вытащили два очень дорогих велосипеда из гаража. Полгода назад. Оказались друзья из Польши.
Vovchik
3 ноября 2015, 23:06

August написала:
Вот кто бы им это пораньше рассказал! Что никаких домов и машин им здесь раздавать не будут. А то ведь надежды у людей, планы... Потому и ломятся несметными толпами. Перевозчиковой рекламе верят.

Люди в основной массе убегают от войны, а не за машинами и плюшками.
Ariel
3 ноября 2015, 23:11

W colonel написал:
В штурмовые отряды нередко шли за идею а не ради презренного металла

Тем не менее, их идеи оплачивались, иначе б померли через месяц-другой, от голода, нет? wink.gif
Золотая Осень
3 ноября 2015, 23:21

Vovchik написал:
Люди в основной массе убегают от войны,  а не за машинами и плюшками.

А транзитные зоны фрау Меркель тогда зачем нужны?
August
3 ноября 2015, 23:22

Robert написал:
Откуда такие данные? Ты их лично опрашивал или по себе судишь?


Нет, не по себе.

В данном случае я опираюсь на многочисленные высказывания самих беженцев, у многих из которых в голове прочно забито, что в Германии каждому дают дом, машину, деньги и не заставляют работать. У них эта информация в свою очередь от перевозчиков и из собственных фантазий.

Кроме того беженцы к нам не вчера приехали и уже есть возможность наблюдать их рвение. Так вот по статистике 70% беженцев прекращают практику/обучение не доучившись. Причины тому сложности с языком, с дисциплиной, а также то, что во время практики и учебы беженцы теряют в деньгах по сравнению с социалом.

Ну и пример из нашей деревни, который я уже приводила в ПЖ

August написала: В этом учебном году в нашем местном проф.училище были набраны две группы из числа беженцев для повышения их квалификации по техническим специальностям. Беженцы из тех, что уже как минимум полгода находятся в Германии, несколько выучили язык и доказали соответствующее профессиональное образование, полученное на родине. В общем те, у которых есть неплохой шанс найти работу в недалеком будущем.

Из 62-ух человек заявившихся, в первый день на занятия пришли трое. У остальных, видимо, нашлись дела поважнее.
Ну да, эти трое скорее всего доучатся и даже найдут работу. И их будут гордо показывать всем скептически настроенным: мол смотрите как удачно мы рабочие руки в страну привлекли.

К нынешнему моменту есть небольшая поправка: эти трое тоже не доучатся. Потому как неделей позже их осталось только двое и группу закрыли нафик. Дороговаты специалисты однако.
Vovchik
3 ноября 2015, 23:26

Золотая Осень написала:
А транзитные зоны фрау Меркель тогда зачем нужны?

"Быстрее! Надо что-то делать, Глеб! У ходят, уходят. Глеб Егорыч, ведь уйдут же проклятые!" ©
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 23:29

Vovchik написал:
У ходят, уходят. Глеб Егорыч, ведь уйдут же проклятые!" ©


Кто? Избиратели?
Vovchik
3 ноября 2015, 23:31

Fullmoon Maple написала:

Кто? Избиратели?

Куда? Она же (любимое её слово) БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА.
August
3 ноября 2015, 23:34

Vovchik написал: Люди в основной массе убегают от войны, а не за машинами и плюшками.

И опять ты не прав.

Люди, рвущиеся в Германию едут в основном из беженских лагерей Турции, куда уже убежали от войны некоторое время, год, два назад. Они топают через всю Европу, отказываясь регистрироваться в Венгрии, Греции, Австрии, где вот уже 70 лет не рвутся бомбы. Жгут палатки в Словении, требуют отправления дальше в Германию...

Они безусловно пережили страшную войну и потерю дома, но в Германию они бегут вовсе не спасая жизнь. Бегут за лучшей долей. Представления о которой у них порой чресчур радужны и не соответствуют действительности.

Их стремление к лучшему будущему вполне объяснимо. А вот идиотизм немецких властей, открывших ворота страны для всех - нет.


Золотая Осень
3 ноября 2015, 23:51

Fullmoon Maple написала:

Кто? Избиратели?

3d.gif
Так а кто, Вовчик? Я правда не поняла.
Andreas.
4 ноября 2015, 00:13

August написала:
Они безусловно пережили страшную войну и потерю дома, но в Германию они бегут вовсе не спасая жизнь. Бегут за лучшей долей. Представления о которой у них порой чресчур радужны и не соответствуют действительности.

Их стремление к лучшему будущему вполне объяснимо. А вот идиотизм немецких властей, открывших ворота страны для всех - нет.

+100
Vovchik
4 ноября 2015, 00:23

Золотая Осень написала:
3d.gif 
Так а кто, Вовчик? Я правда не поняла.

Анжелу гонит по кругу Хорст с кнутом, она решила спрятаться в транзитной зоне для беженцев.
Andreas.
4 ноября 2015, 00:43

Vovchik написал:
Люди в основной массе убегают от войны,

Из своей страны убегают от войны.

Vovchik написал:
а не за машинами и плюшками.

А убежав от войны и поняв что теперь им судьба быть чужаками на чужбине выбирают ту чужбину где плюшек будет побольше.
Andreas.
4 ноября 2015, 00:43
глюк
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 00:44
.
Vovchik
4 ноября 2015, 00:47

Andreas. написал:
Из своей страны убегают от войны.

А убежав от войны и поняв что теперь им судьба быть чужаками на чужбине выбирают ту чужбину где плюшек будет побольше.

Да, именно так. Обычное человеческое желание. Я бы и ты делали на их месте тоже самое.
Jessika
4 ноября 2015, 00:52

Fokker написал:
Главное, чтоб не в штурмовые отряды.

За это можешь не волноваться. Штурмовые отряды будут обязательно, но состоять они будут практически целиком из потомков нынешней волны беженцев. Или из самих беженцев, если я слишком оптимистична со сроками.
Andreas.
4 ноября 2015, 00:53

August написала:
Вот кто бы им это пораньше рассказал! Что никаких домов и машин им здесь раздавать не будут. А то ведь надежды у людей, планы... Потому и ломятся несметными толпами. Перевозчиковой рекламе верят.

Эдак неделю тому назад по радио в передаче описывающей суровые будни пропускных пунктов на немецкой границе, где люди стоят часами под проливным дождем ночью, включили под конец запись мини интервью с одной беженкой.
"Все, понимаете все кто попал в Германию пишут что они там как в раю. И вот я наконец добралась до Германии. А тут Ад!!!"
Robert
4 ноября 2015, 00:56

August написала: Они безусловно пережили страшную войну и потерю дома, но в Германию они бегут вовсе не спасая жизнь. Бегут за лучшей долей. Представления о которой у них порой чресчур радужны и не соответствуют действительности.

Устаканится. Все тоже самое было с бывшими гражданами СССР, включая тех, кто так жутко недоволен приездом нынешних беженцев.

August написала: А вот идиотизм немецких властей, открывших ворота страны для всех - нет.

Как предлагаешь отделять? По шишкам на черепе?

Andreas. написал: А убежав от войны и поняв что теперь им судьба быть чужаками на чужбине выбирают ту чужбину где плюшек будет побольше.

Логичное желание АБСОЛЮТНО ВСЕХ мигрантов.
Andreas.
4 ноября 2015, 00:56

Vovchik написал:
Да, именно так. Обычное человеческое желание. Я бы и ты делали на их месте тоже самое.

Ах как хочется гордо сказать "Нет!"
Но разум подсказывает что таки "да".
Jessika
4 ноября 2015, 01:00

Andreas. написал: А убежав от войны и поняв что теперь им судьба быть чужаками на чужбине выбирают ту чужбину где плюшек будет побольше.

Как, а они разве не собираются после окончания войны в их стране вернуться обратно?
А нам тут обещали, что как только - так сразу вернутся.
Jessika
4 ноября 2015, 01:01

Andreas. написал:
Ах как хочется гордо сказать "Нет!"
Но разум подсказывает что таки "да".

В Германию не все евреи поехали. Даже не большая часть. Даже на все плюшки и все готовое. Это как бы намек, что не всем разум подсказывает одно и то же.
Robert
4 ноября 2015, 01:04

Andreas. написал:
Ах как хочется гордо сказать "Нет!"
Но разум подсказывает что таки "да".

Сложно найти людей, которые специально отправляются в более сложные условия.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 01:04

Robert написал:
Логичное желание АБСОЛЮТНО ВСЕХ мигрантов.

Именно поэтому АБСОЛЮТНО ВСЕ страны с большим количеством плюшек строго регулировали приток мигрантов. До начала эксперимента Z.
Andreas.
4 ноября 2015, 01:06

Jessika написала:
В Германию не все евреи поехали. Даже не большая часть. Даже на все плюшки и все готовое. Это как бы намек, что не всем разум подсказывает одно и то же.

Думаю что это особый случай. Германия несмотря на плюшки оставалась тогда, да наверное и сейчас, для евреев страной геноцида. А генетическая память штука не шуточная.
Robert
4 ноября 2015, 01:07

Jessika написала:
В Германию не все евреи поехали. Даже не большая часть.

Тем не менее еще в 80х большое количество евреев меняли направление в Вене или позже бежали из Израиля.

Jessika написала:  Даже на все плюшки и все готовое. Это как бы намек, что не всем разум подсказывает одно и то же.

1. Не все знали про Германию
2. Не было никакой рекламы Германии, зато рекламы Израиля было в каждой дыре.
August
4 ноября 2015, 01:07

Vovchik написал: Да, именно так. Обычное человеческое желание. Я бы и ты делали на их месте тоже самое.


Ну вот, договорились до того, что в основной массе мы имеем дело с экономическими беженцами. Большинство из которых направляется в поход из лагерей в Турции, где их жизни ничто не угрожало. Зачем же было поначалу пафосно восклицать, что


Vovchik написал: Люди в основной массе убегают от войны, а не за машинами и плюшками.

?
Ложь ведь.

Vovchik
4 ноября 2015, 01:10

Jessika написала:
В Германию не все евреи поехали. Даже не большая часть. Даже на все плюшки и все готовое. Это как бы намек, что не всем разум подсказывает одно и то же.

Твой пример доказывает прямо противоположное тому, что ты хочешь.

В Германию ломанулось настолько много евреев, что даже Израиль стал волноваться, переживать и в итоге договорился с Германией это дело прикрутить, а то уж совсем неудобно. И это несмотря на "генетическую память".

Все люди одинаковые.
Vovchik
4 ноября 2015, 01:11

August написала:

Ну вот, договорились до того, что в основной массе мы имеем дело с экономическими беженцами. Большинство из которых направляется в поход из лагерей в Турции, где их жизни ничто не угрожало. Зачем же было поначалу пафосно восклицать, что


?
Ложь ведь.

Нет никакого противоречия. Люди бегут от войны туда, где им и их детям, как им кажется будет лучше и спокойнее жить. Самое что ни на есть обычное человеческое желание.
Robert
4 ноября 2015, 01:11

August написала: Ну вот, договорились до того, что в основной массе мы имеем дело с экономическими беженцами.

А ты была другой?

August написала: Ложь ведь.

Ложь что? Что у них война? facepalm.gif
Sackville
4 ноября 2015, 01:14
Мультикультурализьм.
В лондонском университете клерк, отвтетсвенная за студенческое разнообразие, запретила посещение одной встречи белым мужчинам. А потом еще группу открыла в твиттере #killallwhitemen (убить всех белых мужчин). Суд, что характерно, состава преступления (ее обвиняли в расизме и сексизме) не нашел. Она сказала, что сама является этническим меньшинством и женщиной, поэтому сексисткой и расисткой быть не может.
"Сдается мне, это была комедия интеграция."
Andreas.
4 ноября 2015, 01:18

Jessika написала:
В Германию не все евреи поехали. Даже не большая часть. Даже на все плюшки и все готовое. Это как бы намек, что не всем разум подсказывает одно и то же.

Ну я знаю не мало людей которые еще из СССР уехали в тогда еще Западную Германию практически против своей воли. Вслед за своими родственниками. Чтоб одним не остатся. И потом тут в Германии годами крывшие свою родню за то что им теперь так тоскливо живется.

Не все бегут за плюшками. Некоторым такие плюшки даже поперек горла стоят.
Но согласись что это таки исключение подтверждающее правило.
August
4 ноября 2015, 01:18

Robert написал: Устаканится. Все тоже самое было с бывшими гражданами СССР, включая тех, кто так жутко недоволен приездом нынешних беженцев.

Нет, не то же самое. Основное отличие - приезд бывших граждан СССР был контролируемым. С квотами, с планами интеграции и прочим. В нынешней ситуации этого не наблюдается.


Robert
Как предлагаешь отделять? По шишкам на черепе?

В смысле? Ты серьезно не представляешь как можно было бы ограничить приток толп?
На выбор или в комплексе:
- не орать на весь мир, что примем всех,
- помогать обустраивать лагеря в Турции, Греции, еще где
- устанавливаь квоты по приему беженцев
- отбирать беженцев в лагерях Турции, Греции, еще каких
- препятствовать маршам толп в направлении запада,
- закрыть границы на замок
- установить жесткие правила для прибывших, за нарушения - в лагерь в Турцию
... еще много-много вариантов, что можно было бы сделать.

Но можно, конечно, ворота нараспашку и как мантру повторять про устаканится и про мы справимся.
Robert
4 ноября 2015, 01:19

Sackville написала:
"Сдается мне, это была комедия интеграция."

Не надо путать интеграцию с идиотизмом.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 01:19

Sackville написала:  Она сказала, что сама является этническим меньшинством и женщиной, поэтому сексисткой и расисткой быть не может.

Охренеть. Фактически это означает, что черная женщина может дискриминировать всех направа и налево и никто ей слова не скажет.
Sackville
4 ноября 2015, 01:23

Продавщица Роз написала: Фактически это означает, что черная женщина может дискриминировать всех направа и налево и никто ей слова не скажет.

Фактически так и происходит.
Robert
4 ноября 2015, 01:23

August написала:
Нет, не то же самое. Основное отличие - приезд бывших граждан СССР был контролируемым. С квотами, с планами интеграции и прочим. В нынешней ситуации этого не наблюдается.

Не было никаких квот по беженцам. Просто приезжали и оставались.

August написала: ... еще много-много вариантов, что можно было бы сделать.

Но к счастью ты не в правительстве. smile.gif
Jessika
4 ноября 2015, 01:27

Vovchik написал: В Германию ломанулось настолько много евреев, что даже Израиль стал волноваться, переживать и в итоге договорился с Германией это дело прикрутить, а то уж совсем неудобно. И это несмотря на "генетическую память".

Смени слово Германия на слово Америка - и можешь продолжать. По сравнению с Израилем и Штатами в Германию уехало немного евреев. Но все они ехали за плюшками, это да.

Vovchik написал: Люди бегут от войны туда, где им и их детям, как им кажется будет лучше и спокойнее жить.

Оставив на всякий случай детей (жен, родителей) там, где им не будет лучше и спокойнее жить. Продолжай, не стесняйся.

Andreas. написал: Не все бегут за плюшками. Некоторым такие плюшки даже поперек горла стоят.
Но согласись что это таки исключение подтверждающее правило.

Да. Но это отличие - ключевое.
August
4 ноября 2015, 01:27

Vovchik написал: Нет никакого противоречия. Люди бегут от войны туда, где им и их детям, как им кажется будет лучше и спокойнее жить. Самое что ни на есть обычное человеческое желание.

Противоречие (или ложь) в том, что ты же и утверждал, что все бегут от войны. Нет. Большинство от войны сбежали пару лет назад в турецкие лагеря. Там фигово. Я понимаю. Поэтому бегут дальше, где колбаса лучше. И теперь это уже побег не от войны а побег за колбасой.

Sackville
4 ноября 2015, 01:28
О! А недавно же у нас тоже была интеграция! Глава полиции обвинила полицию Северного Йоркшира в расизме на основании того, что там не служит ни одного небелого. Жалоб не было никаких на дискриминацию, но вот надо, чтобы в полиции были представлены меньшинства и все. Где их брать, если они не идут служить, не объяснялось. Наверное, отлавливать и насильно забривать в полицейские. Будь хоть он негром преклонных годов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»