Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
мангуст
4 ноября 2015, 16:36

Продавщица Роз написала: Ну, то есть, едут не только из зон военных действий, а вообще любые угнетенные, о чем, собственно, и речь.

А какие доказательства того, что они угнетённые?
Spolokh
4 ноября 2015, 16:36

bete noire написала:
Скажи, вот зачем ты так настойчиво повторяешь эту мерзость из треда в тред, из подфорума в подфорум, по несколько раз? Троллишь просто? Практичный какой, надо же. Прямо жаль, что бывшим советским гражданам в свое время такое не предложили. Хотите - отдавайте детей нам в светлое немецкое будущее, а хотите - пусть гопниками и наркоманами в ваших убогих городках на Средней Волге растут.

А знаешь, в Израиле была программа "Наале" по которой дети [несовершеннолетние] приезжали в Израиль и учились (на положении иностранных стундентов) до того как сюда приезжали их родители.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 16:36

мангуст написал:
А какие доказательства того, что они угнетённые?

Мне тоже хотелось бы это узнать.
August
4 ноября 2015, 16:37

Robert написал: Это квалификация, а не язык. Главная причина сложности с языком.
Как я знаю, многие недавно приехавшие в Британию "русские", поляки и прочие белые братья, бросают курсы по той же причине недостаточного знания языка. Уверен, что сразу по приезду в Израиль, ты бы тоже курсы скажем сантехника на иврите не потянул бы.
Сначала нужен язык, а потом остальная учеба.

Роберт, ты статью-то читал? Никто не отправляет беженцев учиться без знания языка. Они ж к нам не с сентября месяца прибывать начали, успели пару курсов посетить.
Сложности с языком безусловно тоже доставляют проблем во время практики, но это лишь одна из причин.
Kioko
4 ноября 2015, 16:38

Spolokh написал: Было бы желание.

Это миф, одного желания недостаточно
Spolokh
4 ноября 2015, 16:41

Kioko написала:
Это миф, одного желания недостаточно

Ты права одного желания недостаточно, но вот без него совсем никак.
Так что сказка ложь, да ней намёк. ©
bete noire
4 ноября 2015, 16:43

Spolokh написал:
А знаешь, в Израиле была программа "Наале" по которой дети приезжали в Израиль и учились (на положении иностранных стундентов) до того как сюда приезжали их родители.

Ты серьезно разницы не видишь? В каком возрасте, в три-четыре года они иностранными студентами становились? Как те, кого таким образом спасти от утопания в Средиземном море предлагается?
Robert
4 ноября 2015, 16:44

Smoke написал:
Я нахожусь там где нахожусь благодаря правильной национальности и немецкой конституции.

1938м тоже была немецкая конституция. А вот с левыми и либералами была проблема. tongue3.gif

Smoke написал: Ваша левая либеральная и прочая публика к этому не имеет никакого отношения. Скорее уж консервативная.

Так ты еще и историю Германии не знаешь. smile.gif

Smoke написал: А насчет фактов - ты не признаешь любых фактов, даже когда тебя в них тыкают носом.

Ты приведи сначала хоть один.

Smoke написал: Поэтому самым разумным будет занести тебя в игнор.

Опять? Ну сколько можно?
Robert
4 ноября 2015, 16:49

Spolokh написал:
Мужик, ты не поверишь, но иврит я начал учить до того как приехал в Израиль.

Я не мужик, поэтому поверю. Многие так делали. Но курсов иврита в СССР было явно недостаточно, чтобы закончить профессиональные курсы.

Spolokh написал: Было бы желание.

Несомненно. И ты почему-то считаешь, что точно знаешь все их желания и нежелания. Никого не напоминает из недавней истории?
Robert
4 ноября 2015, 16:52

Cinic73 написал: Это ты серьезно о воспитании взрослых?
Запугать можно, а всерьез перевоспитать всех - извини, но не получится.

Да конечно, это значит дети начинают за границей соблюдать ПДД? 3d.gif

Spolokh написал: Самое забавное, что не благодаря, а вопреки. Или ты хочешь сказать что железный занавес пал благодаря левым?

Благодаря либералам. А так же левым, в том числе. В курсе кто написал "1984" и "Звероферму"?
Spolokh
4 ноября 2015, 16:59

Robert написал:
1938м тоже была немецкая конституция. А вот с левыми и либералами была проблема.  tongue3.gif 

Так ты еще и историю Германии не знаешь.  smile.gif

Вас тут похоже 2 таких. В 38 в Германии было немало социалистов. Не так ли?
Robert
4 ноября 2015, 17:00


Smoke написал: Левые до 1990 года говорили "никогда больше Германия", "сотрудничество с ГДР" ну и против аусзидлеров тоже были всегда. К счастью их до власти не допускали.

А кем был Гельмут Коль? Классическим либералом. А ХДС знаешь как расшифровывается? Да-да - демократический.
Robert
4 ноября 2015, 17:01

Spolokh написал:
Вас тут похоже 2 таких. В 38 в Германии было немало социалистов. Не так ли?

Социалисты и Национал-социалисты - четыре маленькие разницы.
surm
4 ноября 2015, 17:03

Robert написал: Ну а гугл знает примеры в истории о поведении советских граждан.


be.gif И зачем гадость в тред тащить? Не ожидала от тебя, Robert.
Robert
4 ноября 2015, 17:17

surm написала:

be.gif И зачем гадость в тред тащить? Не ожидала от тебя, Robert.

А то мало сюда "гадости" из гугла притащили.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 17:22

Smoke написал: Вчера в немецком ток-шоу предложили ввести прямое паромное сообщение между Измиром и Гамбургом. Тогда дети больше не будут тонуть в Средиземном море. Беженцы не должны будут добираться пешком. Как, просим Меркель чтобы ввела?

Правильно. Паромы, чартеры тоже можно пустить, чтоб люди не тонули. Составить список стран, с безвизовым вьездом, чтобы те их граждане, которые чувствуют себя там некомфортно или угнетенно, могли спокойно вьехать в любую страну ЕС по желанию. Как минимум, все ярые сторонники неограниченного приема беженцев (те, которые "мы справимся") и блюстители гуманизма должны рукоплескать стоя.
Spolokh
4 ноября 2015, 17:27

Robert написал:
Благодаря либералам. А так же левым, в том числе. В курсе кто написал "1984" и "Звероферму"?

Конечно. А учитывая как к нему относились тогдашние левые, в этом треде он бы получил ярлык ксенофоба. wink.gif
Spolokh
4 ноября 2015, 17:29

Robert написал:
Социалисты и Национал-социалисты - четыре маленькие разницы.

Пока разницы маленькие - хоть четырежды четыре. Основа то одна.
Robert
4 ноября 2015, 17:38

Spolokh написал: А учитывая как к нему относились тогдашние левые, в этом треде он бы получил ярлык ксенофоба.

Ничего подобного. Ничего ксенофобского в его работах не было

Spolokh написал: Пока разницы маленькие - хоть четырежды четыре. Основа то одна.

Нет, основа разная. Социалисты в этом треде были бы за беженцев, а национал-социалисты - против.
Spolokh
4 ноября 2015, 17:45

Robert написал:
Ничего подобного. Ничего ксенофобского в его работах не было

Ну так сеичас бы и работы были другими. Дело то в другом - он оценивал деиствия исходя не из намерений, а резултатов(что такое мыслепреступление помнишь?), как и все ксенофобы данного треда.
Jessika
4 ноября 2015, 17:46

Продавщица Роз написала:  Составить список стран, с безвизовым вьездом, чтобы те их граждане, которые чувствуют себя там некомфортно или угнетенно, могли спокойно вьехать в любую страну ЕС по желанию.

То есть, список тех стран, документами которых желательно обзавестись, забивая собственными мусорные баки и туалеты? 3d.gif
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 17:49

Jessika написала:
То есть, список тех стран, документами которых желательно забивать мусорные баки и туалеты? 3d.gif

Ну, вот, как раз и туалеты целее будут. А то непонятно - или пускаем всех, или пускаем всех, кто доплывет. Лицемерие запредельное у "гуманистов" просто.
Другая Стрекоза
4 ноября 2015, 17:53
Вчера одним глазом смотрела "Дитя человеческое" и подумалось, что с годами фильм становится все более реалистичным.
Золотая Осень
4 ноября 2015, 17:53

Продавщица Роз написала: Лицемерие запредельное у "гуманистов" просто.

Однозначно. "Система сама себя отрегулирует", как в ПЖ правильно писали. Раз уж такое дело и плотину заткнуть не получается. Кто-то потонет, кто-то замерзнет, кто-то по телефону смс отобьет, что на рай не похоже. Зато мы все в бэлом и нобелевка сияет все ярче.
Robert
4 ноября 2015, 17:56

Spolokh написал: Дело то в другом - он оценивал деиствия исходя не из намерений, а резултатов

Не только. "1984" - исключительно предположение.

Spolokh написал:  как и все ксенофобы данного треда.

Нет, местные ксенофобы свои теории здесь строят на домыслах, догадках, предположениях и слухах. За редким исключением.
Jessika
4 ноября 2015, 18:01

Золотая Осень написала:
Однозначно. "Система сама себя отрегулирует", как в ПЖ правильно писали.

Левые все одинаковые. Ну или у них одна методичка. У нашего нового премьера постулат "бюджет сам себя отрегулирует". 3d.gif
Sackville
4 ноября 2015, 18:02

bete noire написала: Скажи, вот зачем ты так настойчиво повторяешь эту мерзость из треда в тред, из подфорума в подфорум, по несколько раз? Троллишь просто? Практичный какой, надо же.

"Эту мерзость" собирается реализовывать британское правительство, отбирая в лагерях беженцев в Турции детей и инвалидов. Взрослых и здоровых завозить не планируют.

Продавщица Роз написала: Ну, то есть, едут не только из зон военных действий, а вообще любые угнетенные, о чем, собственно, и речь.

Так вообще-то всегда было. В частности, сомалийцы, страдающие от голода, сотнями находили убежище в Британии. Так же иногда оставляя детей в зоне бедствия, пока они школу не закончат (лично встречала, если что). Из СССР до отмены закона принимали гомосексуалистов. И даже сейчас иногде, если те смогу доказать угрозу своей безопасности.
Sackville
4 ноября 2015, 18:05

Продавщица Роз написала: Мне тоже хотелось бы это узнать.

Приводы в милицию, заведение уголовного дела, угрозы и нападения. Система работает уже не один десяток лет. Насколько я помню, убежище при СССР давали вообще всем "невозвращенцам". Не помню, чтобы кого-то обратно выслали.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 18:09

Sackville написала:
Так вообще-то всегда было. В частности, сомалийцы, страдающие от голода, сотнями находили убежище в Британии. Так же иногда оставляя детей в зоне бедствия, пока они школу не закончат (лично встречала, если что). Из СССР до отмены закона принимали гомосексуалистов. И даже сейчас иногде, если те смогу доказать угрозу своей безопасности.

Да я в курсе. Просто между сотней голодных и миллионом голодных есть существенная количественная разница.
С геями кстати хороший пример. Вот в нынешней России их тоже конкретно угнетают, могут покалечить, даже убить. Означает ли это, что миллион россиян могут уже начинать собираться в путь через лес?
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 18:11

Sackville написала:
Приводы в милицию, заведение уголовного дела, угрозы и нападения.

Как все это можно отследить, если перед тобой сидит появившийся из ниоткуда бородатый мужик без документов и прошлого.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 18:14

Золотая Осень написала:
Однозначно. "Система сама себя отрегулирует", как в ПЖ правильно писали. Раз уж такое дело и плотину заткнуть не получается. Кто-то потонет, кто-то замерзнет,  кто-то по телефону смс отобьет, что на рай не похоже.  Зато мы все в бэлом и нобелевка сияет все ярче.

Угу. Кто будет насчет таких мелочей заморачиваться, когда Великая Историческая Миссия так близко, что рукой подать.
Cinic73
4 ноября 2015, 18:18

Robert написал:
Да конечно, это значит дети начинают за границей соблюдать ПДД?  3d.gif

Не сразу. Ну и если воспителлы нормальные. А не толерантные к нарушениям.
Robert
4 ноября 2015, 18:19

Продавщица Роз написала: Вот в нынешней России их конкретно угнетают, могут покалечить, даже убить. Означает ли это, что миллион россиян могут уже начинать собираться в путь?

Могут попытаться. Вообще в Британии три основных группы бывших советских граждан (не считая прибалтику):
1. Ученые/программисты/дизайнеры
2. Жены
3. Беженцы
Cinic73
4 ноября 2015, 18:22

Robert написал:
Могут попытаться. Вообще в Британии три основных группы бывших советских граждан (не считая прибалтику):
1. Ученые/программисты/дизайнеры
2. Жены
3. Беженцы

Олигархов и их жён забыл. biggrin.gif
Sackville
4 ноября 2015, 18:22

Продавщица Роз написала: Означает ли это, что миллион россиян могут уже начинать собираться в путь?

Если докажут, что они 1) гомосексуалисты и 2) подвергаются угнетениям.
Robert
4 ноября 2015, 18:23

Cinic73 написал: Не сразу.

Зависит от правила и уровня наказания.

Cinic73 написал: Ну и если воспителлы нормальные. А не толерантные к нарушениям.

Еще раз повторяю, если когда доберешься до Европы, посмотри как российские туристы соблюдают ПДД, на которые они с легкостью плюют дома. Будешь поражен в самое сердце.
Sackville
4 ноября 2015, 18:25

Продавщица Роз написала: Как все это можно отследить, если перед тобой сидит появившийся из ниоткуда бородатый мужик без документов и прошлого.

Ну если он гомосексуалист из мусульманской страны, то, наверное, сразу принимают.
Или вот

Соискатель статуса беженца, находящийся сейчас в Ванкувере, говорит, что он бежал в Канаду из родной России, чтобы избежать преследований за свою сексуальную ориентацию. Об этом сообщает канадская телекомпания CBC News.

"У русских считается за честь навредить или даже убить гея, - говорит Журавлев. Тебя будут уважать в обществе, и ты будешь всем рассказывать: "Я убил гея". Почти каждый гордился бы этим".

"Здесь я чувствую себя защищенным. Я чувствую, что могу быть самим собой. Я не должен волноваться о том, что подвергнусь насилию", - рассказывает Журавлев.

Robert
4 ноября 2015, 18:26

Cinic73 написал:
Олигархов и их жён забыл. biggrin.gif

Я говорил про основные группы, а не про частные случаи.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 18:30

Sackville написала:
Если докажут, что они 1) гомосексуалисты и 2) подвергаются угнетениям.

Если по п. 2 еще можно что-то придумать, хотя строго говоря, непонятно, что считать угнентением - опасность для жизни, здоровья, поражение в правах, угрозы? негативное отношение в обществе?, то как доказать п. 1? Хоум-порно снять? 3d.gif А если таких "геев" миллион приедет?
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 18:31

Sackville написала:
Ну если он гомосексуалист из мусульманской страны, то, наверное, сразу принимают.

Ну, ты же понимаешь, что это не совсем правда?
Sackville
4 ноября 2015, 18:32
Вот про довазательства в США:

Если у вас это дело задокуМЕНТированно то совсем хорошо. А если документов нет, не беда, вашего слова под присягой суду достаточно. Я не шучу насчет этого.

Sackville
4 ноября 2015, 18:33

Продавщица Роз написала: А если таких "геев" миллион приедет?

Сейчас негеев миллион приехал. И что?

Продавщица Роз написала: Ну, ты же понимаешь, что это не совсем правда?

Не знаю. Знаю, что они есть, их регулярно показывают по ТВ. Британскому.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 18:36

Sackville написала:
Сейчас негеев миллион приехал. И что?

Беда.

Sackville написала: Не знаю. Знаю, что они есть, их регулярно показывают по ТВ. Британскому.

Да в России полправительства геи (хотя, может, для них уместнее другое слово 3d.gif). Их вот точно никто не угнетает, они сами кого хочешь угнетут.
Sackville
4 ноября 2015, 18:37

Продавщица Роз написала: Если по п. 2 еще можно что-то придумать, хотя строго говоря, непонятно, что считать угнентением - опасность для жизни, здоровья, поражение в правах, угрозы? негативное отношение в обществе?, то как доказать п. 1? Хоум-порно снять?

Угнетение - когда преследуют гос. органи, или гос. органы ничего не делают, чтобы оградить от преследования. Как доказывают гомосексуальность - не знаю и подозреваю, что не очень хочу узнать.
Продавщица Роз
4 ноября 2015, 18:40

Sackville написала:
Угнетение - когда преследуют гос. органи, или гос. органы ничего не делают, чтобы оградить от преследования.

Гос. органы сами не преследуют геев в России (ну, если они (геи) больше кроме этого ни в чем другом не провинились), а от преследований они не ограждают никого в принципе (кроме самих себя).
MKA
4 ноября 2015, 18:40

bete noire написала:
Скажи, вот зачем ты так настойчиво повторяешь эту мерзость из треда в тред, из подфорума в подфорум, по несколько раз? Троллишь просто? Практичный какой, надо же. Прямо жаль, что бывшим советским гражданам в свое время такое не предложили. Хотите - отдавайте детей нам в светлое немецкое будущее, а хотите - пусть гопниками и наркоманами в ваших убогих городках на Средней Волге растут.

Спасать детей для тебя мерзость? Ок.
Я изхожу из того, что никого спасать Европа не обязана. Вообще. Ни тех, кто под бомбежками, ни тех, кто просто подумал по доить европейцев.
А спаситель вправе выбирать - кого именно спасать.
Если спасать, то тех, кто доставит минимум проблем. А это только дети.
И я не предлагаю отбирать их у родителей. Наоборот, если родители хотят лучшей жизни для своих детей - они добровольно могут их отдать в Европы, а не рисковать на суденышках, ради мнимой халявы от белых людей, получая мёртвых детей и виня в этом Европу.
Если бы предложили советским гражданам, , были бы в своём праве. А граждане могли бы выбирать.
Ты ещё поной, что первыми в чрезвычайных ситуациях спасают детей, а не всех.

Настоящая мерзость, это когда льют крокодильи слезы по естественным мировым процессам и считают, что те, кто эволюционировал лучше должны что-то тем, кому данный этап развития только предстоит пройти.
С удовольствием послушаю, как Беженцы жили в прекрасной стране, но в августе у них резко все ни с того закружилось, завертелось и вдруг они оказались в новой стране и почувствовал себя жертвами. И поняли, что надо валить. 3d.gif
Открою секрет - этот процесс идёт десятилетия.
Spolokh
4 ноября 2015, 18:55

Robert написал:
Не только. "1984" - исключительно предположение.

Нет, местные ксенофобы свои теории здесь строят на домыслах, догадках, предположениях и слухах. За редким исключением.

Это не так. Теории строят на основе личных наблюдений, а слухи этой теории не противоречат.
Robert
4 ноября 2015, 19:02

Spolokh написал: Это не так.

Это так. "1984" - предположение.

Spolokh написал: Теории строят на основе личных наблюдений, а слухи этой теории не противоречат.

А так же не приближают теории к реальности.
мангуст
4 ноября 2015, 19:02

Sackville написала: Насколько я помню, убежище при СССР давали вообще всем "невозвращенцам". Не помню, чтобы кого-то обратно выслали.

Действительно. Даже террористам.
Sackville
4 ноября 2015, 19:05

мангуст написал: Действительно. Даже террористам.

Сейчас так же, если на родине их ждет смертная казнь или пытки.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»