Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Sackville
5 ноября 2015, 00:42

Roman163 написал: А вот вовлечение девушек из низов в проституцию - обычное дело.

Добровольно - да заради бога. А эти... "пакистанского происхождения" насиловали детей от 9 до 14 лет. Какое, нафиг, вовлечение?
Trespassing W
5 ноября 2015, 00:45

Robert написал: Когда им 25 - уже нет
Ничего подобного не происходит. Не знаю, как в штатах, но здесь в школах серьезное воспитание на эту тему. И попробуй ты наехать/напугать на "ребенка" 13 лет. Да у тебя уши завянут, когда услышишь ответную речь.  smile.gif

Так именно эта и не была соучастницей, она вообще только в страну вернулась и обнаружила, что все те же на тех же улицах, а соцработникам и полиции все так же плевать.
А почему ты берешь в кавычки ребенка 13 лет? Ты не уверен, что это дети? Биливми - они дети, даже неблагополучные и говорящие плохие слова. Еще как тем не менее запугивают и заставляют, вот чтобы массово - только сейчас прочитала. Но ты, еще раз, можешь дальше обзывать детей малолетними проститутками, в неуважение закона твоей страны, по которому они не.
Roman163
5 ноября 2015, 00:46

Sackville написала:
Добровольно - да заради бога. А эти... "пакистанского происхождения" насиловали детей от 9 до 14 лет. Какое, нафиг, вовлечение?

Про 9 лет - это конечно жесть, потому и спалились. А 15-16 в самый раз. Романтическая любовь к смуглому красавцу, а потом любимый ненавязчево предлагает пойти поработать на "точку".
Асклепий
5 ноября 2015, 00:48

Sackville написала:
Добровольно - да заради бога. А эти... "пакистанского происхождения" насиловали детей от 9 до 14 лет. Какое, нафиг, вовлечение?

Это ужасное преступление, и бездействие полиции — предмет для судебного разбирательства. Но само по себе насилие над детьми интернационально, достаточно посмотреть на тысячи католических священников, ссылку на которых я приводил тебе в прошлый раз.
Сами Знаете Кто
5 ноября 2015, 00:50
МОДЕРАТОРИАЛ:
Я предлагаю завершить этот небольшой оффтопик и вернуться к теме треда.
Roman163
5 ноября 2015, 00:51
Касательно темы топика. Я пока что не видел как беженцам помогают их единоверцы. А вот среди протестующих они весьма заметны.

Нести вещи людям ненавидящим меня, я естественно не буду.
Продавщица Роз
5 ноября 2015, 00:53
Стерла, бо модераториал.
Айтор
5 ноября 2015, 01:24

Robert написал:
Желание найти более развитую и цивилизованную во всех отношениях страну. Явно поэтому ты покинул бСССР и не поехал в Болгарию или Турцию.

Какой-то дешевый наперсточный трюк. Когда увидел, что меня не припрешь темой социала, резко перешел на колбасу. Однако речь-то была только о социале, из-за которого твои "несчастные" беженцы прут именно в Германию. Аргументов нет, приходится передергивать.
А колбасу еду и одежду, которую им (беженцам) дают их благотворители, они вышвыривают и затаптывают. Это кстати и основная тема этого треда.



Robert написал:
Нет. Равно как и ты не знаешь их мотивы. У тебя есть только предположения и страхи.

Страхов у меня нет, уверяю тебя. Взгляни еще раз на карту.


Robert написал:
У тебя только две крайности?  3d.gif  facepalm.gif

Диапазон возможностей, да, определеяется указанием верхнего и нижнего пределов.


Robert написал:
Я объяснил почему твое предположение не верное. Строить новые догадки, вместо твоих и не имея фактов - желание нет.

Все понятно, не иначе как ломятся в тоннель, чтобы хоть одним глазом взглянуть на королеву. И ничего ты не объяснил. В общем, слив засчитан.
Andreas.
5 ноября 2015, 01:44

Айтор написал:
Страхов у меня нет, уверяю тебя. Взгляни еще раз на карту.

Да самое позднее читая эту тему все кто этого хотел уже давно поняли как себя ведут беженцы в последние месяцы.
Большинство стремиться в страны которые они считают Плюшкообилиями.
Меньшая часть регистрируется в Плюшконормалиях.
А вот в Плюшкоскудиях никто добровольно оседать не хочет.
Айтор
5 ноября 2015, 02:03

MKA написал:
Только сирийцы не ответственны за дерьмо в своей стране.

В каком-то смысле нет. Границы на Ближнем Востоке чертились колонизаторами, и очень часто как попало. Так, в Сирии оказались заперты в одном государстве несколько не очень совместимых конфессий и этносов.
А курды вообще оказались без государствa.
Robert
5 ноября 2015, 02:17

Айтор написал: Какой-то дешевый наперсточный трюк. Когда увидел, что меня не припрешь темой социала, резко перешел на колбасу.

Даже не путался тебя ничем припереть. Просто доказал, что твои желания и стремления не отличаются от желаний и стремлений беженцев. Поэтому они едут на запад, как в свое время поехал ты.

Айтор написал: А колбасу еду и одежду, которую им (беженцам) дают их благотворители, они вышвыривают и затаптывают.

Как и советские беженцы - не все принимали.

Айтор написал: Диапазон возможностей, да, определеяется указанием верхнего и нижнего пределов.

Мир не черно-белый.

Айтор написал: Все понятно, не иначе как ломятся в тоннель, чтобы хоть одним глазом взглянуть на королеву. И ничего ты не объяснил.

Я тебе объяснил, что пособия в Британии ничем не отличаются в лучшую сторону от пособий Франции. Можешь доказать обратное - велкам.
Andreas.
5 ноября 2015, 02:32

Айтор написал:
А колбасу еду и одежду, которую им (беженцам) дают их благотворители, они вышвыривают и затаптывают. Это кстати и основная тема этого треда.

А КАК этим людям не знающим языка стран по которым они проходят узнать, халяльную ли пищу им предлагают или нет? Особенно колбасу? В магазитах то она почти вся свинная! Поэтому наверное и не едят они эту подаренную неизвестными доброхотами пищу, дабы случайно не осквернится.
А европейская одежда многим наверное тоже непристойной кажется. Особенно женская. Вот и не одевают ее.
У них же в головах еще свои уставы, правила да понятия.
Andreas.
5 ноября 2015, 02:33
.
Kioko
5 ноября 2015, 02:46

Andreas. написал: А КАК этим людям не знающим языка стран по которым они проходят узнать, халяльную ли пищу им предлагают или нет? Особенно колбасу? В магазитах то она почти вся свинная! Поэтому наверное и не едят они эту подаренную неизвестными доброхотами пищу, дабы случайно не осквернится.

Это ты иронизируешь? В чрезвычайных случаях, когда есть угроза жизни, разрешается употреблять в пищу запрещенное.
Robert
5 ноября 2015, 02:47

Kioko написала:
Это ты иронизируешь? В чрезвычайных случаях, когда есть угроза жизни, разрешается употреблять в пищу запрещенное.

А какая угроза жизни в лагере беженцев в Европе?
Продавщица Роз
5 ноября 2015, 02:51

Robert написал:
А какая угроза жизни в лагере беженцев в Европе?

C учетом регулярно возникающих там массовых побоищ - средняя. Арматура может же и на улице случайно на голову упасть.
Kioko
5 ноября 2015, 02:51

Robert написал: А какая угроза жизни в лагере беженцев в Европе?

например, голод. Который наступит, если вся предлагаемая пища будет отвергнута, как нехаляльная.
Robert
5 ноября 2015, 02:53

Продавщица Роз написала:
C учетом регулярно возникающих там массовых побоищ.

lol.gif facepalm.gif

В любом случае поедание свинины, если есть возможность скушать курицу или говядину, от "побоища" не спасет.
Vovchik
5 ноября 2015, 02:57

Fading Flower написал:
А где та черта проходит, после которой уже можно не вяло сидеть? Мне действительно интересно.

В последние 500 лет все самые кровопролитные войны и людоедские идеологии родились и выросли именно в Европе. Именно поэтому у Европе есть некоторая моральная ответственность и, главное, финансовая возможность принять и обустроить некоторое количество беженцев. Количество которых при полумиллиардном населении ЕС будет составлять от силы 0,5% от населения.

Я не могу себе представить ситуацию при которой увеличение населения на полпроцента может как-то разительно сказаться на экономической, социальной и культурной обстановке.
Айтор
5 ноября 2015, 02:57

Robert написал:
Даже не путался тебя ничем припереть. Просто доказал, что твои желания и стремления не отличаются от желаний и стремлений беженцев. Поэтому они едут на запад, как в свое время поехал ты.

Тебе самому не надоело наезжать на меня? Я не хочу жать кнопку, все думаю, что может быть до тебя дойдет...
Ты ничего никому (кроме себя) не доказал, пойми же наконец. Вся твоя аргументация - это личные наезды.
Как насчет твоих желаний и стремлений на предмет их совпадения или не совпадения, сам знаешь, просто для разнообразия? Назвался груздем - полезай в кузов.



Robert написал:
Как и советские беженцы - не все принимали.

И что это доказывает?
К тому же я не беженец и не отвечаю ни за советских ни за каких-то еще других беженцев.


Robert написал:
Мир не черно-белый.

Ты о чем?


Robert написал:
Я тебе объяснил, что пособия в Британии ничем не отличаются в лучшую сторону от пособий Франции. Можешь доказать обратное - велкам.

Я склонен больше доверять СМИ, которые объясняют штурмы тоннеля бОльшей привлекательностью британского социала. Чем тебе. Sorry. Не могут же все быть глупее тебя. Теория вероятностей, ничего личного. У меня просто нет времени до всего докапываться самому, надо еще и на жизнь зарабатывать. Вот и приходится отдаваться здравому смыслу.

Robert
5 ноября 2015, 02:57

Kioko написала:
например, голод. Который наступит, если вся предлагаемая пища будет отвергнута, как нехаляльная.

Это уже из области очень глубоких фантазий.
Айтор
5 ноября 2015, 03:00

Andreas. написал:
А КАК этим людям не знающим языка стран по которым они проходят узнать, халяльную ли пищу им предлагают или нет? Особенно колбасу? В магазитах то она почти вся свинная! Поэтому наверное и не едят они  эту подаренную неизвестными доброхотами пищу, дабы случайно не осквернится.
А европейская одежда многим наверное тоже непристойной кажется. Особенно женская. Вот и не одевают ее.
У них же в головах еще свои уставы, правила да понятия.

Никто их под дулом автомата сюда не гнал, сидели бы себе в правоверной Турции, там войны нет.
Kioko
5 ноября 2015, 03:01

Robert написал: Это уже из области очень глубоких фантазий.

Разве пост Andreas., на который был мой, не лежит в области тех же фантазий?
Будь добр, вернись к первоисточнику!

Продавщица Роз
5 ноября 2015, 03:02

Robert написал:
В любом случае поедание свинины, если есть возможность скушать курицу или говядину, от "побоища" не спасет.

Ну, почему же. Если поедать ее вдали от лагеря, еще как спасет.
Robert
5 ноября 2015, 03:03

Айтор написал: Тебе самому не надоело наезжать на меня? Я не хочу жать кнопку, все думаю, что может быть до тебя дойдет...

Никаких наездов, жми если считаешь по другому. Просто рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Это касается и тебя и мен6я и тех беженцев. Любого человека. Жаль что ты это никак не можешь понять.

Айтор написал: И что это доказывает?

А что-то должно?

Айтор написал: Ты о чем?

О том, что у тебя две крайности.

Айтор написал: Я склонен больше доверять СМИ

Я это заметил
Sackville
5 ноября 2015, 03:04

Айтор написал: Я склонен больше доверять СМИ, которые объясняют штурмы тоннеля бОльшей привлекательностью британского социала.

На самом деле, есть еще один фактор: у британцев нет внутренних удостоверений личности. Если чел не выезжает за рубеж, он вообще может всю жизнь прожить только со свидетельством о рождении. Поэтому легче, чем в Европе, устроиться на работу. Правда, с другой стороны, работодателю вменяется в обязанность проверять право на работу у нанимаемого, иначе штраф или даже срок. Правда, как это сделать, если чел мамой поклянется, что местный, а паспорта нет за ненадобностью, я не знаю.
Что касается социала, то местным беженцам дается около 40 фунтов в неделю деньгами на человека. Жилье, медицина, мебель, домашняя электрика бесплатно. Пособие по безработице - 60 (знакомая сказала, я сама не получала).
Айтор
5 ноября 2015, 03:05

Kioko написала:
например, голод. Который наступит, если вся предлагаемая пища будет отвергнута, как нехаляльная.

Простите, но наверное те люди, которые дают им еду, все-таки не круглые идиоты, и что-то слышали о халяльности.
Robert
5 ноября 2015, 03:06

Kioko написала: Разве пост Andreas., на который был мой, не лежит в области тех же фантазий?

Нет. Его пост основан на определенных традициях определенных народов, а вот твой на фантазии.

Продавщица Роз написала: Ну, почему же. Если поедать ее вдали от лагеря, еще как спасет.

А зачем это делать? 3d.gif
Robert
5 ноября 2015, 03:08


Айтор написал: Простите, но наверное те люди, которые дают им еду, все-таки не круглые идиоты, и что-то слышали о халяльности.

Далеко не всегда. Например магазины/общепит везут весь нелеквид. Разбирается уже на месте. Хотят берут, не хотят не берут.
Продавщица Роз
5 ноября 2015, 03:09

Robert написал:
А зачем это делать? 3d.gif

Например, в целях лучшей интеграции.
Remak
5 ноября 2015, 03:09
Хм, давно ли меня на этом форуме убеждали, что проблема наплыва беженцев в страны Европы выдумана в качестве пропаганды российским телевидением? А теперь такие вот треды вижу. biggrin.gif
Kioko
5 ноября 2015, 03:13

Robert написал: Нет. Его пост основан на определенных традициях определенных народов, а вот твой на фантазии.

Да? интересно, что дало тебе такие основания видеть в его предположении именно глубокое знание определенных традиций? И где же логика?
Неужели на всей протяженности пути, беженцы ели только халяльную пищу? Это ж какая должна быть логистика, чтобы обеспечить массу из представителей определенных народов строго разрешенной правоверной едой?
"Фантазия" в чем? В разрешении в определенных ситуациях употреблять запрещенное? Это не я, это ислам разрешает.
Robert
5 ноября 2015, 03:14


Sackville написала: Правда, с другой стороны, работодателю вменяется в обязанность проверять право на работу у нанимаемого, иначе штраф или даже срок.

А что там проверять? Ты предъявляешь работадателю свою карточку NI. Если есть у тебя номер, значит имеешь право, если нет - не имеешь. А без номера работадатель не сможет платить твои налоги.

Sackville написала: Что касается социала, то местным беженцам дается около 40 фунтов в неделю деньгами на человека. Жилье, медицина, мебель, домашняя электрика бесплатно. Пособие по безработице - 60 (знакомая сказала, я сама не получала).

70 фунтов на одного. 100 на двоих. Электрика и отопление - платное.
Айтор
5 ноября 2015, 03:15

Remak написал: Хм, давно ли меня на этом форуме убеждали, что проблема наплыва беженцев в страны Европы выдумана в качестве пропаганды российским телевидением? А теперь такие вот треды вижу.  biggrin.gif

То ли еще будет.
Robert
5 ноября 2015, 03:17

Kioko написала: Да? интересно, что дало тебе такие основания видеть в его предположении именно глубокое знание определенных традиций?

Знание тех же традиций. В частности по работе в армии спасения. Глубокие? Нет. Обычные.

Remak написал: Хм, давно ли меня на этом форуме убеждали, что проблема наплыва беженцев в страны Европы выдумана в качестве пропаганды российским телевидением?

В России именно вашими СМИ и преувеличена. Дабы отвлечь от реальных внутренних проблем.
Robert
5 ноября 2015, 03:19

Продавщица Роз написала: Например, в целях лучшей интеграции.

Брать пищу полученную в лагере и поедать за лагерем? Это у тебя называется интеграцией? 3d.gif
Продавщица Роз
5 ноября 2015, 03:22

Robert написал:
Брать пищу полученную в лагере и поедать за лагерем? Это у тебя называется интеграцией?  3d.gif

Ну надо же с чего-то начинать. Можно гриль замутить, добрая местная традиция.
Kioko
5 ноября 2015, 03:23

Robert написал: Знание тех же традиций. В частности по работе в армии спасения. Глубокие? Нет. Обычные.

А что, АС - это сразу пропуск в страну этнографию? И причем тут вообще "определенные" знания? Пост касался только пищи, дозволенной и недозволенной. Никаких труднодоступных сведений в этом нет. Касается всех авраамических религий.
Robert
5 ноября 2015, 03:25

Продавщица Роз написала: Ну надо же с чего-то начинать. Можно гриль замутить, добрая местная традиция.

Глупости какие. Множество местных не ест свинину или не ест мясо вообще. В том числе те местные, что не являются мусульманами или иудеями.
Robert
5 ноября 2015, 03:26

Kioko написала:
А что, АС - это сразу пропуск в страну этнографию? И причем тут вообще "определенные" знания? Пост касался только пищи, дозволенной и недозволенной.

Вот именно эти определенные знания и дает. "Страна этнография" - это уже твои фантазии.
Kioko
5 ноября 2015, 03:32

Robert написал: Вот именно эти определенные знания и дает. "Страна этнография" - это уже твои фантазии.

Но твои фантазии заключаются в отказе от знаний о халяле и хараме тем, кого ты воспринимаешь как оппонента. Не вижу оснований отказывать тем, кто не подвизался в АС, в знании пищевых традиций определенных народов. Ну разве что, кроме личных.
Robert
5 ноября 2015, 03:35

Kioko написала:  Не вижу оснований отказывать тем, кто не подвизался в АС, в знании пищевых традиций определенных народов.

Какие знания, если ты отрицаешь наличие вполне реальных традиций? А "подвизался" - это пять. 3d.gif Добавило уважения к тебе и твоим знаниям. smile.gif
Продавщица Роз
5 ноября 2015, 03:39

Robert написал:
Глупости какие. Множество местных не ест свинину или не ест мясо вообще. В том числе те местные, что не являются мусульманами или иудеями.

Дело в гриле и в интеграции, а не в свинине или говядине. Сосиски могут хоть из сои быть. Можно еще баклажаны жарить, их все едят, даже иудеи.
Robert
5 ноября 2015, 03:48

Продавщица Роз написала:
Дело в гриле и в интеграции, а не в свинине или говядине. Сосиски могут хоть из сои быть. Можно еще баклажаны жарить, их все едят, даже иудеи.

Ну вообще-то из лагеря не дают особенно свободного хода, если ты не в курсе.
Продавщица Роз
5 ноября 2015, 04:19

Robert написал:
Ну вообще-то из лагеря не дают особенно свободного хода, если ты не в курсе.

Вот ужас-то. Вся интеграция медным тазом накрылась.
Smoke
5 ноября 2015, 10:32

Vovchik написал:
В последние 500 лет все самые кровопролитные войны и людоедские идеологии родились и выросли именно в Европе. Именно поэтому у Европе есть некоторая моральная ответственность и, главное, финансовая возможность принять и обустроить некоторое количество беженцев. Количество которых при полумиллиардном населении ЕС будет составлять от силы 0,5% от населения.

Я не могу себе представить ситуацию при которой увеличение населения на полпроцента может как-то  разительно сказаться на экономической, социальной и культурной обстановке.

Без вранья никак не получается. Только за эти полгода прирост населения в Германии составил 2%.
Все остальные страны Европы кроме Швеции практически никого не принимают. И правильно делают, потому что их правительства не считают себя вправе идти против своих избирателей и распределять их налоги на много лет вперед ради людей неизвестного происхождения.
Smoke
5 ноября 2015, 11:11
И вы, коммуняки сначала за 70 лет коммунизма ответьте, а потом уже будем по 500 лет говорить.
Spolokh
5 ноября 2015, 11:27

Robert написал:
Никаких наездов, жми если считаешь по другому. Просто рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Это касается и тебя и мен6я и тех беженцев. Любого человека.

Нет. Это не про людей. На саранчу похоже больше. Более высокоорганизованые виды свою территорию защищают, а некоторые даже благоустраивают.
MKA
5 ноября 2015, 11:38

Andreas. написал:
А КАК этим людям не знающим языка стран по которым они проходят узнать, халяльную ли пищу им предлагают или нет? Особенно колбасу? В магазитах то она почти вся свинная! Поэтому наверное и не едят они  эту подаренную неизвестными доброхотами пищу, дабы случайно не осквернится.
А европейская одежда многим наверное тоже непристойной кажется. Особенно женская. Вот и не одевают ее.
У них же в головах еще свои уставы, правила да понятия.

Ну я про это и говорил. Свой устав в чужом монастыре надо засовывать поглубже. Или пусть спасают тех, у кого устав еще не сформирован. А остальные блюдут обычаи у себя дома.
Но, это уже ответственность принимающей стороны.
MKA
5 ноября 2015, 11:43

Айтор написал:
В каком-то смысле нет. Границы на Ближнем Востоке чертились колонизаторами, и очень часто как попало. Так, в Сирии оказались заперты в одном государстве несколько не очень совместимых конфессий и этносов.
А курды вообще оказались без государствa.

Я про это знаю. Я про то, что, независимо от предпосылок, население отвечает за происходящее в свой стране.
То есть сейчас за некие строительные проблемы Питера отвечают текущие власти, а не Петр 1, который заложил город именно в этом, безусловно проблемном месте. Это если очень грубый пример.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»