Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Кот Шрёдингера
5 ноября 2015, 11:49

Robert написал:
-

Всекгда к твоим услугам. Приезжай. Адрес получишь в личке.

жду твой адрес.
Spolokh
5 ноября 2015, 11:52

Vovchik написал:
В последние 500 лет все самые кровопролитные войны и людоедские идеологии родились и выросли именно в Европе.

Интересно интересно. Это каким образом Европа должан что то кому то за то что сама с собой воевала? Если это верно, то не мог бы ты высылать мне по евро каждый раз когда язык прикусишь? biggrin.gif
Vovchik
5 ноября 2015, 12:14

Spolokh написал:
Нет. Это не про людей. На саранчу похоже больше. Более высокоорганизованые виды свою территорию защищают, а некоторые даже благоустраивают.

Поразительно от эмигрантов слышать истории в стиле: "где родился, там и пригодился". Особенно от евреев.

Ты у нас коренной житель Хадеры в пятом поколении видимо.
Thellonius
5 ноября 2015, 12:17

Smoke написал: И вы, коммуняки сначала за 70 лет коммунизма ответьте, а потом уже будем по 500 лет говорить.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Политика в ТО, раздувание флейма. День отдыха от форума.
Spolokh
5 ноября 2015, 13:00

Айтор написал:
В каком-то смысле нет. Границы на Ближнем Востоке чертились колонизаторами, и очень часто как попало. Так, в Сирии оказались заперты в одном государстве несколько не очень совместимых конфессий и этносов.
А курды вообще оказались без государствa.

В каком то смысле данные народы вообтхе получили возможность создать свои государства только потому ( ну или как минимум после того) как до них добрались эти самые людоедские колонизаторы
Vovchik
5 ноября 2015, 13:23
А между тем небольшой факт чекинг от немецкого ведомства по делам мигрантов:

За период с января по сентябрь 2015 года включительно в Германию въехало и подали заявление на признание беженцами чуть более 300 тыс. человек из них 38 процентов - мужчины возрастом между 18 и 35 годами.

Это к вопросу о "70% молодых мужчин" и миллионах беженцев.
Spolokh
5 ноября 2015, 13:28

Vovchik написал: А между тем небольшой факт чекинг от немецкого ведомства по делам мигрантов:

За период с января по сентябрь 2015 года включительно в Германию въехало и подали заявление на признание беженцами чуть более 300 тыс. человек из них 38 процентов - мужчины возрастом между 18 и 35 годами.

Это к вопросу о "70% молодых мужчин" и миллионах беженцев.

А сколько вьехало и не подало? Без этого данные цифры не полезнее советских газет..
Spolokh
5 ноября 2015, 13:30

Vovchik написал:
Поразительно от эмигрантов слышать истории в стиле: "где родился, там и пригодился". Особенно от евреев.

Так я этого и не говорил. Читай внимательно.
Spolokh
5 ноября 2015, 13:55

Spolokh написал:
В каком то смысле данные народы вообще получили возможность создать свои государства только потому ( ну или как минимум после того) как до них добрались эти самые людоедские колонизаторы

И ещё момент. Уходя колонизаторы, оставили не только границы, но и системы управления внутри этих границ. И пока эти системы сохранялись - всё было спокойно. Как только туземцы демотировали эти системы - сразу же начинались пляски с бубном. Пример Иордания, Саудовская Арабия, Марокко (частично) против Ирана, Ирака и Сирии( в меньшей степени).
Marinika
5 ноября 2015, 13:58

Vovchik написал: За период с января по сентябрь 2015 года включительно в Германию въехало и подали заявление на признание беженцами чуть более 300 тыс. человек из них 38 процентов - мужчины возрастом между 18 и 35 годами.

Вовчик, ты новости не смотришь? Ты по улицам не ходишь? Какие 300 тысяч, если уже до конца года ожидется от 800 тысяч до полутора миллионов? Плюс семьи, которые въедут следом.

Какие 38 процентов мужчин, когда толпы на границах и лагерях из одних мужчин и состоят? На многочтсленных фото можно с трудом найти десяток женщин и детей, остальные- здоровые крепкие мужики.
Ты не веришь своим глазам, а веришь статистике?
Vovchik
5 ноября 2015, 13:59

Spolokh написал:
А сколько вьехало и не подало? Без этого данные цифры не полезнее советских газет..

Учитывая чтокрышу над головой, деньги и помощь дают только тем, кто официально подал заявление думаю очень немного.
Sackville
5 ноября 2015, 14:00

Vovchik написал: А между тем небольшой факт чекинг от немецкого ведомства по делам мигрантов:

За период с января по сентябрь 2015 года включительно в Германию въехало и подали заявление на признание беженцами чуть более 300 тыс. человек из них 38 процентов - мужчины возрастом между 18 и 35 годами.

Где-то ваше ведомство по делам мигрантов врет. То в день по 10 тысяч (чтодает нам 300 тысяч всего за месяц), то аж за 9 месяцев всего 300. Или стойте! Это же только те, кто официально заявление подал, да? ТОгда к чему эта статистика?
Belochka
5 ноября 2015, 14:04

Vovchik написал: А между тем небольшой факт чекинг от немецкого ведомства по делам мигрантов:

За период с января по сентябрь 2015 года включительно в Германию въехало и подали заявление на признание беженцами чуть более 300 тыс. человек из них 38 процентов - мужчины возрастом между 18 и 35 годами.

Это к вопросу о "70% молодых мужчин" и миллионах беженцев.

ЮНИСЕФ заявляет что треть- дети.
Vovchik
5 ноября 2015, 14:05

Spolokh написал:
Так я этого и не говорил. Читай внимательно.

Прочёл. Стремление людей к лучшей жизни в другом месте ты приравнял к инстинктам саранчи. Чему противопоставил позитивное стремление улучшить условия существования вокруг себя на месте своего жительства.

Слышать это от человека, который сам уехал из места своего рождения в другую страну за лучшей жизнью достаточно забавно.
Belochka
5 ноября 2015, 14:06

Marinika написала:
Вовчик, ты новости не смотришь? Ты по улицам не ходишь? Какие 300 тысяч, если уже до конца года ожидется от 800 тысяч до полутора миллионов? Плюс семьи, которые въедут следом. 

Какие 38 процентов мужчин, когда толпы на границах и лагерях из одних мужчин и состоят? На многочтсленных фото можно с трудом найти десяток женщин и детей, остальные- здоровые крепкие мужики.
Ты не веришь своим глазам, а веришь статистике?

Вообще-то на этом форуме принято верить подтвержденным данным. Просьба про пруфлинк -одна из самых ходовых biggrin.gif
Vovchik
5 ноября 2015, 14:07

Belochka написала:
ЮНИСЕФ заявляет что треть- дети.

Это не только ЮНИСЕФ, но и официальные данные того же немецкого ведомства по делам миграции: треть беженцев - несовершеннолетние, четверть - младше 16 лет.
surm
5 ноября 2015, 14:19

Andreas. написал: А КАК этим людям не знающим языка стран по которым они проходят узнать, халяльную ли пищу им предлагают или нет?

По законам ислама мусульманин имеет право потреблять нехаляльную пищу в случаях: - когда другой просто нет и правоверному грозит голод; - когда она предлагается в гостях хозяином дома, потому что обидеть хозяина более страшный грех. Так мне говорили наши местные мусульмане, казахи и татары. Думаю, у беженцев тот же самый Коран, не обязывающий их в другой стране в экстремальных условиях цепляться за свои пищевые привычки. Так что могут и колбасу съесть, не умрут на месте.
Marinika
5 ноября 2015, 14:23

Belochka написала: Вообще-то на этом форуме принято  верить подтвержденным  данным. Просьба про пруфлинк -одна из самых ходовых   

Я своим глазам верю, а не cфальсифицированной статистике. biggrin.gif

   Спойлер!
user posted image

user posted image
August
5 ноября 2015, 14:26

Marinika написала: Вовчик, ты новости не смотришь? Ты по улицам не ходишь? Какие 300 тысяч, если уже до конца года ожидется от 800 тысяч до полутора миллионов? Плюс семьи, которые въедут следом.

Ну вот, набросились на Вовчика. А ведь он даже не наврал. Просто представил факты таким вот образом, что все типа в шоколаде.
Действительно, с января до конца августа этого года подали заявления на беженство порядка 300 тысяч человек (что уже в два раза больше, чем в 2014 году). А в сентябре еще 280 тысяч. И в октябре. И еще прибывают... И все сходится.
Eva_23_L
5 ноября 2015, 14:26

Marinika написала:
Я своим глазам верю, а не cфальсифицированной статистике.  biggrin.gif

Ну, сама приглядись: там же несовершеннолетние дети. Некоторым точно до 16. 3d.gif И часть из них девочки.
Eva_23_L
5 ноября 2015, 14:28

August написала:

Действительно, с января до конца августа этого года подали заявления на беженство порядка 300 тысяч человек (что уже в два раза больше, чем в 2014 году). А в сентябре еще 280 тысяч. И в октябре. И еще прибывают... И все сходится.

И главное я выделила. Не все еще и заявления подать успели. Стоят в очередях.
August
5 ноября 2015, 14:36

Eva_23_L написала: И главное я выделила. Не все еще и заявления подать успели. Стоят в очередях.

Меня умилило представление статистики по август включительно. Когда как именно в сентябре немецкое правительство по сути дело открыло двери для всех нараспашку. И именно в сентябре ситуация с толпами беженцев начала выходить из под контроля.
Spolokh
5 ноября 2015, 14:36

Vovchik написал:
Прочёл. Стремление людей к лучшей жизни в другом месте ты приравнял к инстинктам саранчи. Чему противопоставил позитивное стремление улучшить условия существования вокруг себя на месте своего жительства.

Слышать это от человека, который сам уехал из места своего рождения в другую страну за лучшей жизнью достаточно забавно.


Не не так. Я хотел сказать что стремление к лучшей жизни присутхе всем, но способы дистижения его разные. Однако соглашусь что выссказался недостаточно чётко и следовало бы сделать это так:


Robert написал:
Никаких наездов, жми если считаешь по другому. Просто рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Это касается и тебя и мен6я и тех беженцев. Любого человека. Жаль что ты это никак не можешь понять.

Просто - это у насекомых,у саранчи к примеру. Сьесть всё что можно и перелететь в другое место. Более высокоорганизованые виды затхитхают а иногда даже блароустривают свою территорию. Вот и с людьми так же. Одни доводят свою страну до цугундера, а потом вдруг резко срываются в другое место. И есть другие которым место своего проживания небезразлично, и поэтому они бескоятся о том в силах ли они обеспечить его благоустроенность и безопастность. Если в силах то жвут на месте, если же нет - мигрируют. Побочным следствием этой стратегии является возможность (способность если говорить в биологической терминологии) к миграции в шатном порядке. По этому признаку данные категории вполне можно различать. Собственно поэтому не надо обобщать нынешнюю волну миграции, и эмигрантов из Советского Союза (неважно куда). Это разные явления, и опыт при взаимодействии с одним не поможет при столкновении с другим. Вот этот факт ксенофобам никак не удаётся донести до ксенофилов.
Fullmoon Maple
5 ноября 2015, 14:37

Robert написал:
Ну вообще-то из лагеря не дают особенно свободного хода, если ты не в курсе.

В Германии это не так.
August
5 ноября 2015, 14:38

Sackville написала: Где-то ваше ведомство по делам мигрантов врет. То в день по 10 тысяч (чтодает нам 300 тысяч всего за месяц), то аж за 9 месяцев всего 300.

Вовчик так статистику подает. 300 тысяч по август включительно. Но можно написать и "до сентября". Особенно если ссылку не давать. А в сентябре открыли ворота и беженцы начали прибывать по 300 тысяч в месяц.
Fullmoon Maple
5 ноября 2015, 14:40

August написала:
Меня умилило представление статистики по август включительно. Когда как именно в сентябре немецкое правительство по сути дело открыло двери для всех нараспашку. И именно в сентябре ситуация с толпами беженцев начала выходить из под контроля.

Плюс большая часть еще стоит в очередях на регистрацию, а часть вообще куда-то разбежалась.


Но в октябре, говорят, через Балканы шло больше детей и женщин, чем летом.
Семьи двинулись из Турции следом, не хотят ждать разрешения на воссоединение семьи.
Fullmoon Maple
5 ноября 2015, 14:43

Belochka написала:
ЮНИСЕФ заявляет что треть- дети.

Очень многие снижают себе возраст. До 18 лет особые условия.
August
5 ноября 2015, 14:52
А вообще интересно, еще пару страниц назад тут доказывали, что беженцы бегут сюда прямиком из под бомб, спасая свою жизнь, поэтому кто не хочет помогать им в неограниченном количестве тот ксенофоб.
Теперь уже признали, что маршируют в большинстве своем из безопасных лагерей Турции за лучшим будущим и за более привлекательными пособиями. Но местные все равно должны быть готовы принимать всех. Как плату за организованные последние 500 лет междуусобные войны. Или за то, что сами сумели здесь устроиться.
Spolokh
5 ноября 2015, 14:56

Vovchik написал:
Это не только ЮНИСЕФ,  но и официальные данные того же немецкого ведомства по делам миграции: треть беженцев - несовершеннолетние, четверть - младше 16 лет.

А на основании чего делаются такие выводы? На беженцах есть этикетки с возрастом?
Vovchik
5 ноября 2015, 14:57

August написала:
Вовчик так статистику подает. 300 тысяч по август включительно.

По сентябрь включительно статистика.
Eva_23_L
5 ноября 2015, 14:57

August написала: Или за то, что сами сумели здесь устроиться.

Ну, да, напрасно они тут что ли вкалывали, как бобики! Не для себя же, чай в самом деле!
Vovchik
5 ноября 2015, 14:58

August написала:
Теперь уже признали, что маршируют в большинстве своем из безопасных лагерей Турции

Кто и где именно это "уже признал"?
Vovchik
5 ноября 2015, 14:59

Spolokh написал:
А на основании чего делаются такие выводы? На беженцах есть этикетки с возрастом?

На основании официальной статистки немецких чиновников.
Fullmoon Maple
5 ноября 2015, 15:00
И ЕС прогнозирует следующие три миллиона до конца 2016 года. В какие страны все три миллиона захотят, наверное, никто не может предсказать. biggrin.gif

http://www.focus.de/politik/deutschland/zu...id_5064920.html
Fullmoon Maple
5 ноября 2015, 15:01

Vovchik написал:
На основании официальной статистки немецких чиновников.

Которые записывают возраст со слов беженцев. Документов у многих нет.
Eva_23_L
5 ноября 2015, 15:02

Fullmoon Maple написала:
Которые записывают возраст со слов беженцев. Документов у многих нет.

Не может быть! Ты нас обманываешь! В официальной статистике об этом ни слова!
Spolokh
5 ноября 2015, 15:03

Vovchik написал:
На основании официальной статистки немецких чиновников.

А они свои данные откуда берут?
Vovchik
5 ноября 2015, 15:05

Spolokh написал:
А они свои данные откуда берут?

Понятия не имею.
Vovchik
5 ноября 2015, 15:07
А вот и министерство внутренних дел подоспело.

По их данным в 2015 году в Германию въехало 758 тыс. беженцев. Из них 181 тыс. в октябре - новый рекорд.
Продавщица Роз
5 ноября 2015, 15:12

Belochka написала:
Вообще-то на этом форуме принято  верить подтвержденным  данным. Просьба про пруфлинк -одна из самых ходовых biggrin.gif

Вроде уже и статистика признала, что что 60 процентов - молодые мужчины. В свежей FAZ во всяком случае именно так писали.
August
5 ноября 2015, 15:14

Vovchik написал: По сентябрь включительно статистика.

Тебя наверняка не затруднит привести ссылку. Потому как в той ссылке, что привела я цифра порядка 300 тысяч беженцев указана лишь включая август. А за один сентябрь новые 280 тысяч.

Vovchik написал: Кто и где именно это "уже признал"?

Местные "ксенофилы", ратующие за неограниченный прием беженцев.
Хотя бы вот этими фразами.

Vovchik написал: Стремление людей к лучшей жизни в другом месте


Robert написал: Просто доказал, что твои желания и стремления не отличаются от желаний и стремлений беженцев. Поэтому они едут на запад, как в свое время поехал ты.

Fokker
5 ноября 2015, 15:29

Продавщица Роз написала: Вроде уже и статистика признала, что что 60 процентов - молодые мужчины.

Не понимаю, это хорошо или плохо?

Fullmoon Maple
5 ноября 2015, 15:30

Продавщица Роз написала:
Вроде уже и статистика признала, что что 60 процентов - молодые мужчины.

Статистика по Баден-Вюртембергу это подтверждает.

http://www.integrationsministerium-bw.de/p...ahlen+und+Daten
   Спойлер!
Die Grafik zeigt die Zusammensetzung der 22.050 Flüchtlinge, die in den ersten sechs Monaten des Jahres 2015 in Baden-Württemberg aufgenommen wurden, nach Alter und Geschlecht. 72,7 % der Flüchtlinge waren Männer, 27,3 % Frauen



Среди зарегистрированных в Баден-Вюртемберге за первые 6 месяцев 2015 года 72,7 % мужчины.


И о количестве беженцев. За первые 6 месяцев 2015 в Баден-Вюртемберге зарегистрировались - 22.050. Только за октябрь 2015 - 17.307.
Сколько еще в очередях - нет информации.
Vovchik
5 ноября 2015, 15:36

August написала:
Тебя наверняка не затруднит привести ссылку.

Ссылка находится гуглом за пять секунд. Там и гендерный состав и возраст.

ссылка
Robert
5 ноября 2015, 15:37

Spolokh написал:
Нет. Это не про людей. На саранчу похоже больше. Более высокоорганизованые виды свою территорию защищают, а некоторые даже благоустраивают.

Ты считаешь, что ты и я саранча? Ок.
Eva_23_L
5 ноября 2015, 15:44

Vovchik написал: А вот и министерство внутренних дел подоспело.

По их данным в 2015 году в Германию въехало 758 тыс. беженцев. Из них 181 тыс. в октябре - новый рекорд.

Значит, с января по конец сентября включительно: 577.000?
Въехало или зарегистрировалось?
И тех, кто вошел, а не въехал, как-то посчитали на границах?
Eva_23_L
5 ноября 2015, 15:44

Fullmoon Maple написала: Среди зарегистрированных в Баден-Вюртемберге за первые 6 месяцев 2015 года 72,7 % мужчины.

А вот это похоже на правду.
Fullmoon Maple
5 ноября 2015, 15:45

Vovchik написал:
Ссылка находится гуглом за пять секунд.

Мужчины от 18 до 45 лет - 62, 8 %.
Группа от 16 до 18 лет - 4,5 %.

Итого, 67, 3 % Ну, близко к 70. smile4.gif
Eva_23_L
5 ноября 2015, 15:45

Продавщица Роз написала:
Вроде уже и статистика признала, что что 60 процентов - молодые мужчины. В свежей FAZ во всяком случае именно так писали.

Блин, опять нам всех мужиков скинули! Себе теток взяли! mad.gif
Robert
5 ноября 2015, 15:46

Кот Шрёдингера написал: жду твой адрес.

Ну так стучись - получишь.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»