Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Vovchik
2 ноября 2015, 00:10

Sanolju написала:
Если им зубы бесплатно ставят, импланты, то понос точно вылечат.

Чушь про имплантанты не пиши. В Германии беженцам обеспечивается базовая помощь, в случае стоматологии это пломба из амальгамы и металлические мосты.
Likabest
2 ноября 2015, 00:11

Zanuda написала:

Я даже не хочу рассуждать, нравятся ли беженцы. Это совершенно все равно. Вопрос в том, что они есть. Не в Освенцим же их отправлять, правда?

Согласна.
алекс555
2 ноября 2015, 00:11

Крепкий Орешек написала:
А если начнутся проблемы с поносом из-за того, что беженцы грязными руками едят, с волонтеров спросят?

А почему ты так думаешь? В лагерях все предусмотрено - и туалеты и души .
Vovchik
2 ноября 2015, 00:12

Yorik написал:
Это ключевой момент. Ирландцы с итальянцами в свое время дали жару в плане организованной и не очень преступности. Почему то изрядная часть фильмов про орг. преступность в США про итальянцев. Наверное просто совпадение. Но за 100 лет уже все более менее устаканилось. Это внушает надежду.

Есть экономические исследования о положительном долговременном эффекте от массовой миграции. Пример штатов тоже как бы говорит нам.

Что разумеется не отменяет всей громадности стоящей перед Европой и особенно Германией задачи на ближайшие десятилетия по интеграции всех этих людей.
Zanthia
2 ноября 2015, 00:13

Likabest написала:
Согласна.

Можно обратно отправить. И скорее всего так и произойдет с изрядной частью "беженцев"
Sanolju
2 ноября 2015, 00:14

Likabest написала:
То есть не кормить, пока не уедут воевать? Или что?
Один из ответов - не хотят. А тебя-то почему это интересует?

Многих интересует что они приехали за бесплатной жизнью в страну, где многие не в самых хороших условиях и работу не всегда сами могут найти.
Устраивают поджоги, в телекамеры жалуются на отсутствие секса, много на что жалуются.
А местные уже и оружием запасаются и на улицы бояться выходить.
Ты бы почитала соседний тред, там горячие новости каждый день страшнее и страшнее.
Vovchik
2 ноября 2015, 00:14

Sanolju написала:
В соседнем треде писали, что школьников заставляют постели им застилать.

Ерунду не пиши. Сходи в соседний тред и почитай внимательно, что именно там писали и кого там заставляли.
Дорога домой.
2 ноября 2015, 00:14

Sanolju написала:
Думаю, у них другие здесь планы.

Меня этот вопрос интересует даже не с эмоциональной, моральной т. зрения, а чисто с технической - типо - на твою родину напали, так что ?
Собраться всем вместе и рвануть в далекие края в поисках лучшей жизни ?
Либо это что-то совсем новое в мировой практике войн, либо что ?
Там армии регулярной нет вовсе, не призыва, мобилизации ?
Почему в Сирии с Игил должны воевать кто угодно, только не сирийцы ?
Какая-то маленькая Финляндия в свое время смогла противостоять нападению Советской Армии, прикиньте ?
Так что зубы сламали об нее.
Казалось бы - всей той Финляндии против СССР ?
А здесь молодые, здоровые мужики безо всякого стыда, скалятся на камеру, ноют, что их плохие игиловцы обижают.
Fokker
2 ноября 2015, 00:15

Sanolju написала:
Если им зубы бесплатно ставят, импланты, то понос точно вылечат.

biggrin.gif
Новая Луна
2 ноября 2015, 00:15
На какой соседний тред все ссылаются? Ткните пальцем, пожалуйста.
алекс555
2 ноября 2015, 00:16

Sanolju написала:
В соседнем треде писали, что школьников заставляют постели им застилать. Как же помощь государства и руками детей?

А что плохого в приучении детей к доброте и помощи?
Анданте
2 ноября 2015, 00:16

Новая Луна написала: На какой соседний тред все ссылаются? Ткните пальцем, пожалуйста.

Наверное, который в ПЖ. Про Европу на пороге перемен.
Sanolju
2 ноября 2015, 00:16

Vovchik написал:
Чушь про имплантанты не пиши. В Германии беженцам обеспечивается базовая помощь, в случае стоматологии это пломба из амальгамы и металлические мосты.

Это была гипербола, если не понял.
Новая Луна
2 ноября 2015, 00:17

Анданте написала:

Спасибо.
Дорога домой.
2 ноября 2015, 00:17

Fokker написал:
Не каждый сильный и здоровый мужчина прирожденный боец.

Да и вообще, мало ли причин? Некоторым и вилку давать в руки опасно, не то, что автомат. И себя, и других покалечит.

Тебя аналогия со второй мировой и Великой Отечественной даже ничуть, видимо, не напрягает ?
Andreas.
2 ноября 2015, 00:17

алекс555 написал:


tongue.gif

Пока он не преодолеет свое "бы", он не уедет.
А когда преодолеет, значит на что-то решился.
smile.gif
Sanolju
2 ноября 2015, 00:17

Vovchik написал:
Ерунду не пиши. Сходи в соседний тред и почитай внимательно, что именно там писали и кого там заставляли.

Какие слова- и чушь и ерунда.
Придержи коней.
Читала и внимательно. Директор школы отсылал детей.
Mоlеstаrum
2 ноября 2015, 00:18

Дорога домой. написала:
Меня этот вопрос интересует даже не с эмоциональной, моральной т. зрения, а чисто с технической - типо - на твою родину напали, так что ?

Строго говоря, на их родину никто не нападал, ещё не известно, за какую сторону больше сирийцев воюет.
алекс555
2 ноября 2015, 00:18

Vovchik написал:
Есть экономические исследования о положительном долговременном эффекте от массовой миграции. Пример штатов тоже как бы говорит нам.

Что разумеется не отменяет всей громадности стоящей перед Европой и особенно Германией задачи на ближайшие десятилетия по интеграции всех этих людей.

А приводились же где то цифры - сколько эмигрантов нужно Германии на всякие "непристижные" для немцев работы. Вот - информация дошла и до Сирии.. biggrin.gif
Zanthia
2 ноября 2015, 00:18

алекс555 написал:
А что плохого в приучении детей к доброте и помощи?

Старикам и инвалидам помогать - ради бога. Это важно и нужно. Стелить кровати взрослым мужикам?
Vovchik
2 ноября 2015, 00:19

Sanolju написала:
Это была гипербола, если не понял.

Нет, я не понял. Что должна иллюстрировать эта "гипербола"? Беженцы в Германии с недавних пор изменения закона вообще почти не получают денег и имеют право на самую базовую медицинскую помощь, куда разумеется никакие имплантанты не входят.
Не Кролик
2 ноября 2015, 00:19

алекс555 написал:
В крайнем случае, арабы из Ирака, Ирана и др. "светских" в определенном смысле стран.

Арабов в Иране около 3%.
Ты уверен, что вообще отличаешь арабов от других?
Айтор
2 ноября 2015, 00:19

Дорога домой. написала:
Больше всего меня интересует, а почему они не воюют ?
На своей земле, с захватчиками, террористами - сильные, здоровые мужчины ?
Видимо, удивляет только меня.

Где-то в августе мимоходом поговорил (прямо под памятником Колумбу в порту Барселоны) с группой около 20 молодых беженцев курдов, почти все парни, приехавших проветриться из Германии туристами. Гидом у них был какой-то кубинец-антикастрист, наверное из-за языка, тоже из Германии. Тур. поездка оплачена немцами. На мой вопрос, а почему бы им не воевать с ИГИЛом или с турками, один из них мне ответил: - "А мне это не нравится".
siran
2 ноября 2015, 00:20

Дорога домой. написала:
Ты не поняла.
Я тоже уверена в том, что мои вещи и вещи других, от чистого сердца принесенных в пункт приема пригодились бы.
Тем более, что нам показывали людей, оставшихся буквально без всего, на голой земле - поэтому и порыв был такой у всех, хоть с себя снять, а помочь.
Дело, как всегда - в тех, кто стоял, т.сказать - на раздаче.
Как и всегда - до нуждающихся доходят крохи.
Просто тогда никому и в голову не могло прийти, что-то подобное.
Потом уже.

Это да. Просто я хотела сказать, что ваш порыв, там где он прорвался через вот этих вот раздатчиков, спас многим жизни.
Likabest
2 ноября 2015, 00:21

Sanolju написала:
Многих интересует что они приехали за бесплатной жизнью в страну, где многие не в самых хороших условиях и работу не всегда сами могут найти.
Устраивают поджоги, в телекамеры жалуются на отсутствие секса, много на что жалуются.
А местные уже и оружием запасаются и на улицы бояться выходить.
Ты бы почитала соседний тред, там горячие новости каждый день страшнее и страшнее.

Мне не нужно читать тред, я их глазами вижу. Но при чем тут генеральная уборка и старые вещи, никак в толк не возьму. Население против беженцев? Прекрасно, у населения есть возможность выразить свою гражданскую позицию.
Это не имеет отношения к помощи.
Дорога домой.
2 ноября 2015, 00:23

Likabest написала:
То есть не кормить, пока не уедут воевать? Или что?
Один из ответов - не хотят. А тебя-то почему это интересует?

Ну, тебя же интересует, почему это интересует меня.
Один из ответов - не хочу тебе отвечать.
Потому что ты прикидыаешься, что не понимаешь и тонко троллишь.
Не хотят воевать у себя дома, а хотят на халяву сладкой жизни - и вправду, что тут особенного, и почему это должно кого-то удивлять.
Продавщица Роз
2 ноября 2015, 00:23

Vovchik написал:
Никто в своем уме не возьмет на завод беженца, не знающего немецкого, без постоянного места жительства, которого в любой момент могут выкинуть из страны.

Беженцем по основному правилу запрещено работать и покидать лагерь приема в радиусе 20 км. до момента определения его статуса. До этого момента проходят многие месяцы и даже годы.

И тем не менее и берут, и немецкий учат, кому надо. Это информация из джоб центра, из первых рук, можно сказать.
Любопытно, и какая же проблема дать автоматом всем этим несчастным людям статус беженца, чтоб они могли побыстрей начать работать?
алекс555
2 ноября 2015, 00:24

Не Кролик написал:
Арабов в Иране около 3%.
Ты уверен, что вообще отличаешь арабов от других?

Не отличаю. А как их всех можно одним словом тогда назвать?
Но я думаю, что те, кто стронулись и поехали - всетаки более амбициозны и одержимы желанием строить свою жизнь.
Дорога домой.
2 ноября 2015, 00:24

Айтор написал:
Где-то в августе мимоходом поговорил (прямо под памятником Колумбу в порту Барселоны) с группой около 20 молодых беженцев курдов, почти все парни, приехавших проветриться из Германии туристами. Гидом у них был какой-то кубинец-антикастрист, наверное из-за языка, тоже из Германии. Тур. поездка оплачена немцами. На мой вопрос, а почему бы им не воевать с ИГИЛом или с турками, один из них мне ответил: - "А мне это не нравится".

Ну, дык.
Ликабест, так прямо и говорит - "Не хотят они. А почему тебя это удивляет?"
Типо, все норм.

Sanolju
2 ноября 2015, 00:24

Айтор написал:
Где-то в августе мимоходом поговорил (прямо под памятником Колумбу в порту Барселоны) с группой около 20 молодых беженцев курдов, почти все парни, приехавших проветриться из Германии туристами. Гидом у них был какой-то кубинец-антикастрист, наверное из-за языка, тоже из Германии. Тур. поездка оплачена немцами. На мой вопрос, а почему бы им не воевать с ИГИЛом или с турками, один из них мне ответил: - "А мне это не нравится".

То есть им турпоездку в Испанию из Германии на деньги Германии организовали с гидом, чтобы не скучно сидеть было?
facepalm.gif 3d.gif Я помню как годами ждали разрешения выездов в Израиль или США, как писали письма что без работы... и как намного легче стало теперь.

Fokker
2 ноября 2015, 00:24

Дорога домой. написала: Меня этот вопрос интересует даже не с эмоциональной, моральной т. зрения, а чисто с технической - типо - на твою родину напали, так что ?
Собраться всем вместе и рвануть в далекие края в поисках лучшей жизни ?
Либо это что-то совсем новое в мировой практике войн, либо что ?
Там армии регулярной нет вовсе, не призыва, мобилизации ?
Почему в Сирии с Игил должны воевать кто угодно, только не сирийцы ?
Какая-то маленькая Финляндия в свое время смогла противостоять нападению Советской Армии, прикиньте ?

Тогда напала не вся Советская Армия. Кто-то еще оставался в тылу.

Сирии - если брать именно ее - сейчас нет. На территории бывшей Сирии воюют друг с другом различные группировки, центральное правительство контролирует только небольшой кусок своей бывшей территории. Как ты организуешь призыв в регулярную армию на территории, подконтрольной какой-то враждебной боевой группировке?

Даже окраины Дамаска правительственная армия не контролирует. Поэтому пример с Финляндией, где все время оставалось центральное правительство почти на всей территории - не канает.

Ты осуждаешь, что они "рванули к лучшей жизни".. ? Я уже сказал, что не каждый мужчина - прирожденный боец. Когда отдаст приказ Товарищ Сталин и Первый Маршал **** нас пошлет. Десятки-сотни-тысячи причин вынуждают их покидать родные места и родную страну. Кто-то действительно прикрывается "надуманными причинами", но я думаю, что большинство - имело вполне объективные и каждому понятные.
Дорога домой.
2 ноября 2015, 00:25

siran написала:
Это да. Просто я хотела сказать, что ваш порыв, там где он прорвался через вот этих вот раздатчиков, спас многим жизни.

Это радует, правда.
Zanuda
2 ноября 2015, 00:26
Позволю себе небольшой экскурс в российскую историю. В конце Первой мировой войны и после революции далеко не вся русская армия встала на сторону большевиков. И разметало этих офицеров и солдат по всему миру. Те, кто были в армии Колчака, оказались на границе с Китаем, куда их безжалостно гнали “лихие эскадроны приамурских партизан” (строка из песни). И никому они были не нужны. Ни своим, ни чужим. Я встречалась с некоторыми такими эмигрантами (помогала тогда программу делать). Далеко не все ведь в Париже очутились, многие в Турции, где им было нелегко. И среди мусульман они были такие же дикари, как и мусульмане среди православных (как тут выходит из мнений некоторых участников). В Швеции жил один старичок (он уже умер), я его немного знала. Он сначала попал в Китай, потом из Китая его хотели выслать, тогда встал вопрос о Японии. Но Япония не приняла, потому что у него начинался туберкулез. А Швеция приняла его с женой. Тут он и умер. По-шведски, кстати, плохо говорил всю свою жизнь.

Это я просто так, собственно, рассказала. Извините, если это сочтется офтопом.
Продавщица Роз
2 ноября 2015, 00:27

Fokker написал:
Коренные немцы тоже вполне могут быть этим довольны. 1500 брутто. Это уже больше, чем две 450евро - работы.

Ну, или чуть меньше. Я не знаю, какая на заводе минимальная з/п. Или на других работах, от которых безработные немцы всеми силами отбрыкиваются.
алекс555
2 ноября 2015, 00:28

Дорога домой. написала:
Ну, дык.
Ликабест, так прямо и говорит - "Не хотят они. А почему тебя это удивляет?"
Типо, все норм.

Ты сам то мого воевал? Те курды хотя бы осознано могут говорить на такие темы.
Fokker
2 ноября 2015, 00:28

алекс555 написал:
А приводились же где то цифры - сколько эмигрантов нужно Германии на всякие "непристижные" для немцев работы. Вот - информация дошла и до Сирии.. biggrin.gif

Для своих не хватает "непристижных" работ.

Вот и трудятся "прирожденные немцы" на работе, за которую платят 450 евро в месяц - по полдня.
Vovchik
2 ноября 2015, 00:28

Sanolju написала:
То есть им турпоездку в Испанию из Германии на деньги Германии организовали с гидом, чтобы не скучно сидеть было?

Конечно! И проститутку каждому выделили в турпоездку, длинногогую немку йа йа дас ист фантастиш. Зубы вставили, поселили в центре Мюнхена. У нас тут все для беженцев!

Приезжай скорей!
Дорога домой.
2 ноября 2015, 00:29

Mоlеstаrum написал:
Строго говоря, на их родину никто не нападал, ещё не известно, за какую сторону больше сирийцев воюет.

Да, не в том дело - кто на кого напал.
Восток - дело тонкое.
У них дома война.
На их родине.
Так разбирайся в своем доме, кто, если не ты ?
Почему те же израильтяне зубами вгрызаются в свою землю, уже сколько десятилетий, и все участвуют в защите своей родине, и считают это за честь и привилегию - служить в армии ?
Sanolju
2 ноября 2015, 00:30


Параллель ты привела просто потрясающую. facepalm.gif
То есть русские офицеры были такие же неграмотные как эти эмигранты из Сирии и др стран и ничего не умели и вот же выжили...
Вот честно за белую эмиграцию обидно что ты так их свела.
Fokker
2 ноября 2015, 00:30

алекс555 написал:
А что плохого в приучении детей к доброте и помощи?

Думаю, многие не приручатся.

Те, кто в детстве мигрантам не застилал - в нем как-раз может проснуться во взрослом желании помогать нуждающимся. Необязательно мигрантам, а вообще - кто нуждается в помощи. Помогать на добровольной основе.

Но, возможно, что многим, кому пришлось в детстве "застилать постели мигрантам" - во взрослой жизни, при первой "удачной" возможности они вполне плюнут на это дело.

Которое с детства вызывало отвращение.
Likabest
2 ноября 2015, 00:30

Дорога домой. написала:
Ну, тебя же интересует, почему это интересует меня.
Один из ответов - не хочу тебе отвечать.
Потому что ты прикидыаешься, что не понимаешь и тонко троллишь.
Не хотят воевать у себя дома, а хотят на халяву сладкой жизни - и вправду, что тут особенного, и почему это должно кого-то удивлять.

Разве не большинство людей выберет между сладкой жизнью и войной сладкую жизнь? Тебе кажется, что я троллю, а мне кажется, что ты морализируешь на почве "все должны своим странам". Я не знаю, как они жили и вообще мало знаю о том мире, хотя в Сирии была не раз. С точки зрения туриста меня совершенно не удивляет, что увидев возможность, люди мигрируют в более богатые страны.
Дорога домой.
2 ноября 2015, 00:31

алекс555 написал:
Ты сам то мого воевал? Те курды хотя бы осознано могут говорить на такие темы.

Так, уже второй ко мне обращается в мужском роде.
Это чо за дела ? bigeyes2.gif
И, да, кто вообще сказал, что, чтобы участвовать в треде - надо самому много воевать ?
Без перехода на личности никак не получается, что ли ?
Likabest
2 ноября 2015, 00:32

Дорога домой. написала:
Ну, дык.
Ликабест, так прямо и говорит - "Не хотят они. А почему тебя это удивляет?"
Типо, все норм.

3d.gif
Sanolju
2 ноября 2015, 00:32

алекс555 написал: Ты сам то мого воевал?

Почему вы ЕЕ на мужской манер называете? У нее женский ник. biggrin.gif
Vovchik
2 ноября 2015, 00:33

Дорога домой. написала:
Да, не в том дело - кто на кого напал.
Восток - дело тонкое.
У них дома война.
На их родине.
Так разбирайся в своем доме, кто, если не ты ?
Почему те же израильтяне зубами вгрызаются в свою землю, уже сколько десятилетий, и все участвуют в защите своей родине, и считают это за честь и привилегию - служить в армии ?

Ой только евреев сюда не прилетайте. Вот уж пример народа который всю свою историю сидел на одном месте, ага. 3d.gif
Не Кролик
2 ноября 2015, 00:33

алекс555 написал:
Не отличаю. А как их всех можно одним словом тогда назвать?

Гм.
Ну и вопрос.
А как можно одним словом назвать, скажем, русских и китайцев?
Арийского происхождения персы и семиты арабы не то, чтобы ближе друг к другу, чем русские и китайцы.
алекс555
2 ноября 2015, 00:33

Fokker написал:
Для своих не хватает "непристижных" работ.

Вот и трудятся "прирожденные немцы" на работе, за которую платят 450 евро в месяц - по полдня.

Да ладно. Даже при дешевом труде эмигрантов в строительстве шведы такие цены умудряются раздувать на ремонт и строительство.
Слава
2 ноября 2015, 00:34

алекс555 написал:
А что, в Канаде тоже много беженцев?

Я вам не скажу за всю Канаду, но в Квебеке полно арабов.
алекс555
2 ноября 2015, 00:35

Дорога домой. написала:
Почему те же израильтяне зубами вгрызаются в свою землю, уже сколько десятилетий, и все участвуют в защите своей родине, и считают это за честь и привилегию - служить в армии ?

А сколько израильтян разбежалось из Израиля за годы войны? Не всем она, собака такая, нравится.
Fokker
2 ноября 2015, 00:36

Продавщица Роз написала:
Ну, или чуть меньше. Я не знаю, какая на заводе минимальная з/п. Или на других работах, от которых безработные немцы всеми силами отбрыкиваются.

От работы на заводе немцы отбрыкиваются?.. Думаю, что не всех немцев мечта - сидеть целый день в теплом офисе.

Именно в промышленности, при профильном техническом образовании и опыте можно заработать вполне достойно.

В Германии миллионы безработных и тех, кто работает на полставки. Куда еще столько условной "рабочей силы" из числа мигрантов?.. И при том, что в этих условиях Германия еще выглядит вполне достойно на фоне Франции и Испании.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»