Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Продавщица Роз
11 ноября 2015, 14:55

August написала:
Но когда обсуждение отклонялось от хвалебной линии, включала стандартный ответ "правительству виднее, оно справится".

Мне кажется, китайцы за границей вообще более сдержаны в плане критики правительства, чем у себя дома. Я много общалась с китайцами в Германии и в целом описываемый тобой вариант действительно намного более распространен, чем критический.
Spolokh
11 ноября 2015, 14:58

Продавщица Роз написала:
Мне кажется, китайцы за границей вообще более сдержаны в плане критики правительства, чем у себя дома. Я много общалась с китайцами в Германии и в целом описываемый тобой вариант действительно намного более распространен, чем критический.

Для подданых Серединной Империи - вполне вероятно.
August
11 ноября 2015, 15:07

Асклепий написал: Китайская девушка сама притаскивала острые для любого китайца темы типа Тайваня, силовых методов против демонстрантов, Тяньаньмэнь и политики в Тибете? Позвольте вам не поверить, как говорится. Я думаю, ты хотела сказать, что девушка притаскивала нейтральные китайские темы, с которых вы упорно сворачивали на "жареное". После чего, разумеется, девушка включала дурочку.

О настолько горячих темах речь не шла. Одна тема была про строительство самого большого водохранилища и речь зашла про защиту окружающей среды. Бурное развитие промышленности с заворотом туда же. Предстоящая олимпиада в Пекине. "Горячих тем", Тайваня, Тибета и расстрела студентов никто не касался. Но и вполне нейтральных тем хватало для вышеописаной реакции, стоило съехать с восхищений "как круто". По словам учительницы, не редкое явление.

Извиняюсь за оффтоп и заканчиваю.
Асклепий
11 ноября 2015, 15:14

August написала: Одна тема была про строительство самого большого водохранилища и речь зашла про защиту окружающей среды. Бурное развитие промышленности с заворотом туда же. Предстоящая олимпиада в Пекине. "Горячих тем", Тайваня, Тибета и расстрела студентов никто не касался. Но и вполне нейтральных тем хватало для вышеописаной реакции, стоило съехать с восхищений "как круто". По словам учительницы, не редкое явление.

Ну как я и предполагал. Явление, разумеется, не редкое: если долбать человека любой культуры на темы, которые ему неприятны, то рано или поздно он пошлёт долбающего на те самые три буквы. Китайцы (в отличие от некоторых наций) стараются это делать вежливо, потому что чего перед варварами бисер метать.
August
11 ноября 2015, 15:18

Асклепий написал:
Ну как я и предполагал. Явление, разумеется, не редкое: если долбать человека любой культуры на темы, которые ему неприятны, то рано или поздно он пошлёт долбающего на те самые три буквы. Китайцы (в отличие от некоторых наций) стараются это делать вежливо, потому что чего перед варварами бисер метать.

Асклепий, ты читать не умеешь?

Где "долбать" и где "неприятные темы"?
Асклепий
11 ноября 2015, 15:27

August написала: Асклепий, ты читать не умеешь?

Где "долбать" и где "неприятные темы"?

Неприятные темы — это любые темы, которые подразумевают, что спрашиваемый должен оправдываться за чьи-то действия (в данном случае, за решения партии и правительства). Долбать — продолжать задавать неприятные вопросы, будучи не в состоянии интерпретировать уклончивые ответы спрашиваемого как нежелание оправдываться за чьи-то действия.

В Китае принято думать в том числе и о собеседнике, о том, чтобы не ставить его в неловкое положение, не заставлять говорить на темы, на которые он не хочет говорить. Варварская прямота ставит незнакомого с такой манерой ведения дискуссии китайца в тупик и вынуждает искать наименее болезненный с его точки зрения ответ. А наименее болезненный в данном контексте — это как раз про партию и правительство. Этот ответ не несёт ни малейшего смысла и пресекает все дальнейшие поползновения продолжить дискуссию.
August
11 ноября 2015, 16:03

Асклепий написал: Неприятные темы — это любые темы, которые подразумевают, что спрашиваемый должен оправдываться за чьи-то действия (в данном случае, за решения партии и правительства). Долбать — продолжать задавать неприятные вопросы, будучи не в состоянии интерпретировать уклончивые ответы спрашиваемого как нежелание оправдываться за чьи-то действия.

Асклепий, ты так рассказываешь, как будто рядом сидел smile.gif.
Еще раз. Темы (нейтральные, либо очень позитивные) предлагала к дискуссии сама девушка. Как только в дискуссии появлялся вопрос, ставящий под малейшее сомнение безупречность предмета обсуждения, стрелки переводились на правительство и его всезнание. Дискуссия продолжалась дальше без девушки, пункты ей не засчитывались, ее просили принести другую тему.

Что это было, особенность менталитета или особенность конкретной девушки я не в курсе. Другие китайцы в группе в подобных отмазках замечены не были, возможно их темы были более "простые".

Асклепий
11 ноября 2015, 16:04

August написала: Еще раз. Темы (нейтральные, либо очень позитивные) предлагала к дискуссии сама девушка. Как только в дискуссии появлялся вопрос, ставящий под малейшее сомнение безупречность предмета обсуждения, стрелки переводились на правительство и его всезнание.

Я это понял и объяснил, какими мотивами с большой долей вероятности руководствовалась китаянка.
Eva_23_L
11 ноября 2015, 16:29

Smoke написал:
Там в статистике важная оговорка, о тех кто еще живет в Германии на сегодняшний день. А не только приехал. И получилось, что из Казахстана приехало 900 тысяч, а все еще живет - 550 тысяч.

А-а, тогда все понятно.


И за прошедшие с тех пор 20-25 лет, они просто уже умерли. Дети молодежи, родившиеся в Германии, записаны немцами.

Таким образом прирост от немцев из Казахстана оказался меньше, чем от немцев из России?
Smoke
11 ноября 2015, 16:34

Eva_23_L написала: Таким образом прирост от немцев из Казахстана оказался меньше, чем от  немцев из России?

Из России приезжали не только немцы. Но и довольно большое количество евреев. Плюс русские тоже приезжали, только по другим линиям.
Из Казахстана ехали практически только немцы.
Spolokh
11 ноября 2015, 16:54

Асклепий написал:
Я это понял и объяснил, какими мотивами с большой долей вероятности руководствовалась китаянка.

Если бы она деиствительно хотела бы уклониться о спорах то приносила бы темы из "В мире животных".. А так извини всё больше походит на неумелые попытки пропаганды достижений народного хозяиства, поскольку темы для обсуждения выбирала она и всe скатывалось к доводу - "старший Брат прав". В мире что - нет проблем не связанных с китаицами? Евреи например..
Spolokh
11 ноября 2015, 16:55

Eva_23_L написала:
А-а, тогда все понятно.

Таким образом прирост от немцев из Казахстана оказался меньше, чем от  немцев из России?

Приехавшие из Казахстана бысрее вышли из фертильного возраста как я понял.
Асклепий
11 ноября 2015, 17:00

Spolokh написал:
Если бы она деиствительно хотела бы уклониться о спорах то приносила бы темы из "В мире животных".. А так извини всё больше походит на неумелые попытки пропаганды достижений народного хозяиства, поскольку темы для обсуждения выбирала она и всe скатывалось к доводу - "старший Брат прав". В мире что - нет проблем не связанных с китаицами? Евреи например..

Так она и приносила нейтральные с её точки зрения темы. Причём скорее всего взятые из сборника типа "99 тем для поступающих в вузы". Но докопаться можно до чего угодно. До "В мире животных", кстати, тоже: а как у вас в Китае с охраной окружающей среды? А то у нас тут по Второму каналу показывали невыносимые страдания китайской выхухоли в местах скопления тяжёлой индустрии...
Spolokh
11 ноября 2015, 17:19

Асклепий написал:
Я это понял и объяснил, какими мотивами с большой долей вероятности руководствовалась китаянка.

Но ведь свидетель говорит об обратном - она приносила именно современные внутрикитаиские темы. Тут я вижу 4 равноверояных возможности:
1. то что ты описал.
2. Она дура - предполагая при обсуждении китаиский деиствительности речь не поидёт о правильности деиствий китаиского руководства.
3. Меня за дурака держат - предполагая при обсуждении китаиский деиствительности речь не поидёт о правильности деиствий китаиского руководства.
4. August - врёт как очевидец.

Какую выберем?
Spolokh
11 ноября 2015, 17:21

Асклепий написал:
Так она и приносила нейтральные с её точки зрения темы. Причём скорее всего взятые из сборника типа "99 тем для поступающих в вузы". Но докопаться можно до чего угодно. До "В мире животных", кстати, тоже: а как у вас в Китае с охраной окружающей среды? А то у нас тут по Второму каналу показывали невыносимые страдания китайской выхухоли в местах скопления тяжёлой индустрии...

Но очевидец как раз и говорил о том что поднималась тема "скопления тыжёлой промышленности", а не "китайской выхухоли".
Belochka
11 ноября 2015, 17:25

August написала:
О настолько горячих темах речь не шла. Одна тема была про строительство самого большого водохранилища и речь зашла про защиту окружающей среды. Бурное развитие промышленности с заворотом туда же. Предстоящая олимпиада в Пекине.  "Горячих тем", Тайваня, Тибета и расстрела студентов никто не касался. Но и вполне нейтральных тем хватало для вышеописаной реакции, стоило съехать с восхищений "как круто". По словам учительницы, не редкое явление.

Извиняюсь за оффтоп и заканчиваю.

По дискуссии здесь можно предположительно представить как все обсуждалось. Я могу со своими согражданами обсуждать наши проблемы, но иноземцы желающие высказаться на эту тему без инициативы с моей стороны будут вежливо отшиты.
Асклепий
11 ноября 2015, 17:30

Spolokh написал: Но ведь свидетель говорит об обратном - она приносила именно современные внутрикитаиские темы. Тут я вижу 4 равноверояных возможности:
1. то что ты описал.
2. Она дура - предполагая при обсуждении китаиский деиствительности речь не поидёт о правильности деиствий китаиского руководства.
3. Меня за дурака держат - предполагая при обсуждении китаиский деиствительности речь не поидёт о правильности деиствий китаиского руководства.
4. August - врёт как очевидец.

Какую выберем?

Основываясь на моём опыте, лично я выберу первую. А ты — как хочешь.
Spolokh
11 ноября 2015, 17:33

Belochka написала:
По дискуссии здесь можно предположительно представить как все обсуждалось. Я могу со своими согражданами обсуждать наши проблемы, но иноземцы  желающие высказаться на эту тему без инициативы с моей стороны будут вежливо отшиты.

В том то и дело что либо "по дискуссии здесь" либо с согражданами. Обрати внимание, что подобное обсуждение проходило и в немецком треде отдела Землячества. Не знаю как другие но а принципиально не стал лезть туда, и именно по той причине что ты назвала - люди обсуждают свои проблемы в своём кругу и незачем им мешать. Если захотят услышать посторонее мнение - они сами об этом побеспокоятся.

Spolokh
11 ноября 2015, 17:35

Асклепий написал:
Основываясь на моём опыте, лично я выберу первую.

То есть о Китае - хорошо или ничего.
Smoke
11 ноября 2015, 17:40

Belochka написала: По дискуссии здесь можно предположительно представить как все обсуждалось. Я могу со своими согражданами обсуждать наши проблемы, но иноземцы  желающие высказаться на эту тему без инициативы с моей стороны будут вежливо отшиты.

Интересно, что ты приходишь с удовольствием и совсем невежливо обсуждать чужие проблемы.
Jessika
11 ноября 2015, 17:47

Spolokh написал:
Но ведь свидетель говорит об обратном - она приносила именно современные внутрикитаиские темы. Тут я вижу 4 равноверояных возможности:
1. то что ты описал.
2. Она дура - предполагая при обсуждении китаиский деиствительности речь не поидёт о правильности деиствий китаиского руководства.
3. Меня за дурака держат - предполагая при обсуждении китаиский деиствительности речь не поидёт о правильности деиствий китаиского руководства.
4. August - врёт как очевидец.

Какую выберем?

Думаю, что там и первый, и второй пункты. Разница и ментальности, и понятий о том, что такое диалог-обсуждение. Ну и то, что она с завидным постоянством наступала на одни и те же грабли говорит о многом. Вряд ли ей в Германии запрещали притаскивать темы не о Китае. Вполне могла что-то другое притащить.
Но и учительница тоже абсолютно права. Второе поколение, не из тоталитарного строя, напрочь забывает о тех принципах, что Асклепий писал.
Jessika
11 ноября 2015, 17:49

Belochka написала:
По дискуссии здесь можно предположительно представить как все обсуждалось. Я могу со своими согражданами обсуждать наши проблемы, но иноземцы  желающие высказаться на эту тему без инициативы с моей стороны будут вежливо отшиты.

Ты тоже по рождению и месту жительства отнюдь не из свободных государств. Хотя сама можешь думать, что угодно.
Belochka
11 ноября 2015, 18:16

Smoke написал:
Интересно, что ты приходишь с удовольствием и совсем невежливо обсуждать чужие проблемы.

Я их в интернете обсуждаю. В темах про эти самые государства и их проблемы.
Belochka
11 ноября 2015, 18:17

Jessika написала:
Ты тоже по рождению и месту жительства отнюдь не из свободных государств. Хотя сама можешь думать, что угодно.

Ну и?
Eva_23_L
11 ноября 2015, 18:30

Smoke написал:
Из России приезжали не только немцы. Но и довольно большое количество евреев. Плюс русские тоже приезжали, только по другим линиям.
Из Казахстана ехали практически только немцы.

Ты думаешь, под словом "аусзидлер" в статье имели в виду вообще всех приехавших? Я поняла, что только немцев-переселенцев.
Eva_23_L
11 ноября 2015, 18:46

Spolokh написал:
Приехавшие из Казахстана бысрее вышли из фертильного возраста как я понял.

Или уже приехали не будучи в нем. wink.gif
adocyl
11 ноября 2015, 19:48

Jessika написала:
Думаю, что там и первый, и второй пункты. Разница и ментальности, и понятий о том, что такое диалог-обсуждение. Ну и то, что она с завидным постоянством наступала на одни и те же грабли говорит о многом. Вряд ли ей в Германии запрещали притаскивать темы не о Китае. Вполне могла что-то другое притащить.
Но и учительница тоже абсолютно права. Второе поколение, не из тоталитарного строя, напрочь забывает о тех принципах, что Асклепий писал.

Для меня первого пункта вполне было бы достаточно. Асклепий в глаз попал.

Всё, что я слышу про Канаду, "а у вас там затыкают рты учёным и не дают им говорить с журналистами". Scientist muzzling. Что на это скажешь? Да-да, не дают говорить. С журналистами. Самая большая канадская проблема канадских учёных. Полностью с вами согласен.

Продуктивное обсуждение/диалог/дискуссию можно вести только с теми людьми, которые знают первую половину ответа, и - очень важно - искренне интересуются второй.

Мне мой хороший друг-китаец, из Китая, так прямо и сказал, а что обсуждать, с людьми, которые ничего не знают, но каждый день смотрят телевизор, форчун кукиз? По другому поводу, естессно...
Асклепий
11 ноября 2015, 20:07

Spolokh написал:
То есть о Китае - хорошо или ничего.

Смотря с кем и при каких обстоятельствах.
Spolokh
11 ноября 2015, 21:31

Асклепий написал:
Смотря с кем и при каких обстоятельствах.

Золотые слова.
Eva_23_L
12 ноября 2015, 01:49
Из первых рук информация о кол-ве беженцев: на сегодня к концу года официально подтверждено ок.800.000, прогноз обещает ок. 1.000.000 - 1.200.000.
ywku
12 ноября 2015, 01:58

Eva_23_L написала: Из первых рук информация о кол-ве беженцев: на сегодня к концу года официально подтверждено ок.800.000, прогноз обещает ок. 1.000.000 - 1.200.000.

Да поможет вам Святой Януарий!
Eva_23_L
12 ноября 2015, 02:34

ywku написала:
Да поможет вам Святой Януарий!

Ага! Еще Ктулху. Остальные точно не справятся. 3d.gif
В следующем году эта цифра может минимум утроиться, даже если не примут ни одного беженца, за счет воссоединения семей. В городском совете это хорошо понимают. Еще понимают, что семьи не поселить на койку в спорт.зал. Что нужны будут квартиры. Наш город очень плотно застроен, как многие западные города. Значит, города будут расстраиваться вширь, значит, вырубка леса, освоение новых "земель".

С языковыми курсами беда. Что ожидаемо.
И да, снова подтвердили, что в основном приехали мужчины. Из несовершеннолетних, прибывших без сопровождения взрослых, вообще только молодые парни. Девочек нет.
Айтор
12 ноября 2015, 03:25
Неувязка получается: если они бежали, спасая свои жизни, то как они могли свои семьи там оставить? Или может все-таки они экономические мигранты и прибыли на разведку, а как устроятся, так и семьи к себе выпишут. Первую жену, вторую жену и т.д.
Marinika
12 ноября 2015, 03:45

Айтор написал: Или может все-таки они экономические мигранты и прибыли на разведку, а как устроятся, так и семьи к себе выпишут. Первую жену, вторую жену и т.д. 

Не все, но многие, да. Так и будет.
Eva_23_L
12 ноября 2015, 04:00

Айтор написал: Неувязка получается:

Она давно уже получается. И чО? redface.gif

если они бежали, спасая свои жизни, то как они могли свои семьи там оставить?

А вот так. Либо под бомбами, либо в лагере беженцев в Турции.

Или может все-таки они экономические мигранты и прибыли на разведку, а как устроятся, так и семьи к себе выпишут. Первую жену, вторую жену и т.д.

Со втоой женой не уверена. Но первую выпишут точно. И детей. Про родителей не знаю.
Jessika
12 ноября 2015, 09:54

Belochka написала:
Ну и?

Ну и все.
Belochka
12 ноября 2015, 10:37

Jessika написала:
Ну и все.

Сказала, сама не знаешь зачем сказала. biggrin.gif
Belochka
12 ноября 2015, 10:39
http://www.1news.az/world/20151112034741656.html
Иордания приняла 1.4 миллиона беженцев из Сирии. Интересно, когда там начнется голод, потоп, и всеобщее падение нравов, которые, судя по этому треду в ближайшее время ждут Европу.
Fullmoon Maple
12 ноября 2015, 10:58

Belochka написала: http://www.1news.az/world/20151112034741656.html
Иордания приняла 1.4 миллиона беженцев из Сирии.

Предоставляет ли Иордания жилье, бесплатную медицинскую помощь, материальную помощь, языковые курсы каждому беженцу? Или только место в палатке и питание?
В фонды, из которых берутся средства для Иордании, европейские страны тоже платят.
Vovchik
12 ноября 2015, 11:32

Belochka написала: http://www.1news.az/world/20151112034741656.html
Иордания приняла 1.4 миллиона беженцев из Сирии. Интересно, когда там начнется голод, потоп,  и всеобщее падение нравов, которые, судя по этому треду в ближайшее время ждут Европу.

... И вырубка лесов!!! 3d.gif
ywku
12 ноября 2015, 11:35

Vovchik написал:
... И вырубка лесов!!!  3d.gif

Видимо, король должен своими угодьями поделиться, где же там столько народа расселить.
Smoke
12 ноября 2015, 12:22

Belochka написала: Иордания приняла 1.4 миллиона беженцев из Сирии. Интересно, когда там начнется голод, потоп,  и всеобщее падение нравов, которые, судя по этому треду в ближайшее время ждут Европу.

В Иордании сколько тратится на содержание одного беженца?
MKA
12 ноября 2015, 12:28

Айтор написал: Неувязка получается: если они бежали, спасая свои жизни, то как они могли свои семьи там оставить? Или может все-таки они экономические мигранты и прибыли на разведку, а как устроятся, так и семьи к себе выпишут. Первую жену, вторую жену и т.д.

Да не ломай ты стройную картинку в головах жалостливых. Они от этого с треда уходют и спорить не с кем. smile4.gif
MKA
12 ноября 2015, 12:31

Belochka написала: http://www.1news.az/world/20151112034741656.html
Иордания приняла 1.4 миллиона беженцев из Сирии. Интересно, когда там начнется голод, потоп,  и всеобщее падение нравов, которые, судя по этому треду в ближайшее время ждут Европу.

Для начала надо понять уровень жизни коренного населения до, уровень жизни, которым обеспечили беженцев, уровень жизни после.
Marinika
12 ноября 2015, 13:00

Belochka написала: Иордания приняла 1.4 миллиона беженцев из Сирии.

Ты что пытаешься доказать? Что нынешнее неконтролируемое нашествие экономических мигрантов из Пакистана, Афганистана, Африки, Албании, и частично из Сирии с исламистским мировоззрением для Германии и всей Европы божья благодать? Или что оно никак не отразится на обстановке в принимающих странах?

А ведь поток не прекращается!

Скажи свою сокровенную мысль.
Belochka
12 ноября 2015, 13:10

Marinika написала:
Ты что пытаешься доказать? Что нынешнее неконтролируемое нашествие экономических мигрантов из Пакистана, Афганистана, Африки, Албании, и частично из Сирии с исламистским мировоззрением для Германии и всей Европы божья благодать? Или что оно никак не отразится на обстановке в принимающих странах?

А ведь поток не прекращается!

Скажи свою сокровенную мысль.

То есть ты точно знаешь что все они исламисты? И побегут устанавливать шариат? Илы ты даже не знаешь разницу между мусульманином и исламистом?
Smoke
12 ноября 2015, 13:21

Belochka написала: То есть ты точно знаешь что все они исламисты? И побегут устанавливать шариат?  Илы ты даже не знаешь разницу между мусульманином и исламистом?

А без передерга никак не получается аргументировать? Было ясно сказано, что часть из них исламисты.
Marinika
12 ноября 2015, 13:32

Belochka написала: То есть ты точно знаешь что все они исламисты?

Где я писала про всех? Дай цитату. И вообще, не нужно быть исламистами всем, чтобы устроить тут ад.

Belochka написала: И побегут устанавливать шариат? 

Достаточно того, что часть "побежит".

Belochka написала: Илы ты даже не знаешь разницу между мусульманином и исламистом? 

Откуда видно, что я не знаю? Я что-то писала о мусульманах?

Ты не ответила на мой вопрос:

Marinika написала: Ты что пытаешься доказать?

Spolokh
12 ноября 2015, 13:50

ywku написала:
Да поможет вам Святой Януарий!

В смысле повыбьет заморозками в январе?
Spolokh
12 ноября 2015, 13:58

Belochka написала: http://www.1news.az/world/20151112034741656.html
Иордания приняла 1.4 миллиона беженцев из Сирии. Интересно, когда там начнется голод, потоп,  и всеобщее падение нравов, которые, судя по этому треду в ближайшее время ждут Европу.

Видишь ли Белочка, методы которыe практикуют в Иордании позволяют данных последствий избежать. Предлагаешь использовать их и в этом случае?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»