Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Andreas.
15 ноября 2015, 01:14

Vovchik написал: Кроме того сне совершенно непонятно, как угроза отбывания наказания в иорданском зиндане остановит террориста-смертника.

Угроза отбывания в страшной тюрьме может даже увеличит количество смертников.
Vovchik
15 ноября 2015, 01:21

Andreas. написал:
Угроза отбывания в страшной тюрьме может даже увеличит количество смертников.

Не думаю что это вообще как-то повлияет. Смертнику все равно какое наказание ему грозит, он не собирается оставаться в живых.
Andreas.
15 ноября 2015, 01:27

Vovchik написал:
Не думаю что это вообще как-то повлияет. Смертнику все равно какое наказание ему грозит, он не собирается оставаться в живых.

Ты меня не понял. Мне кажется что если очень идейному борцу собирающемуся пойти на "подвиг" ради идеи светит выбор между тюрьмой или неминуемой смертью, то на второе добровольцев будет не много. А если выбор между очень суровой тюрьмой и геройской смертью, то количество выбирающих смерть может возрасти.
Золотая Осень
15 ноября 2015, 01:28

Vovchik написал: Я был в немецкой тюрьме. На экскурсии правда. Мнение о ее потрясающей комфортности сильно преувеличено.

А в турецкой был? smile.gif

Andreas. написал: А гарантии где что эти тюрьмы продолжая кассировать деньги с заграницы не станут этих "узников" отпускать в краткосрочные и не очень отпуска?
С одних берем денежки за то что сторожим, а с других за то что не очень строго.

Ну, от этого никто не застрахован. Так же, впрочем, как и от того, что Африка не будет препятствовать выезду нелегалов. wink.gif
Золотая Осень
15 ноября 2015, 01:29

Andreas. написал:  А если выбор между очень суровой тюрьмой и геройской смертью, то количество выбирающих смерть может возрасти.

Ну хорошо, уговорили. Для таких можно ввести смертную казнь. Ему все равно, а экономике польза.
Andreas.
15 ноября 2015, 01:30

Золотая Осень написала:
Ну, от этого никто не застрахован.

А зачем нам тогда этот вариант?
Vovchik
15 ноября 2015, 01:35

Andreas. написал:
Ты меня не понял. Мне кажется что если очень идейному борцу собирающемуся пойти на "подвиг" ради идеи светит выбор между тюрьмой или неминуемой смертью, то на второе добровольцев будет не много. А если выбор между очень суровой тюрьмой и геройской смертью, то количество выбирающих смерть может возрасти.

Да, тоже может быть.
Золотая Осень
15 ноября 2015, 01:58

Andreas. написал: А зачем нам тогда этот вариант?

Ну так я ж тебе говорю, от того, что Африка не будет препятствовать беженцам покидать берега, тоже никто не застрахован. А вот поди ж ты, договор с ними заключили и деньги сулят. А риски есть всегда и во всем.
Vovchik
15 ноября 2015, 02:19

Золотая Осень написала:
Ну так я ж тебе говорю, от того, что Африка не будет препятствовать беженцам покидать берега, тоже никто не застрахован. А вот поди ж ты, договор с ними заключили и деньги сулят. А риски есть всегда и во всем.

Когда в Сирии сидел Ассад, а Африке злой Кадафи, а в Тунисе не менее злой его коллега забыл как звать, то никаких тысяч беженцев в день почему-то не было. Без всяких денег из Европы.
Золотая Осень
15 ноября 2015, 03:40

Vovchik написал: Когда в Сирии сидел Ассад, а Африке злой Кадафи, а в Тунисе не менее злой его коллега забыл как звать, то никаких тысяч беженцев в день почему-то не было. Без всяких денег из Европы.

Предлагаешь снова посадить?
Мамин-Сибиряк
15 ноября 2015, 03:41

Vovchik написал:
Когда в Сирии сидел Ассад, а Африке злой Кадафи, а в Тунисе не менее злой его коллега забыл как звать, то никаких тысяч беженцев в день почему-то не было. Без всяких денег из Европы.

И в Ираке Саддам Хусейн.
Проблемы были только не забывать их пожурить за излишнюю жесткость.
Мамин-Сибиряк
15 ноября 2015, 03:42

Золотая Осень написала:
Предлагаешь снова посадить?

Поздно. Фарш обратно в мясорубку уже не затолкаешь.
Продавщица Роз
15 ноября 2015, 04:13

Золотая Осень написала:
Предлагаешь снова посадить?

Ну вот Путин сейчас пытается одного обратно посадить. Все мы видим, что из этого выходит.
Mоlеstаrum
15 ноября 2015, 04:31

Vovchik написал:
Когда в Сирии сидел Ассад, а Африке злой Кадафи, а в Тунисе не менее злой его коллега забыл как звать, то никаких тысяч беженцев в день почему-то не было. Без всяких денег из Европы.

user posted image
Ал_лиса
15 ноября 2015, 07:45

Золотая Осень написала: Ну так я ж тебе говорю, от того, что Африка не будет препятствовать беженцам покидать берега, тоже никто не застрахован.

Итоги журналистского расследования пятилетней давности относительно Израиля. Не думаю, чтобы ситуация с Европой чем-то сильно отличалась.
Заметка от 6 июля 2010 года.
"Эритрейские граждане, нелегально проникающие в Израиль, не могут считаться беженцами, спасающими свою жизнь: они приезжают с ведома и разрешения властей Эритреи, пишет 6 июля газета "Едиот Ахронот".
Ежемесячно в Израиль проникают не менее 1.000 африканских нелегалов, и до 90% из них составляют эритрейцы. Обосновавшись в еврейском государстве и устроившись на работу, они начинают посылать домой крупные суммы денег, некоторым удается отправлять 1.000 долларов. Эритрейские власти взимают с этих денег налоги в размере 15%-20%.
Газета выяснила также, что эритрейские власти даже поощряют молодых людей нелегально отправляться в Израиль на заработки. 40% нелегалов составляют демобилизованные солдаты и дети офицеров армии Эритреи, которые не могут найти работу на родине. Помимо налогов, Эритрея получает примерно 1.200 долларов с каждого нелегала за оформление заграничного паспорта и визы.

Пенелопа Икариевна
15 ноября 2015, 20:47

Золотая Осень написала: Для таких можно ввести смертную казнь

Так они не совершили преступление, если живы. Ну разве, что пояс шахида был неправильный.
Spolokh
15 ноября 2015, 21:33

Волк Дремучий написал:
Да нет, скорее представил проф. Преображенского, вознамерившегося заставить Шарикова соблюдать все правила жизни в профессорской квартире.

Механическое эго - все читали?
Vovchik
15 ноября 2015, 21:44

Ал_лиса написала:
Итоги журналистского расследования пятилетней давности относительно Израиля. Не думаю, чтобы ситуация с Европой чем-то сильно отличалась.
Заметка от 6 июля 2010 года.
[i]"Эритрейские граждане, нелегально проникающие в Израиль, не могут считаться беженцами, спасающими свою жизнь: они приезжают с ведома и разрешения властей Эритреи, пишет 6 июля газета "Едиот Ахронот".
Ежемесячно в Израиль проникают не менее 1.000 африканских нелегалов, и до 90% из них составляют эритрейцы. Обосновавшись в еврейском государстве и устроившись на работу, они начинают посылать домой крупные суммы денег, некоторым удается отправлять 1.000 долларов.

1000 долларов - как пример крупных сумм денег. biggrin.gif
Spolokh
15 ноября 2015, 21:47

Vovchik написал:
1000 долларов - как пример крупных сумм денег.  biggrin.gif

На каждого. © В месяц? Немало, это больше половины минимальной зарплаты здесь.
Vovchik
15 ноября 2015, 21:51

Spolokh написал:
На каждого. © В месяц? Немало, это больше половины минимальной зарплаты здесь.

Ну да, больше половины минимальной зарплаты. Это в статье подается как большая угроза со стороны мигрантов. Смотрите дескать какой мощный отток капитала!
Spolokh
15 ноября 2015, 21:55

Vovchik написал:
Ну да, больше половины минимальной зарплаты. Это в статье подается как большая угроза со стороны мигрантов. Смотрите дескать какой мощный отток капитала!

Откуда ты это взял? С чего угроза? Причём здесь отток капитала?
Ал_лиса
15 ноября 2015, 21:56

Spolokh написал: Немало, это больше половины минимальной зарплаты здесь.

В 2010 году это и была минимальная зарплата. Но дело не в этом (тут, конечно, кто, что прочитал в заметке), а в том, что африканское государство имеет доход с каждого нелегала и заинтересовано в отправке своих граждан на заработки. Это был ответ на инфу о договоре с африканскими странами по поводу ограничения миграции.
Vovchik
15 ноября 2015, 22:00

Spolokh написал:
Откуда ты это взял? С чего угроза? Причём здесь отток капитала?

Статью прочти - она короткая. Основная мысль - Эритрея посылает мигрантов в Израиль, они тысячами нелегально переходят границу, устраиваются на работу и потом имеют наглость отсылать часть заработанного назад в свою страну "крупными суммами до тысячи долларов".
Spolokh
15 ноября 2015, 22:00

Ал_лиса написала:
В 2010 году это и была минимальная зарплата. Но дело не в этом (тут, конечно, кто, что прочитал в заметке), а в том, что африканское государство имеет доход с каждого нелегала и заинтересовано в отправке своих граждан на заработки. Это был ответ на инфу о договоре с африканскими странами по поводу ограничения миграции.

А вот Вовчик ещё какой то смысл нашёл.
Spolokh
15 ноября 2015, 22:06

Vovchik написал:
Статью прочти - она короткая. Основная мысль - Эритрея посылает мигрантов в Израиль, они тысячами нелегально переходят границу, устраиваются на работу и потом имеют наглость отсылать  часть заработанного назад в свою страну "крупными суммами до тысячи долларов".

Статья немножко не об этом.
Ал_лиса
15 ноября 2015, 22:19

Spolokh написал: А вот Вовчик ещё какой то смысл нашёл.

Так он тут мастер глубокого копания. Чо уж.
Я просто помню, когда наши левые тут стенали над нищасными африканцами, которых на родине непременно убьют. Потом слегка угомонились.
Eva_23_L
15 ноября 2015, 22:20

Spolokh написал:
Статья немножко не об этом.

Статья вообще не об этом. wink.gif
Vovchik
15 ноября 2015, 22:23

Spolokh написал:
Статья немножко не об этом.

Кстати там вангуют что 120 тыщ эритрейцев уже на пути в Израиль. Статья пятилетней давности. Эти 120 тысяч уже прибыли и обременяют своим видом израильские улицы или же тихо рассосались по пути?

Marinika
15 ноября 2015, 23:01

Eva_23_L написала: Статья вообще не об этом.   

Вовчик, ты же это понял, правда? Просто, передерг- твой способ ведения дискуссии.
Ал_лиса
15 ноября 2015, 23:09

Vovchik написал:  Эти 120 тысяч уже прибыли и обременяют своим видом израильские улицы или же тихо рассосались по пути?

По некоторым данным, в Израиле порядка 220 тыс нелегалов. А так… кто ж их считал? Они ж нелегалы. А насчёт вида – можете погуглить материалы о ситуации, к примеру, в Южном Тель-Авиве.
Vovchik
15 ноября 2015, 23:17

Ал_лиса написала:
По некоторым данным, в Израиле порядка 220 тыс нелегалов.

То есть про этих 120 тыс. которые вот вот перейдут израильскую границу пять лет назад было э... легким журналистским преувеличением?

Я боюсь это говорить вслух, так может быть и рассказы о сидящих на чемоданах миллионах, готовых ринуться в Германию тоже легкое преувеличение сродни этой статье?
Ал_лиса
15 ноября 2015, 23:34

Vovchik написал: То есть про этих 120 тыс. которые вот вот перейдут израильскую границу пять лет назад было э... легким журналистским преувеличением?

С тех пор кое-что изменилось. Появился забор на границе с Египтом и на Синае ведутся военные действия. Всё это значительно затрудняет инфильтрацию. Кроме того, работает программа по поощрению нелегалов к выезду. Не скажу, чтобы очень эффективно, но несколько тысяч таки удалось спровадить.
Так, что если бы в Израиле сидели и ничего не предпринимали, то неизвестно, сколько сот тысяч тут бы уже ошивалось.
Starling
15 ноября 2015, 23:47
МОДЕРАТОРИАЛ:

По совместному решению модераторов ТО, тред закрываю как исчерпавший себя. Обсуждающим проблемы терроризма предлагаю перейти в соответствующую ветку.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»