Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Ал_лиса
3 ноября 2015, 01:47

Vovchik написал: Нынешняя миграция - одновременно большая проблема и шанс для Европы. Если сделать с умом, то через 10-20 лет вполне можно ожидать экономического бума.

Можно. В Америке, например, или Канаде. Куда молодёжь и специалисты, из наиболее востребованных, сбегут. Ну, может быть, ещё в Австралии.
Слава
3 ноября 2015, 01:48

Vovchik написал:
Большое видицццо на расстоянии. В бинокль на Европу смотришь? Или в перепевах русскоязычных СМИ?

Обижаешь начальник, у меня дочь в Европах живет, пару раз в году, да заезжаю.

Нынешняя миграция - одновременно большая проблема и шанс для Европы. Если сделать с умом, то через 10-20 лет вполне можно ожидать экономического бума.

Если "с умом", то такой наплыв беженцев нужно было не только предвидеть, но и регулировать. Так, что в "с умом" как-то не очень верится.
Jessika
3 ноября 2015, 01:59

Слава написал: Если "с умом", то такой наплыв беженцев нужно было не только предвидеть, но и регулировать. Так, что в "с умом" как-то не очень верится.

Да мне вообще банально хотелось бы понять, что такое "с умом". По пунктам. От приветствующих такое количество беженцев.
ESN
3 ноября 2015, 02:13

Natnat написала:
В СССР предписывали неграм не носить длинные рубахи, а индусам чалму? Иностранцам?...

Эээ.. Здесь началось с того, что было выражено раздражение тем, что иностранцы носят балахоны. В СССР же пытались свим же подрезать волосы и удлиннить юбки. Имхо, это одно и то же.


Cinic73 написал:
... Я вполне понимаю тех же саудитов ставящих приезжих в определённые рамки.
И не понимаю, почему мы точно так же не можем выставить определённых рамок..

Конечно можем. Если эти рамки имеют рациональное объяснение. Если эти рамки определяют длину балахонов, то я не понимаю.



Jessika написала:
Ну зимой в минус 25 в безрукавке?.

У нас обычно до -5°C. От подъезда до машины 10 метров.
Слава
3 ноября 2015, 03:17

Jessika написала:
Да мне вообще банально хотелось бы понять, что такое "с умом". По пунктам. От приветствующих такое количество беженцев.

Не думаю, что в данном случает кто-то знает что такое "с умом", иначе подготовились бы заранее.
Айтор
3 ноября 2015, 03:35

Слава написал:
Я, конечно на юриста не кончал, и в отличие от кончивших, себя большим специалистом не считаю, что вижу — то и пою. Вижу, что ни в Европе, ни в Канаде, ни даже в Штатах последние пару поколений т.н. беженцев из Африки и БВ не сильно интегрированы. Ты видишь другое? Да наздоровье.

Тут ключевое слово - социал - великий анти-интегратор. Зачем меняться, когда и так хорошо. Раньше елки пушистее были социал был не тот, а в Америке его, кажется и вообще никакого не было.
ywku
3 ноября 2015, 03:48
А мы живем практически в китайско-индусском гетто. Китайцы ходят в стандартной "западной" одежде, а индийские женщины в своих национальных одеждах (саре, как я понимаю, это парадно-выходное, а на каждый день что-то типа туник со специфическими узорами). Индийские мужчины по праздникам надевают красивые белые с золотом платьишки, часто вижу народ в чалмах. Тусуются вместе как-то больше по национальному признаку.
Ну, вот совсем не раздражает, честное слово. Хотя, человек в чалме в новом купе-кабриолете выглядит, ммм, пока еще непривычно wink.gif
Другая Стрекоза
3 ноября 2015, 08:07

Мамин-Сибиряк написал:
А мне в Хилтоне в Каире на стойке администратора девушка встретились без балахона и даже без платка. Хороша была очень, вот только сфотографировать не разрешила, муж, говорит, не разрешает.
Но что-то мне подсказывает, что такие вряд ли и в Канаде будут платки носить.

У нас количество хиджабов на улицах сильно выросло.Не скажу, что сильно напрягает, но когда в начале двухтысячных, после серии террактов, за мой спиной такие нарядные в черных балахонах в дельфинарии присели, было сильно не по себе. И на днях в автошколе смешной случай был. Одна такая ученица отчислилась на этапе обучения непосредственно водительскому мастерству, т.к. пришла и на урок вождения с маленьким сыном. Если на теоретических занятиях на присутствие малыша закрывали глаза, то на автодром ее с ним пустить отказались. А ей муж не позволяет в машину с мужчиной без ребенка. Я правда не поняла, что ей мешало найти школу с инструкторами-женщинами, они у нас есть.
Cinic73
3 ноября 2015, 08:15

ESN написал:
Конечно можем. Если эти рамки имеют рациональное объяснение. Если эти рамки определяют длину балахонов, то я не понимаю.

Ну... В любом обществе есть своя сложившаяся "длина балахонов". И кардинально ее менять - как минимум не уважать окружающих.
Другая Стрекоза
3 ноября 2015, 09:21

Cinic73 написал:
Ну... В любом обществе есть своя сложившаяся "длина балахонов". И кардинально ее менять - как минимум не уважать окружающих.

Да чтоб "длина балахонов" была самой большой проблемой на ближайшие годы biggrin.gif
Энн
3 ноября 2015, 10:44

snegir74 написал: Мне в Египте, эмиратах, Индонезии, Турции, ни кто не предписывал как ходить.

А ты там жил или отдыхал?
И ты не женщина. smile4.gif У нас часто показывают передачи про счастливых и не очень русских жен в мусульманских странах, все в платках или хиджабах, не видела ни одной в майке и шортах.
Энн
3 ноября 2015, 10:49

Другая Стрекоза написала: Да чтоб "длина балахонов" была самой большой проблемой на ближайшие годы

Нунафик. Сначала они понаедут в своих балахонах, а потом начнут тебе замечания делать по длине рукава на шортах.
Natnat
3 ноября 2015, 10:58

Jessika написала: Ну вот там же на фотке рядом с балахоном совсем другая одежда на женщине. Она остракизму не подвергается?

Возможно, она приехала из другой страны? Другой клан? Ты ее спрашивала?
Разница есть даже в одной стране, насколько строго это было 50 лет назад, 20 и сейчас. А уж в стране, где мусульманская религия в качестве основной, и в Исламской республике - огромна.
snegir74
3 ноября 2015, 10:59

Энн написала:
А ты там жил или отдыхал?
И ты не женщина. smile4.gif  У нас часто показывают передачи про счастливых и не очень русских жен в мусульманских странах, все в платках или хиджабах, не видела ни одной в майке и шортах.

Знакомая несколько лет жила в Иране. Там да, могли специально обученные девушки подойти на улице и настойчиво рекомендовать одеться по правилам. В Турции и Индонезии видел что местные тоже свободно ходят без платков. может и не в шортах, но одежда вполне с точки зрения европейца нормальная. Хотя в Индонезии были и в "балахонах". В эмиратах вообще все по разному - от во всем черном с головы до пят, до вполне европейской одежды.
Natnat
3 ноября 2015, 11:09

snegir74 написал: Мне в Египте, эмиратах, Индонезии, Турции, ни кто не предписывал как ходить. Наверное есть мусульманские страны типа саудовской Аравии где существуют такие правила, так они к себе особо ни кого не пускают. 

Ты перечислил республики, а Иран - Исламское государство.
Ну, и чадру и хламиду надевать не предписывали, но длинная юбка, свободная блузка с длинным рукавом и платок на голову женщинам - обязательно. И при всем, женщинам без мужиков по городу не ходить.
Наши девушки довольно интересно в этом выглядели, поэтому внимание привлекали. Соответствующее. smile4.gif
Natnat
3 ноября 2015, 11:15

snegir74 написал: В Турции

В Турции с первой половины 20го века чадру носили чисто номинально, как накидку. Одевались почти по-европейски, ну, с особенностями небольшими. В Иране, кстати, тоже. До определенного времени (1979 г). А Турция в последние годы стала потихоньку поворачиваться к исламу, мне кажется. Но связи и привычки пока сильны. Поэтому - какие могут быть требования к одежде? Туризм кормит в большой степени.
Cinic73
3 ноября 2015, 11:35

Энн написала:
Нунафик. Сначала они понаедут в своих балахонах, а потом начнут тебе замечания делать по длине рукава на шортах.

Угу... А РПЦ подхватит свои скрепы и вспомнит про платочки и юбки.
А че... Типа вот вам пример, давайте и вы тоже...
А то как же? Положено ведь.
Paul F.
3 ноября 2015, 11:40

Продавщица Роз написала:
Тем более, что некоторые даже жаловались в камеру, что секаса очень не хватает.

Ну и как?! Уже есть европейские женщины-волонтёры, которые готовы обслужить несчастных беженцев
по высшему разряду во всех позах, которые потребуются?

uhaha.gif

А то ведь про гуманизм трындеть все горазды,
а реальная помощь где (кроме еды и барахла) ???
dron87
3 ноября 2015, 11:44

snegir74 написал: ожет и не в шортах,

Этого достаточно, чтобы не рассказывать, что там можно одеваться как хочешь.
Troublemaker
3 ноября 2015, 11:48

snegir74 написал: Мне в Египте, эмиратах, Индонезии, Турции, ни кто не предписывал как ходить. Наверное есть мусульманские страны типа саудовской Аравии где существуют такие правила, так они к себе особо ни кого не пускают.

Ты, наверное, ходил в туристических зонах, а не местах проживаниях ортодоксальных аборигенов. Попробуй туда сходить в коротких шортах, например, даже при том, что ты не женщина.
Vovchik
3 ноября 2015, 11:53

Слава написал:
Если "с умом", то такой наплыв беженцев нужно было не только предвидеть, но и регулировать. Так, что в "с умом" как-то не очень верится.

Такой наплыв никто предвидеть не мог. Задним умом все крепки.
MKA
3 ноября 2015, 12:14

Cinic73 написал:
Ну... В любом обществе есть своя сложившаяся "длина балахонов". И кардинально ее менять - как минимум не уважать окружающих.

Да, гостям хорошо бы спрашивать, что можно, а что нет.
А ещё лучше хозяевам ограничить то, что можно гостям, путем некоего голосования среди своих.
Но, тут пойдёт цепочка, и когда жители совершенно справедливо решат, что в балахонах ничего плохого нет, им уже легче будет решить, что уважать чужую религию надо, а потом, что уважать обязаны, а потом, что полицейским во время спецоперации нужно снимать обувь в мечетях (привет тред у в ПЖ, никогда бы не поверил, что этот бред - реальность), а потом, что уважение чужой культуры, это значит не раздражать её представителей, а потом, что лучше в местах скопления представителей не появляться в обычной европейской мини-юбке.
Лягушку варят постепенно, поэтому лучше сразу и жёстко ограничить возможности чужой культуры.
Главное - набраться смелости и сказать, что равенство культур и религий не должно иметь место. Кто не согласен - могут искать другое место под солнцем.
Ну и это надо было сделать лет 20 назад. 3d.gif
MKA
3 ноября 2015, 12:16

Vovchik написал:
Такой наплыв никто предвидеть не мог. Задним умом все крепки.

Сейчас уже признали, что оптимизм был фальшивым, а Мeркeль на последней встрече фактически открыла границу для..
Опять проклятая непредвиденность? 3d.gif
Vovchik
3 ноября 2015, 12:21

MKA написал:
Сейчас уже признали,  что оптимизм был фальшивым,  а Мeркeль на последней встрече фактически открыла границу для..
Опять проклятая непредвиденность?  3d.gif

Границы открыты. Внутри ЕС границ нет. Никто на такое количество беженцев не рассчитывал. Правила ЕС обязыыающие высылать беженцев в страну их прибытия в ЕС написаны в мирное время, следование им привело бы к тому, что Греция должна была принять миллион мигрантов. А потому что ЕС!
Kioko
3 ноября 2015, 12:29

Vovchik написал: Никто на такое количество беженцев не рассчитывал.

Что их секретные службы делали?
Smoke
3 ноября 2015, 12:38

Vovchik написал: Границы открыты.  Внутри ЕС границ нет. Никто на такое количество беженцев не рассчитывал. Правила ЕС обязыыающие высылать беженцев в страну их прибытия в ЕС написаны в мирное время,  следование им привело бы к тому,  что Греция должна была принять миллион мигрантов. А потому что ЕС!

Границы открывались только при условии, что внешние границы ЕС будут охраняться сильнее. Фактически это делает только Испания. Границы не выдержали первого же массового наплыва.
Впрочем как и евро разваливается от первого же шторма. Фактически весь ЕС - лодка для хорошей погоды.
August
3 ноября 2015, 12:44

Vovchik написал: Такой наплыв никто предвидеть не мог.

Какая незамутненная наивность! Начиная с сентября по всем каналам показывают толпы напролом ломящахся через границы беженцев, толпы беженцев на подходах к границам и толпы собирающихся в поход. А у высших лиц государства не хватает информации предсказать, что наплыв превысит их ожидания. А теперь вдруг у них получится "с умом" разрулить ситуацию, контроль над которой уже давно потерян и реальных шагов по восстановлению этого контроля не предвидится.
Smoke
3 ноября 2015, 12:49

August написала: Какая незамутненная наивность! Начиная с сентября по всем каналам показывают толпы напролом ломящахся через границы беженцев, толпы беженцев на подходах к границам и толпы собирающихся в поход. А у высших лиц государства не хватает информации предсказать, что наплыв превысит их ожидания.

Ага, при этом не находится никого, кто хочет предсказать наплыв в следующие полгода. А он вычисляется очень просто. Количество людей проходящих границу в Греции за единицу времени, умножить на количество дней. 12000 * 180.
Это при консервативной оценке и постоянном потоке. Который в настоящий момент усиливается.
Vovchik
3 ноября 2015, 12:54

Kioko написала:
Что их секретные службы делали?

Что и любые секретные службы делают в случаях крупных исторических событий - спят.
Spolokh
3 ноября 2015, 13:07

Belochka написала:
Ну почему ты так буквально понимаешь? В средние века евреи могли отказаться от своей религии и интегрироваться, приняв христианство. Сейчас мусульмане могут сделать то же самое, приняв западный образ жизни.

Мочь то они могут, но вот последствия для еврея отказавшегося от иудаизма и от мусульманина перешедшего в другую веру [по канонам иудаизма и ислама] несколько различаются. Не так ли?
Vovchik
3 ноября 2015, 13:08

August написала:
Какая незамутненная наивность! Начиная с сентября по всем каналам показывают толпы напролом ломящахся через границы беженцев, толпы беженцев на подходах к границам и толпы собирающихся в поход. А у высших лиц государства не хватает информации предсказать, что наплыв превысит их ожидания. А теперь вдруг у них получится "с умом" разрулить ситуацию, контроль над которой уже давно потерян и реальных шагов по восстановлению этого контроля не предвидится.

Контроль над ситуацией был бы потерян тогда, когда беженцы бы жили на улице и пол мостами, а также ломились тебе в дом ща пропитанием.

Пока что все эти алармистские вопли пегиды обычная ксенофобия под маской ожабочкнности будующим.

Не исключаю что кто-то специально нагнетает эти настроения, под Мюнхеном приёмник для беженцев например стоял пустой, зато по телевизору толпы на границах которые отчаяавшиеся бургомистры не знают куда девать.
August
3 ноября 2015, 13:16

Vovchik написал: Контроль над ситуацией был бы потерян тогда, когда беженцы бы жили на улице и пол мостами, а также ломились тебе в дом ща пропитанием.

Боюсь представить, что в твоем понимании значит "по уму" разрулить ситуацию.

Если уж штурм границы для тебя не потеря контроля. И массовое, никем неконтролируемое перемещение тысяч людей без документов внутри страны.
August
3 ноября 2015, 13:23

Vovchik написал: Контроль над ситуацией был бы потерян тогда, когда беженцы бы жили на улице и пол мостами, а также ломились тебе в дом ща пропитанием.

Пока что все эти алармистские вопли пегиды обычная ксенофобия под маской ожабочкнности будующим.

Знакомая риторика последних месяцев smile.gif. К вам уже вломились беженцы? Еще нет? Тогда заткнитесь мерзкие фашисты и ксенофобы. Это самый главный аргумент в текстах выступлений "зеленых леваков". Его невозможно сходу опровергнуть.
Smoke
3 ноября 2015, 13:26

August написала:
Знакомая риторика последних месяцев smile.gif. К вам уже вломились беженцы? Еще нет? Тогда заткнитесь мерзкие фашисты и ксенофобы. Это самый главный аргумент в тектах выступлений зеленых леваков. Его невозможно сходу опровергнуть.

Именно! И те кто пытаются ситуацию хотя бы на пару месяцев вперед предсказать, тоже фашисты и ксенофобы.
Пару месяцев назад Зеехофера во всей левацкой прессе так обзывали. Когда сбылось все, что он предсказывал - заткнулись.
August
3 ноября 2015, 13:29

Smoke написал: И те кто пытаются ситуацию хотя бы на пару месяцев вперед предсказать, тоже фашисты и ксенофобы.

С другой стороны а что им делать, если других аргументов нет?
Smoke
3 ноября 2015, 13:33

August написала: С другой стороны а что им делать, если других аргументов нет?

Да, когда все мировоззрение оказывается дешевкой, несовместимой с реальностью, приходится только ругаться как извозчику. Вон СПДшники сейчас это наглядно демонстрируют.
Vovchik
3 ноября 2015, 13:53

August написала:
Боюсь представить, что в твоем понимании значит "по уму" разрулить ситуацию. 

Если уж штурм границы для тебя не потеря контроля. И массовое, никем неконтролируемое перемещение тысяч людей без документов внутри страны.

штурм границ происходит в Греции. С Австрией и Италией у Германии никаких границ нет уже десятилетия. Добро пожаловать в реальность.

А перемещения тысяч людей внутри страны без документов насколько я знаю не происходит. Беженцев регистрируют и отправляют в лагеря приема, где они и ждут окончания процедуры.
Vovchik
3 ноября 2015, 13:56

August написала:
Знакомая риторика последних месяцев smile.gif. К вам уже вломились беженцы? Еще нет? Тогда заткнитесь мерзкие фашисты и ксенофобы. Это самый главный аргумент в текстах выступлений "зеленых леваков". Его невозможно сходу опровергнуть.

Я не знаю кто такие зелёные леваки, но то что антибеженская риторика эксплуатируется именно праворадикалами - факт. Достаточно посмотреть кто находится у руководства всех этих "пегид"и "озабоченных бюргеров", на их прошлое и что они говорят оффрекордс.
Vovchik
3 ноября 2015, 13:57
.
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 14:00

August написала:
Какая незамутненная наивность! Начиная с сентября по всем каналам показывают толпы напролом ломящахся через границы беженцев.

Всех, кто еще до того, как прорвало, пытался в своих докладах предупредить о увеличении потока беженцев называли "паникмахерами".

Не думал - не гадал он, никак не ожидал он,
Никак не ожидали такого вот конца (с)
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 14:03

Vovchik написал:
Беженцев регистрируют и отправляют в лагеря приема, где они и ждут окончания процедуры.

Не соответствует реальности уже.
Да и в Германии, как вчера заявил Габриель, 40-50 % беженцев не зарегистрированы сейчас. Тысячами самовольно покидают лагеря.
Belochka
3 ноября 2015, 14:07

Spolokh написал:
Мочь то они могут, но вот последствия для еврея отказавшегося от иудаизма и от мусульманина перешедшего в другую веру [по канонам иудаизма и ислама] несколько различаются. Не так ли?

А это каким боком? Речь идет о мусульманах которые в другом обществе интегрируются или нет. И о евреях которые интегрировались или нет. В обоих случаях речь о об отказе от постулатов своей религии. Добровольном. Евреи сохранили свою идентичность потому что в свое время этого не сделали даже под угрозой смерти часто. Значит им это было важно. Почему мусульмане должны делать при гораздо меньшей угрозе и даже ее отсуствии? И те и те выбирают свои неудобства и религию.
Vovchik
3 ноября 2015, 14:13

Fullmoon Maple написала:
Не соответствует реальности уже.
Да и в Германии, как вчера заявил Габриель, 40-50 % беженцев не зарегистрированы сейчас. Тысячами самовольно покидают лагеря.

По от тысячи покидающих лагеря он не говорил.

А про 40-50% это вырвано из контекста, он говорил о том, что идея ХДС/ХСС о транзитных зонах ничего не изменит, так как туда будут попадать только 2,4% от всех беженцев.
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 14:18

Vovchik написал:
По от тысячи покидающих лагеря он не говорил.


Он не говорил и это отменяет сам факт того, что тысячи беженцев разбегаются из лагерей куда-то?

http://www.welt.de/politik/deutschland/art...gene-Faust.html
August
3 ноября 2015, 14:34

Vovchik написал: штурм границ происходит в Греции. С Австрией и Италией у Германии никаких границ нет уже десятилетия. Добро пожаловать в реальность.

А перемещения тысяч людей внутри страны без документов насколько я знаю не происходит. Беженцев регистрируют и отправляют в лагеря приема, где они и ждут окончания процедуры.

К чему твой пассаж про Австро-Немецкую границу?
Реальность - что не смотря на штурмы границ в Греции, Венгрии, Словении и толпы следующие прямиком в Германию отказываясь регестрироваться где-либо еще, немецкое правительство оказалось не в состоянии оценить количество беженцев. На сегодняшний день оно не в состоянии ограничить поток прибывающих. Не в состоянии сформулировать четкую программу (да хоть какую-нибудь, кроме как "мы справимся") по разруливанию ситуации. Твою уверенность в том, что оно вдруг "по уму" внезапно интегрирует в современное общество толпы приехавших за халявой иначе как наивностью назвать нельзя.

August
3 ноября 2015, 14:51

Vovchik написал: А перемещения тысяч людей внутри страны без документов насколько я знаю не происходит. Беженцев регистрируют и отправляют в лагеря приема, где они и ждут окончания процедуры.

Святая простота. Ты, видимо, не интересуешся темой. Или сознательно лжешь.
И перемещаются, и сбегают. Сотнями. В том числе незарегистрировавшиеся. Даже если забыть массовый сентябрьский побег из спецпоезда.
Самые крупные случаи последних недель:
- в Бремене более 130 беженцев покинули лагерь и не вернулись
- в Бранденбурге сотни беженцев в неделю исчезают не зарегистрировавшись
- в Нижней Саксонии из лагерей беженцев "пропали" 700 человек
- из баварского Ердинга 580 беженцев ушли в неизвестном направлении. Зарегистрированы были менее половины из них.


Vovchik
3 ноября 2015, 15:44

Fullmoon Maple написала:
Он не говорил и это отменяет сам факт того, что тысячи беженцев разбегаются из лагерей куда-то?

http://www.welt.de/politik/deutschland/art...gene-Faust.html

Ди Вельт известная шпрингеровская ультраконсервативная помойка. tongue.gif

Если серьёзно мне непонятно зачем сбегать беженцам, если помощь и деньги они могут получать только по месту первоначальной регистрации.

Судя по всему эти люди уехали в сторону Швеции или куда ещё бегут?
Vovchik
3 ноября 2015, 15:47

August написала:
К чему твой пассаж про Австро-Немецкую границу?

Пассаж для того, чтобы напомнить о том, что границ внутри ЕС не существует. Поэтому там и нечего "штурмовать".


Реальность - что не смотря на штурмы границ в Греции, Венгрии, Словении и толпы следующие прямиком в Германию отказываясь регестрироваться где-либо еще, немецкое правительство оказалось не в состоянии оценить количество беженцев. На сегодняшний день оно не в состоянии ограничить поток прибывающих. Не в состоянии сформулировать четкую программу (да хоть какую-нибудь, кроме как "мы справимся") по разруливанию ситуации. Твою уверенность в том, что оно вдруг "по уму" внезапно интегрирует в современное общество толпы приехавших за халявой иначе как наивностью назвать нельзя.

Эта "наивность" базируется на знании немецкой истории. Волны массовой миграции Германия переваривала достаточно безболезненно в среднесрочной перспективе. Почему сейчас должно быть по-другому непонятно.

Но риски есть, да. Повода для паники и ксенофобской истерики - нет.
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 15:49

Vovchik написал:
Ди Вельт известная шпрингеровская ультраконсервативная помойка.  tongue.gif


Выше August не поленилась и еще ссылку дала.
Но можно делать вид, что все это вражеская клевета и фобии.
Sackville
3 ноября 2015, 15:54

ywku написала: саре, как я понимаю, это парадно-выходное, а на каждый день что-то типа туник со специфическими узорами

А точно индийцы? У нас индийские тетки ходят в сари и европейской одежде, а в туниках - пакистанки. Мы их так и различаем.

Vovchik написал: Границы открыты.

Фига с два они открыты. Попробуй законопослушный гражданин впереться без визы через погран-контроль, ему сразу объяснят, куда ему идти. Фарс какой-то: продолжают с серьезной миной выдавать визы, ввели вот биометрию при получении, погранцы при въезде допрашивают, что-зачем-куда, а буквально в 100 метрах толпа валит, никого не спрашивая.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»