Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нести ли вещи для беженцев?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52
Vovchik
3 ноября 2015, 16:04

Sackville написала:
А точно индийцы? У нас индийские тетки ходят в сари и европейской одежде, а в туниках - пакистанки. Мы их так и различаем.

Фига с два они открыты. Попробуй законопослушный гражданин впереться без визы через погран-контроль, ему сразу объяснят, куда ему идти. Фарс какой-то: продолжают с серьезной миной выдавать визы, ввели вот биометрию при получении, погранцы при въезде допрашивают, что-зачем-куда, а буквально в 100 метрах толпа валит, никого не спрашивая.

Согласен. Ситуация шизофреническая, но это действительно результат эксьрординарных событий.
Smoke
3 ноября 2015, 16:13

Vovchik написал: Согласен.  Ситуация шизофреническая, но это действительно результат эксьрординарных событий.

Нет, это результат нежелания настаивать на соблюдении собственных законов.
August
3 ноября 2015, 16:14

Vovchik написал: Эта "наивность" базируется на знании немецкой истории. Волны массовой миграции Германия переваривала достаточно безболезненно в среднесрочной перспективе. Почему сейчас должно быть по-другому непонятно.

Потому что ты сравниваешь несравнимое?
Потому что рабочие мигранты ехали чтобы найти работу. Потому что беженцы времен второй мировой имели привычный стране менталитет, знание языка и работали на всех работах сразу чтобы выжить. Потому что прием аусзидлеров проводился по плану, с нормами прибытия людей и с четким планом их интеграции. И все равно в этих случаях не все прошло гладко. При чем проблем тем больше, чем больше отличий в менталитете жителей страны и гостей. Что как бы подтверждают обширные турецкие гетто неинтегрировавшихся мигрантов.

Ты же приравниваешь к этим группом малоконтролируемую толпу, даже численность которой точно неизвестна. И абсолютное большинство из этой толпы рвется в страну не для того, чтобы работать, а чтобы получить свой дом, машину, деньги и спокойную жизнь на социале.
Smoke
3 ноября 2015, 16:29

Vovchik написал: Но риски есть, да. Повода для паники и ксенофобской истерики - нет.

А через 3 месяца будет - а кто же мог предвидеть! facepalm.gif
Золотая Осень
3 ноября 2015, 16:30

Vovchik написал:  когда беженцы бы жили на улице и пол мостами, а также ломились тебе в дом ща пропитанием.

Ну так это еще все впереди. smile.gif
Smoke
3 ноября 2015, 16:38

Золотая Осень написала: Ну так это еще все впереди.

Ну так это просто. Объявят ситуацию экстраординарной и запретят двери запирать во избежание эксцессов.
Sackville
3 ноября 2015, 16:41

August написала: Потому что прием аусзидлеров

Потому что то были не беженцы. Турок сразу набирали работать. Репатрианты - вообще та же самая национальность. Балканских беженцев было мало по сравнению с. Так что вообще не понятно, что может дать опыт предыдущих ассимиляций, которые были ну совсем не такие же с самого начала. Я очень подозреваю, что турки ехали на подготовленные места работы и размещения, с подготовленными документами, а не перлись через границу в неизвестных количествах. Аналогично репатрианты, которых вообще не пускали без доскональных проверок и языковых экзаменов.
August
3 ноября 2015, 17:06

Sackville написала: Потому что то были не беженцы.

Вовчик про мигрантов в целом говорил. Ну в итоге и сравнил ж..у с пальцем.
Vovchik
3 ноября 2015, 17:09

Золотая Осень написала:
Ну так это еще все впереди. smile.gif

Я сегодня как раз вспомнил что оставил дверь в дом открытой. Готовлюсь уже заранее. wink.gif
Vovchik
3 ноября 2015, 17:10

August написала:
Потому что ты сравниваешь несравнимое?
Потому что рабочие мигранты ехали чтобы найти работу. Потому что беженцы времен второй мировой имели привычный стране менталитет, знание языка и работали на всех работах сразу чтобы выжить. Потому что прием аусзидлеров проводился по плану, с нормами прибытия людей и с четким планом их интеграции. И все равно в этих случаях не все прошло гладко. При чем проблем тем больше, чем больше отличий в менталитете жителей страны и гостей. Что как бы подтверждают обширные турецкие гетто неинтегрировавшихся мигрантов.

Ты же приравниваешь к этим группом малоконтролируемую толпу, даже численность которой точно неизвестна. И абсолютное большинство из этой толпы рвется в страну не для того, чтобы работать, а чтобы получить свой дом, машину, деньги и спокойную жизнь на социале.

Я говорю о том, что в истории Германии были множество волн миграции, которых не было раньше. При этом экономика её была не в пример слабее сегодняшней.

Если миграция ограничится миллионом#полутора шансы на успех велики.

Меня больше в этой связи волнует резкий рост пронацистских преступлений, которых в последние месяцы стало в разы больше чем раньше.

Есть исследования что через 7 лет беженец начинает приносить государству больше денег, чем на него затрачено
Jessika
3 ноября 2015, 17:11

August написала:
Какая незамутненная наивность! Начиная с сентября по всем каналам показывают толпы напролом ломящахся через границы беженцев, толпы беженцев на подходах к границам и толпы собирающихся в поход. А у высших лиц государства не хватает информации предсказать, что наплыв превысит их ожидания. А теперь вдруг у них получится "с умом" разрулить ситуацию, контроль над которой уже давно потерян и реальных шагов по восстановлению этого контроля не предвидится.

С сентября? А что и кто думал весь предыдущий год у вас, когда показывали Италию с Грецией? Вся остальная объединенная Европа и ее управители думала, что все само рассосется? Такое единодушное зарывание головы в песок?
Sackville
3 ноября 2015, 17:14

Jessika написала:  А что и кто думал весь предыдущий год у вас, когда показывали Италию с Грецией?

Думал, что беженцев мало. И так оно и было, пока не разработали "сухопутный коридор". Ну навезут пару тысяч на лодках за месяц на всю Европу, было бы о чем говорить.
Fullmoon Maple
3 ноября 2015, 17:14

Jessika написала:
Вся остальная объединенная Европа и ее управители думала, что все само рассосется? Такое единодушное зарывание головы в песок?

И до сих пор многие так думают. Что как-нибудь рассосется.
А пока надо обязать немецкую молодежь год отрабатывать на благо беженцев. facepalm.gif (привет треду в ПЖ).
August
3 ноября 2015, 17:17

Vovchik написал: Я говорю о том, что в истории Германии были множество волн миграции

Смысл-то про них говорить, если с нынешней ситуацией их не сравнить.
Продавщица Роз
3 ноября 2015, 17:17
Думали, что они все в Италии с Грецией осядут. Люди же уже спаслись от войны. Тем более, в Италии с Грецией - большая безработица, отличный шанс для того, чтобы начать новую жизнь. Опять же климит теплый, пижама не нужна. А тут вдруг такая неожиданность.
Vovchik
3 ноября 2015, 17:18

Sackville написала:
Думал, что беженцев мало. И так оно и было, пока не разработали "сухопутный коридор". Ну навезут пару тысяч на лодках за месяц на всю Европу, было бы о чем говорить.

Сухопутный коридор подразумевает переправку из Турции в Грецию при молчаливом потворстве турецких властей.
August
3 ноября 2015, 17:18

Jessika написала: Такое единодушное зарывание головы в песок?

Так они и сейчас так сидят.
Vovchik
3 ноября 2015, 17:20

August написала:
Смысл-то про них говорить, если с нынешней ситуацией их не сравнить.

Каждая волна была несравнима с предыдущей. Каждая волна была новым испытанием для страны.

Несмотря на это Германия переваривала их все и стала в итоге лидером Европы, оставив позади Францию и Британию.
MKA
3 ноября 2015, 17:26

Vovchik написал:
Я говорю о том, что в истории Германии были множество волн миграции, которых не было раньше. При этом экономика её была не в пример слабее сегодняшней.

Лишних денег, вроде бы нет даже у германии, а любой беженец - это увеличение денежной нагрузки.

Меня больше в этой связи волнует резкий рост пронацистских преступлений,  которых в последние месяцы стало в разы больше чем раньше.

Удивлю тебя - их бы не было, если беженцам сразу давали бы только минимальные права и много обязанностей с жестким контролем.


Есть исследования что через 7 лет беженец начинает приносить государству больше денег,  чем на него затрачено

Да ладно? Не работая? 3d.gif facepalm.gif
MKA
3 ноября 2015, 17:27

Vovchik написал:
Каждая волна была несравнима с предыдущей. Каждая волна была новым испытанием для страны.

Несмотря на это Германия переваривала их все и стала в итоге лидером Европы, оставив позади Францию и Британию.

Переварила - если бы беженцы соблюдали законы и рабботали в 99-100% случаях. Пока вариант "не обращает внимание на боли при переваривании"
August
3 ноября 2015, 17:30

Vovchik написал: Каждая волна была несравнима с предыдущей. Каждая волна была новым испытанием для страны.

Несмотря на это Германия переваривала их все и стала в итоге лидером Европы, оставив позади Францию и Британию.

Ты, конечно же, не прав. У предыдущих волн мигрантов есть общее: они находились под контролем. Четко регламентируемое количество приезжающих, приглашение их сюда и далнейшие интеграционные курсы или стройка. Будь то евреи, поздние переселенцы или турки с вьетнамцами. Было известно сколько людей въезжает в страну, сколько страна в состоянии переварить, были рычаги влияния на людей и самое главное было желание этих людей работать. То есть с мигрантами, приехавшими по легальным документам нынешние толпы сравнивать просто нельзя.
Если ты говоришь про беженцев, то самая большая волна беженцев была после второй мировой. Так это были немцы, идентичные местным жителям. И работали, с самого начала и до упора, потому как семьи кормить надо было.

Sackville
3 ноября 2015, 17:37

Vovchik написал: Каждая волна была новым испытанием для страны.

В смысле - испытанием? Турок как раз и завозили, чтобы избежать "испытания" отсутствием рабочих рук. С репатриантами - тоже не брали больше, чем могут "съесть", расселяли по дперессивным землям принудительно. И четко отслеживали необходимые качества иммигрантов. Сейчас, например, каждый въезжающий должен сдать экзамен по языку, а раньше достаточно было одного человека на семью. Вот уж как раз нынешняя ситуация один в один, да.
August
3 ноября 2015, 17:41

Vovchik написал: Есть исследования что через 7 лет беженец начинает приносить государству больше денег, чем на него затрачено

Показал бы ты что ли эти исследования. А то даже читать неловко.

По прогнозам через 7 лет лишь порядка 10% беженцев найдут работу. Вряд ли у них получится компенсировать все расходы за себя и за того парня.
Золотая Осень
3 ноября 2015, 17:43

Vovchik написал: Я сегодня как раз вспомнил что оставил дверь в дом открытой.

Недальновидно, кмк. Впрочем, совершенно в духе политики руководства страны. smile.gif
MKA
3 ноября 2015, 17:46

Золотая Осень написала:
Недальновидно, кмк. Впрочем, совершенно в духе политики руководства страны. smile.gif

Это свидетельствует о высоком развитии общества (без иронии).
Но, тем сильнее это общество нагибают дикари, когда общество пытается играть с ними на своем высоком уровне. Вместо того, чтобы опуститься на их уровень и объяснить понятным языком боли и унижений 3d.gif
Sackville
3 ноября 2015, 17:50

MKA написал: Это свидетельствует о высоком развитии общества (без иронии).

Да прям... Можно подумать, в низком развитии общества преступники совершают ежедневный обход и дергают все двери. Снаружи-то не видно, закрыта дверь или нет. Я со своим склерозом как-то ключи в двери оставила. Через час приехала и забрала, никто не влез. А в другом случае вскрыли закрытую дверь. И о чем нам это говорит?
Smoke
3 ноября 2015, 17:51

Vovchik написал: Если миграция ограничится миллионом#полутора шансы на успех велики.

И только на вопрос "а что если cen.gif нет?" ксенофилы очень не любят отвечать.
При том что уже сейчас видно, что 2 миллиона это абсолютный минимум который приедет, если сейчас начинать закрывать границы.
Продавщица Роз
3 ноября 2015, 17:51

Золотая Осень написала:
Недальновидно, кмк. Впрочем, совершенно в духе политики руководства страны. smile.gif

Все же в целях чистоты эксперимента надо оставить дверь открытой нараспашку на пару месяцев. biggrin.gif 3d.gif
Vovchik
3 ноября 2015, 17:56

Золотая Осень написала:
Недальновидно, кмк. Впрочем, совершенно в духе политики руководства страны. smile.gif

Ну вечером приеду домой - отчититаюсь перед товарищами по итогам!
Золотая Осень
3 ноября 2015, 18:00

Vovchik написал: Ну вечером приеду домой - отчититаюсь перед товарищами по итогам!

Надеюсь, все будет хорошо! Центр расселения же не в соседнем доме, полагаю?
А то возможны варианты. В ПЖ ссылку давали, какую бургомистр ( маленького немецкого городка) памятку для гостей страны составил: у нас (в числе прочего) принято уважать частную собственность, т.е. не принято перелезать через заборы, входить через незапертые калитки, рвать на участке фрукты, которые владельцы вырастили для себя и т.п.
Jessika
3 ноября 2015, 18:00

Belochka написала: Почему мусульмане должны делать при гораздо меньшей угрозе и даже ее отсуствии? И те и те выбирают свои неудобства и религию.

Спасибо, Белочка. Конечно не должны, и не будут. Ни поступаться принципами, ни интегрироваться. И желательно это написать большими и очень толстыми буквами в мозгах тех, кто бегает с идеей, что мусульмане - это большое счастье для европейцев, которое принесет много плюшек в будущем.
MKA
3 ноября 2015, 18:01

Sackville написала:
Да прям... Можно подумать, в низком развитии общества преступники совершают ежедневный обход и дергают все двери. Снаружи-то не видно, закрыта дверь или нет. Я со своим склерозом как-то ключи в двери оставила. Через час приехала и забрала, никто не влез. А в другом случае вскрыли закрытую дверь. И о чем нам это говорит?

Нет, просто если человек спокойно об этом говорит, а не сорвался с работы, значит привык к спокойной и безопасной жизни, что есть норма для данного общества.
Marinika
3 ноября 2015, 18:03

Vovchik написал: Согласен.  Ситуация шизофреническая, но это действительно результат эксьрординарных событий.  


Вовчик, я понимаю, что убедить тебя в чем бы то ни было- задача абсолютно невыполнимая, потому что ты споришь ради спора, но ты хоть иногда логику включай.

Когда горит соседняя квартира, не надо дожидаться, пока огонь перекинтеся к тебе, а потом удивляться "экстраординарности" ситуации, надо хватать огнетушитель или ведро с водой и помогать соседу тушить пожар.



Vovchik написал: Если миграция ограничится миллионом#полутора шансы на успех велики.

О sancta simplicitas! facepalm.gif Да их до конца года будет уже полтора миллиона, и неизвестно сколько в следующем, плюс члены семьи, которых они перетащат в ближайшем будущем, а семьи у них большие, значит, можно умножать минимум на пять. Плюс рождаемость, каждый год по ребенку, а чего не рожить, когда на детей так хорошо платят...



Vovchik написал: Есть исследования что через 7 лет беженец начинает приносить государству больше денег,  чем на него затрачено  

Ага, щаз... Это каким же образом?
Sackville
3 ноября 2015, 18:03

MKA написал: Нет, просто если человек спокойно об этом говорит, а не сорвался с работы, значит привык к спокойной и безопасной жизни, что есть норма для данного общества.

Может, он в охраняемом кондоминимуме живет? Я вот тоже не срываюсь, хотя в половине случаев не уверена, закрыла я дверь или нет. У мну склерос. Я купила отключающийся утюг, а с дверью просто смирилась.
ESN
3 ноября 2015, 18:08

MKA написал:
Нет, просто если человек спокойно об этом говорит, а не сорвался с работы, значит привык к спокойной и безопасной жизни, что есть норма для данного общества.

Тем не менее _крадут_
Вторая колонка — число квартирных краж на 1 тыс жителей по федеральным землям в 2013.
Sackville
3 ноября 2015, 18:12

ESN написал: Вторая колонка — число квартирных краж на 1 тыс жителей по федеральным землям в 2013.

А что с Бременом не так?
Продавщица Роз
3 ноября 2015, 18:12

Sackville написала:
Может, он в охраняемом кондоминимуме живет? Я вот тоже не срываюсь, хотя в половине случаев не уверена, закрыла я дверь или нет. У мну склерос. Я купила отключающийся утюг, а с дверью просто смирилась.

Помню, когда я жила в Москве, в лихие 90е было модно ставить себе железную дверь. Такую тяжеленную с металлическими пластинами внутри, чтобы только взрывчаткой можно было открыть. И очень потом умилялась немецким тонюсеньким дверям. Теперь вангую революцию местного дверного рынка в ближайшее время.
Smoke
3 ноября 2015, 18:15

Продавщица Роз написала: Помню, когда я жила в Москве, в лихие 90е было модно ставить себе железную дверь. Такую тяжеленную с металлическими пластинами внутри, чтобы только взрывчаткой можно было открыть. И очень потом умилялась немецким тонюсеньким дверям. Теперь вангую революцию местного дверного рынка в ближайшее время.

А это ведь бизнес-идея!
ESN
3 ноября 2015, 18:27

Sackville написала:
А что с Бременом не так?

Воруют ©
ESN
3 ноября 2015, 18:30

Smoke написал:
А это ведь бизнес-идея!

Решетки на окна и балконные двери должны быть популярнее.
Знакомых именно так через терассу обокрали. Взяли золото и детскую заначку.
user posted image
Sackville
3 ноября 2015, 18:38

Продавщица Роз написала: Такую тяжеленную с металлическими пластинами внутри, чтобы только взрывчаткой можно было открыть. И очень потом умилялась немецким тонюсеньким дверям.

Мы в Британию переехали из Испании, где бронированные двери с боковыми ригелями must have. Так я билась в истерике, что ни за что не поселюсь в доме со стеклянной дверью. А сейчас ничего, живу. Французское окно до пола.

ESN написал: Воруют

Дык воруют везде, но в Бремене - в разы больше. Климат влияет?
Marfutta
3 ноября 2015, 18:40

Продавщица Роз написала: Помню, когда я жила в Москве, в лихие 90е было модно ставить себе железную дверь. Такую тяжеленную с металлическими пластинами внутри, чтобы только взрывчаткой можно было открыть. И очень потом умилялась немецким тонюсеньким дверям. Теперь вангую революцию местного дверного рынка в ближайшее время.

Вчера бросили рекламку встроенных домашних сейфов, систем контроля и решёток на окна.
Елизавета
3 ноября 2015, 18:40

Продавщица Роз написала: модно ставить себе железную дверь.

Думаешь, счас что-то поменялось? biggrin.gif
Продавщица Роз
3 ноября 2015, 18:42

Елизавета написала:
Думаешь, счас что-то поменялось?  biggrin.gif

Нет, конечно. Правильнее было бы сказать "стало модно"
Продавщица Роз
3 ноября 2015, 18:43

Marfutta написала:
Вчера бросили рекламку встроенных домашних сейфов, систем контроля и решёток на окна.

Ну вот, началось.
Ariel
3 ноября 2015, 18:47

August  И абсолютное большинство из этой толпы рвется в страну не для того, чтобы работать, а чтобы получить свой дом, машину, деньги и спокойную жизнь на социале.


facepalm.gif И как, как это возможно?
Беженец получает всего лишь койку в общежитии, питание и карманные деньги-в пределах 100 евро, не больше.
Получатель социального пособия -это которому разрешено бессрочно оставаться в стране- одна персона имеет 761 евро в месяц. Не расскажете, какой дом и машину можно иметь за эти деньги??
Smoke
3 ноября 2015, 18:47

Продавщица Роз написала: Ну вот, началось.

Началось оно когда границу для румын открыли, просто сейчас когда в страну впустили миллионы молодых слабограмотных мужиков, после того как они выяснят, что дома и машины им просто так выдавать не будут, а делать ничего путнего они не умеют, проблема выйдет на новый уровень.
Пейзанка
3 ноября 2015, 18:48

Sackville написала: Так я билась в истерике, что ни за что не поселюсь в доме со стеклянной дверью. А сейчас ничего, живу. Французское окно до пола.

Во многих европейских и американских детективах с героями что-нить случается по причине таких дверей. Я постоянно удивляюсь: как они так живут?
Т-т-т, конечно. smile4.gif
Просто у нас это по-прежнему было бы очень необычно и рискованно.
Smoke
3 ноября 2015, 18:49

Ariel написала: Беженец получает всего лишь койку в общежитии, питание и карманные деньги-в пределах 100 евро, не больше.Получатель социального пособия -это которому разрешено бессрочно оставаться в стране- одна персона имеет 761 евро в месяц. Не расскажете, какой дом и машину  можно иметь за эти деньги??

Вот самое интересное, будет когда эти 2 факта совместятся в голове у беженцев.
Vovchik
3 ноября 2015, 18:49

Sackville написала:
Может, он в охраняемом кондоминимуме живет? Я вот тоже не срываюсь, хотя в половине случаев не уверена, закрыла я дверь или нет. У мну склерос. Я купила отключающийся утюг, а с дверью просто смирилась.

Нет, я живу в пригороде города с населением в полмиллиона. И гараж я тоже не закрываю. Почтальоны там посылки оставляют когда меня нет дома. Однажды привезли и оставили холодильник.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»