Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фрося, Вася и васина работа
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Tavanda
4 ноября 2015, 23:17
Предыстория:
Фрося из небольшого города, самостоятельная барышня 33 лет от роду, несколько лет назад познакомилась с Васей 35 лет отроду, родом из этого же города, но работавшего в городе большом. Любовь-морковь, Фрося переехала к Васе в большой город, нашла работу, и стали они сожительствовать.
В прошлом году грянул кризис, васина фирма, в которой он занимал вполне крупную должность, обанкротилась. Васю накрыл кризис среднего возраста. Решил он кардинально сменить сферу деятельности, пошел учиться, а чтобы работа не мешала обучению, новую работу не искал, сидел дома да проживал ранее накопленные деньги. Фросю это не сильно парило, она работала, затраты они делили пополам, не шиковали, но и не бедствовали. Одна беда - найти работу по новому профилю Василий все никак не мог, опыта не хватало, да и возраст играет уже против него.
История:
Долго ли коротко ли, но Фрося забеременела. Новость все восприняли радостно, Вася отнесся к новой своей роли ответственно, начал искать работу в том числе и по старому профилю и согласился на первое же предложение. Тут по ряду причин приняли Фрося с Васей решение вернуться в родной маленький город, так как там есть жилье, снимать квартиру не надо. Фрося фрилансит пока, Вася тоже договорился про возможность удаленной работы. И все бы ничего, да вот зп Василия состоит из ставки и бонусов, а за три месяца работы бонусов он пока не видел. Все обещают когда-нибудь выплатить. При этом регулярно начальство требует, чтобы Василий приезжал в большой город в командировку, отчитаться, да расходы на эти поездки не компенсирует, тоже обещает когда-нибудь. Теперь так вообще потребовали, чтобы Вася в большом городе месяц поработал, показал свое рвение, так сказать, стыдливо умалчивая, где этот месяц Василий должен жить.
И вот это уже Фросю начало парить. Так как получается, что за эти месяцы никакой копейки от Василия она не видела, все уходит на Васины траты и вот эти поездки (а теперь еще и жилье в большом городе найти надо, и месяцем там вряд ли ограничатся). Уволиться Вася не готов - в маленьком городе его специальность не нужна, работу он вряд ли найдет, да и бонусы невыплаченные манят. Фрося же чувствует, что ее работоспособность снижается с каждым днем. На носу роды, кормление, бессонные ночи, какой уж тут полноценный фриланс, даже на памперсы не хватит. У Фроси есть небольшая финансовая подушка, и если ребенок родится здоровый, то как-то первое время проживет на нее, но что дальше?
Ну и злость берет Фросю - ей хочется гулять и наслаждаться нынешним состоянием, а не хвататься за несколько проектов, чтобы еще хоть 1-2 месяца что-то заработать. Еще и Васю старается добрым словом поддержать, хоть сама готова признать, что работодатели 100% "кинут" Василия и ничего ему не выплатят.
Что ей можно посоветовать? Куда слить злость, чтобы это ни ей, ни Васе вреда не причинило? И в каком направлении можно Васю направить, чтобы он хоть какую-то копейку в дом приносил?
Широков
4 ноября 2015, 23:35
Очередной тред о том, что Вася, умеющий делать детей, не умеет зарабатывать денег на содержание этих детей.

В "Психологии и Жизни" есть тред о Васе, который четырех детей наплодил, но всё равно не работает, а всю семью жена содержит - см. тред Смещение ролей мужчины и женщины.

И советов там полно, что с таким Васей делать.
Tavanda
4 ноября 2015, 23:42

Широков написал: Очередной тред о том, что Вася, умеющий делать детей, не умеет зарабатывать денег на содержание этих детей.

В "Психологии и Жизни" есть тред о Васе, который четырех детей наплодил, но всё равно не работает, а всю семью жена содержит - см. тред Смещение ролей мужчины и женщины.

И советов там полно, что с таким Васей делать.

Да вот только наш Вася работает. Ни колени, ни спина не мешают, и увольняться пока не торопится. У него другая беда - обещанный при найме доход и реальный отличаются в разы.
sonobr
5 ноября 2015, 08:39

Tavanda написала: Да вот только наш Вася работает. Ни колени, ни спина не мешают, и увольняться пока не торопится. У него другая беда - обещанный при найме доход и реальный отличаются в разы.

Вася, разменявший четвертый десяток, до сих пор не понял, что бонусы - это приятное дополнение к зарплате, а не нечто стабильное и гарантированное. Ну и пусть продолжает их ждать, авось как-то поутру у хозяев совесть проснется.
Если в большом городе есть работа, пусть пробует зацепиться там и помогать Фросе материально оттуда. Снимать квартиру с семьей накладно, а одинокий мужик может подыскать варианты дешевле, вплоть до койко-места, сейчас не до жиру, а с подрощенным ребенком уже искать варианты проживания с семьей.
Tuvaij
5 ноября 2015, 11:28
Думаю, пришло время Васе честно сказать начальству, что у него больше нет ресурсов на командировки, от слова совсем. Даже на билет в один конец. А все, что вы дали на прошлойй недели мы давно уже съели. (С).
Что он рад поработать на фирму и в большом городе и в любой другой жопе мира, но только при условии командировочных и оплаты приживания.
Это надо было сделать еще в первый раз, но, раз уж затянул...
Реакция начальства на это будет показательной. Или начнут относиться как к человеку или уволят без бонусов, что все-равно бы сделали, но только после того, как все из него вытянули.
Реакция Васи на это предложение тоже будет показательной.
Другая Стрекоза
5 ноября 2015, 12:10
В моем окружении есть реальная история, когда в середине 90-х такому Васе нерешительному и намеков не понимающего, к его возвращению с работы была оставлена пустая кастрюля: нечего кушать Вася, вот только ребенка накормить и хватило, - что было почти правдой. Стал Вася по итогу весьма успешным предпринимателем.
Действовать надо, а не разговоры разговаривать.
Я бы в подобной ситуации даже посоветовала не афишировать приработки и доходы, сгущая краски по максимуму.
Ключница
5 ноября 2015, 12:18
Это не в МиЖ а в Деловые biggrin.gif У меня не сложилось мнения, что Вася патологический лентяй, собирающийся сидеть на шее жены. Должно дойти рано или поздно, что работа, где денег не платят называется рабство tongue.gif А жене советую не паниковать раньше времени, разойтись всегда успеет. Этот Вася кредит доверия еще не исчерпал. ИМХО.
sonobr
5 ноября 2015, 13:37

Ключница написала: Это не в МиЖ а в Деловые 

И что могут посоветовать в "Деловых", кроме как пойти к руководству? Вряд ли "бонусы" были обещаны официально, так что даже в трудовую инспекцию не пожалуешься.
Ключница
5 ноября 2015, 14:14

sonobr написала:
И что могут посоветовать в "Деловых", кроме как пойти к руководству? Вряд ли "бонусы" были обещаны официально, так что даже в трудовую инспекцию не пожалуешься.

Не знаю, что могут посоветовать в Деловых. Может быть, в суд подать на работодателя. Просто проблема получается в том, что Вася выбрал работу с мутным работодателем. И целых 3 (!) месяца это безобразие длится. Сам Вася нормальный и ответственный, вот еще работу сменит так ваще.
sonobr
5 ноября 2015, 15:33

Ключница написала: Не знаю, что могут посоветовать в Деловых. Может быть, в суд подать на работодателя.

Для этого даже не надо идти в "Деловые", это и так понятно. Но это уже второй шаг, а первый - как уже написала Tuvaij - пойти к работодателю и все прояснить.
Ключница
5 ноября 2015, 16:37

sonobr написала: Для этого даже не надо идти в "Деловые", это и так понятно. Но это уже второй шаг, а первый - как уже написала Tuvaij - пойти к работодателю и все прояснить.

Ну да.

У пары скоро появится ребенок, волнение Фроси за будущее совершенно понятно. Просто пока Васю клеймить и говорить про "я и лошадь я и бык" несколько преждевременно. Я так понимаю беременность не была запланирована? Вася поступил при этом известии вполне ответственно - нашел работу. Причем по своему старому профилю, откинув свои мечты о новой деятельности. Ну не повезло в этот раз, следующую будет внимательней выбирать. Мне рисуется такая картина. Может быть есть еще подробности или обстоятельства, про которые мы не знаем.
Золотая Адель
5 ноября 2015, 18:23
Это известный психологический крючок: накапливается долг перед сотрудником, и он продолжает работать бесплатно в надежде эти деньги рано или поздно получить. Виртуальный долг все растет и растет, уйти с работы и расстаться с этими деньгами (которых по факту нет) все жальче и жальче. Единственный выход — честно признать, что никаких выплат не будет и найти другую работу.
Ефрат
5 ноября 2015, 18:31
Я вообще тоже за поиск другой работы.
Лунный Волк
5 ноября 2015, 20:45

Другая Стрекоза написала: Действовать надо, а не разговоры разговаривать. Я бы в подобной ситуации даже посоветовала не афишировать приработки и доходы, сгущая краски по максимуму.

Цинично ты, конечно, но если Фрося собирается рассматривать Васю в качестве отца ее будущего чада, но я тоже думаю, что не грех и надавить. А там видно будет.
Любасик
6 ноября 2015, 10:33
До 35 лет дожив можно приобрести самый разнообразный опыт, даже работая в одной области. Не верится, что работы в маленьком городе совсем нет.
sonobr
6 ноября 2015, 10:39

Любасик написала: До 35 лет дожив можно приобрести самый разнообразный опыт, даже работая в одной области. Не верится, что работы в маленьком городе совсем нет.

А ты поверь. Хотя конечно, из столиц это увидеть сложно. Но не зря люди едут работать в большие города.
Лола
6 ноября 2015, 12:01
Идея переехать в маленький город мне кажется не очень хорошей. В большом городе гораздо больше шансов найти нормальную работу. Пусть Вася ищет постоянную работу в большом городе и возвращайтесь туда.

И вопрос: а Фрося с Васей разговаривала? Обсуждала, что денег не хватает и она уже работать не может?
Лола
6 ноября 2015, 12:02

Любасик написала: До 35 лет дожив можно приобрести самый разнообразный опыт, даже работая в одной области. Не верится, что работы в маленьком городе совсем нет.

Смотря какой город. Вот, в Питере, обычная зп 25-35 тыс. А он большой. Что уже о маленьких говорить, 10ка небось. Особенно, если опыта нет.
Любасик
6 ноября 2015, 13:07

Лола написала:
Смотря какой город. Вот, в Питере, обычная зп 25-35 тыс. А он большой. Что уже о маленьких говорить, 10ка небось. Особенно, если опыта нет.

У меня есть родственники в Великом Новгороде, сколько там население 200 тыс наверное, небольшой город. Но работа есть и зарплата не 10 тыс. (если говорить о уровне специалиста)
Любасик
6 ноября 2015, 13:11

Лола написала: Идея переехать в маленький город мне кажется не очень хорошей. В большом городе гораздо больше шансов найти нормальную работу. Пусть Вася ищет постоянную работу в большом городе и возвращайтесь туда.

+1, съемное жилье бывает очень разное, но мне кажется если снять что-то скромное, то профит от зарплаты в регионах и зарплаты в большом городе, даже у учетом съема, будет в сторону Васи.
sonobr
6 ноября 2015, 13:29

Любасик написала: съемное жилье бывает очень разное, но мне кажется если снять что-то скромное, то профит от зарплаты в регионах и зарплаты в большом городе, даже у учетом съема, будет в сторону Васи.

Если ТС пишет об Украине, то сейчас очень сложно снять жилье семье с маленьким ребенком в большом городе, даже скромное. Конкуренция большая.
Лола
6 ноября 2015, 15:22
Еще вариант: Васе начать фрилансить хотя бы.

Но обсуждать ротом Фрося обязана. Может Вася думает, что Фрося терпеливая и еще 5 лет будет на каше сидеть?
Martin
6 ноября 2015, 18:38

Другая Стрекоза написала: В моем окружении есть реальная история, когда в середине 90-х такому Васе нерешительному и намеков не понимающего, к его возвращению с работы была оставлена пустая кастрюля: нечего кушать Вася, вот только ребенка накормить и хватило, - что было почти правдой. Стал Вася по итогу весьма успешным предпринимателем.

А если бы оказался не успешным предпринимателем, что тогда? wink.gif
Michuru
6 ноября 2015, 22:21
Мне кажется, что Вася не дурак и не подлец. Семью не оставит без крошки хлеба. smile4.gif Фросе желаю спокойно родить и не думать пока о проблемах, которых нет.
ПростаяЯ
7 ноября 2015, 09:49

Tavanda написала: И в каком направлении можно Васю направить, чтобы он хоть какую-то копейку в дом приносил?

Элементарно поговорить- проговорить возникшие вопросы.
Если вопрос в "хоть какой-то копейке", то работу можно найти. Пусть не постоянную, но приносящую эту самую копейку.
Главное, донести до Васи (если сам пока не понял), что от нынешнего работодателя не нужно ничего ждать.
Tavanda
7 ноября 2015, 15:05
Спасибо откликнувшимся, извините, что сразу не отвечаю.
Про то, что работодателю верить нельзя Фрося начала доносить, в ответ от Васи слышит "потерпи еще месяц", "ты что? Мне не веришь?" и "все решится, все будет хорошо". Уходить сейчас в никуда на фриланс тоже страшно - пока даже голая ставка у Васи не намного, но больше, чем Фрося фрилансом зарабатывает. Вот если бы можно было как-то убедить Васю перебороть свои комплексы и выбить из работодателя компенсацию этого месяца проживания в большом городе, но Фрося не психолог, увы. Просто ее болтает между ролью нежной и внимательной поддержки мужа и мегеры, которая пилит и пилит. Надо определиться, какая роль будет более эффективной.
Тем более, что есть перед глазами у Фроси пример пары, в которой Муся беременная тоже, а ее Дорми тоже под влиянием КСВ ушел с хорошей работы да так ничего и не нашел. Так у тех уже долги перед всеми и за квартиру в том числе просто зашкаливают. Фрося такого своей семье не хочет.
Возвращаться Фросе с дитем в большой город пока не вариант, как минимум полгода-год пока ребенок не подрастет. Здесь у Фроси есть ее "клан", который и с жильем помог, и с присмотром за новорожденным поможет. А там она будет одна совсем одна. Если Вася вдруг найдет там что-то супер-пупер денежное, то поживут годик на два города, что делать, но это тоже печально.
Правда, спасибо вам всем большое,я сюда просто выговориться. Понимаю, что ситуация однозначных решений не имеет, но становится спокойнее, зная, что всякая фигня не у тебя одной бывает. smile.gif
Tuvaij
7 ноября 2015, 15:21

Tavanda написала: ходить сейчас в никуда на фриланс тоже страшно - пока даже голая ставка у Васи не намного, но больше, чем Фрося фрилансом зарабатывает. Вот если бы можно было как-то убедить Васю перебороть свои комплексы и выбить из работодателя компенсацию этого месяца проживания в большом городе, но Фрося не психолог, увы. Просто ее болтает между ролью нежной и внимательной поддержки мужа и мегеры, которая пилит и пилит. Надо определиться, какая роль будет более эффективной.

Выход только один. Спокойно рассказать Васе то же, что и нам. Ласково, без пиления сообщить, что твоя работоспособность по понятным причинам, падает. Зарабатывать с каждым днем без вреда себе и ребенку ты можешь все меньше, а денег нужно все больше. Что жить ему в БГ за свой счет сейчас ВАМ не по карману, поскольку ты содержаь себя уже не можешь. И эта очень веская причина, нет не увольняться, а поделиться этими обстоятельствами с работодателем. так же спокойно как ты с ним.
Дорогой работодатель, я не могу более вклядывать в командировки собственные средства, поскольку вынужден содержать беременную жену. Я буду рад поработать на вас в заранее оплаченном жилье в БГ и с суточными и билетамина руках. В противном случае вам придется найти другого идиота отправить туда другого сотрудника. И на обещания "потом" повторять мантру "у меня нет сейчас на это денег", возможно когда вы выплатите бонусы... а пока это подвергнет риску голодной смерти мою беременную жену, на это я, сами понимаете, не могу пойти.
Eva_23_L
7 ноября 2015, 17:56
Мне как-то одна знакомая рассказала секрет успеха своей знакомой. В любом диалоге та высказывает свою точку зрения. Ее оппонент возражает. Она снова высказывает свое, никак не соотнося с тем, что он только что ей сказал. И так далее. С интервалами на чужую реплику просто снова и снова говорит свое. Помогает получить желаемое. wink.gif
Может, пригодится. wink.gif
Black&White
7 ноября 2015, 23:05

Eva_23_L написала: Мне как-то одна знакомая рассказала секрет успеха своей знакомой. В любом диалоге та высказывает свою точку зрения. Ее оппонент возражает. Она снова высказывает свое, никак не соотнося с тем, что он только что ей сказал. И так далее. С интервалами на чужую реплику просто снова и снова говорит свое. Помогает получить желаемое. wink.gif
Может, пригодится. wink.gif

У меня мама такая. Поверь мне - это ужасно. Именно от родного человека, с которым хочешь договориться, а он упорно, отметая все аргументы, продавливает свою точку зрения - ужасно. Я лично в какой-то момент начинаю просто орать. А меня очень трудно вывести из себя. И такую стратегию я никому не посоветую. Ничему, кроме разлада в отношениях, это не помогает.
ПростаяЯ
8 ноября 2015, 14:47

Tavanda написала: ее Дорми тоже под влиянием КСВ

А может уже хватит все проблемы на КСВ списывать? Какое КСВ, когда в семье такие события? Беременность, нехватка денег, с работой ни пойми что?
Кризис среднего возраста (или депрессия) наступает, когда серьезных проблем нет и человек не знает, куда двигаться дальше (я, конечно, не психолог, могу не правильно интерпретировать это понятие). Но, в любом случае, этому Васе должно быть сейчас не до КСВ. ИМХО.
ПростаяЯ
8 ноября 2015, 14:53

Black&White написала: И такую стратегию я никому не посоветую. Ничему, кроме разлада в отношениях, это не помогает.

Ну почему же?
Если человек внушаемый, то всё работает.
У меня муж такой был. Мы с ним в споре часто не могли договориться- он отметал все мои аргументы, а я не могла принять его точку зрения ("как же ты не понимаешь очевидного?"). Спор заканчивался ни чем, непринятием ни одной из сторон. Через несколько дней тема возвращалась, и муж уже рассуждал, приводя мои же аргументы, только выдавая их за свои собственные. И, если я пыталась напомнить, что это была моя точка зрения, была новая ссора. Достаточно быстро я приноровилась к этой особенности мужа, дальше стало легче..
CLR
9 ноября 2015, 02:32

Eva_23_L написала: Мне как-то одна знакомая рассказала секрет успеха своей знакомой. В любом диалоге та высказывает свою точку зрения. Ее оппонент возражает. Она снова высказывает свое, никак не соотнося с тем, что он только что ей сказал. И так далее. С интервалами на чужую реплику просто снова и снова говорит свое. Помогает получить желаемое. wink.gif

Больше похоже на отрывок из "Вредных советов" Остера.
Другая Стрекоза
9 ноября 2015, 09:11

Лола написала:
Смотря какой город. Вот, в Питере, обычная зп 25-35 тыс. А он большой. Что уже о маленьких говорить, 10ка небось. Особенно, если опыта нет.

Ну, это не про город даже, а райцентр какой. В нашем тринадцатом районе и то 15-20 biggrin.gif

Лунный Волк написал:
Цинично ты, конечно, но если Фрося собирается рассматривать Васю в качестве отца ее будущего чада, но я тоже думаю, что не грех и надавить. А там видно будет.

Я не циник, я практик просто. "Понимающие" ситуацию жены становятся именно тем, что написано в названии треда mad.gif

Michuru написала: Мне кажется, что Вася не дурак и не подлец.  Семью не оставит без крошки хлеба. smile4.gif Фросе желаю спокойно родить и не думать пока о проблемах, которых нет.

Да никто его подлецом и не считает. Просто по моим наблюдениям у стервозных жен мужья успешные, в отличии от "понимающих" и терпеливых. Хотелось бы ошибаться.
Labert
12 ноября 2015, 15:49

Eva_23_L написала: В любом диалоге та высказывает свою точку зрения. Ее оппонент возражает. Она снова высказывает свое

Мне больше нравится другой прием: внимательно слушаешь оппонента, киваешь, соглашаешься, поддакиваешь. А потом аккуратно и медленно подводишь человека к слабым местам в его аргументации. Если не получается - да и черт с ним, нервы дороже smile.gif. Все имеют право ошибаться, не надо людей его лишать smile.gif
Tavanda
13 ноября 2015, 13:13

Eva_23_L написала: Мне как-то одна знакомая рассказала секрет успеха своей знакомой. В любом диалоге та высказывает свою точку зрения. Ее оппонент возражает. Она снова высказывает свое, никак не соотнося с тем, что он только что ей сказал. И так далее. С интервалами на чужую реплику просто снова и снова говорит свое. Помогает получить желаемое. wink.gif
Может, пригодится. wink.gif

Для этого надо быть свято уверенной в своей правоте. У Фроси такой железобетонной уверенности нет.
Tavanda
13 ноября 2015, 13:14

ПростаяЯ написала:
А может уже хватит все проблемы на КСВ списывать? Какое КСВ, когда в семье такие события? Беременность, нехватка денег, с работой ни пойми что?
Кризис среднего возраста (или депрессия)  наступает, когда серьезных проблем нет и человек не знает, куда двигаться дальше (я, конечно, не психолог, могу не правильно интерпретировать это понятие). Но, в любом случае, этому Васе должно быть сейчас не до КСВ. ИМХО.

Справедливости ради, увольнения были до беременности. Кто ж знал, что все одно на другое наложится?
Tavanda
13 ноября 2015, 13:18

Другая Стрекоза написала:
Просто по моим наблюдениям у стервозных жен мужья успешные, в отличии от "понимающих" и терпеливых. Хотелось бы ошибаться.

У меня такой тенденции вокруг не наблюдается. Успешные мужья стали успешными по собственному желанию, зачастую до знакомства со своими женами. Только в одной семье жена "пилила" мужа прилюдно (так мы все и узнали, что она стервоза. Остальные, наверное, за закрытыми дверями стервозничают), так он сейчас в АТО пошел, чтобы заработать больше. И вот оно надо такой ценой?
Ефрат
13 ноября 2015, 21:09

Tavanda написала:
У меня такой тенденции вокруг не наблюдается.

У меня тоже совершенно наблюдения совершенно противоположны наблюдениям Другой Стрекозы.
ferienvile
16 ноября 2015, 22:03

Tavanda написала:
Ну и злость берет Фросю - ей хочется гулять и наслаждаться нынешним состоянием, а не хвататься за несколько проектов, чтобы еще хоть 1-2 месяца что-то заработать.

Она не первая и не последняя. Пускай радуется тому, что не надо с пузом сеять огород и вязать по ночам на продажу.
Вась в районе 35 лет из серии "я хочу работать, вот очень хочу, но чёта никак" очень много по всей стране сейчас. Если Вася прислушивается к окружающим, то надежда есть, а если говорит: "а вот мой друг вообще получает 12000 и год не может выплатить кредит 40000", тогда печально.
ywku
17 ноября 2015, 07:08

ferienvile написала:
Она не первая и не последняя. Пускай  радуется тому, что не надо с пузом сеять огород и вязать по ночам на продажу.
Вась в районе 35 лет из серии "я хочу работать, вот очень хочу, но чёта никак" очень много по всей стране сейчас.  Если Вася прислушивается к окружающим, то надежда есть, а если говорит: "а вот мой друг вообще получает 12000 и год не может выплатить кредит 40000", тогда печально.

Да и фрось таких хватает, увы.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»