Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Окно в Европу, дверь в ФСБ
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
ГРЕЙС
11 июня 2016, 04:13

BigSister написала: Тред о Павленском. Полицию разных стран предлагаю обсуждать где-нибудь в другом месте.

Так и я о том.
Дайджест:
Его избили? Избили. В полиции? В полиции. Это избиение как то зафиксировано/задокументировано? Меня тоже в детстве били все , с кем столкнусь, драки - это драки и чо.
Нормально это в России? Нормально.
А в других странах? В полиции Израиля - это нормально.
BigSister
11 июня 2016, 05:01

ГРЕЙС написала: Так и я о том.

Нет. Идеальной полиции нет нигде, но на Западе (да и в Израиле, насколько я знаю) отношение общества к таким инцидентам отрицательно.
ГРЕЙС
11 июня 2016, 05:06

BigSister написала: Идеальной полиции нет нигде, но на Западе (да и в Израиле, насколько я знаю) отношение общества к таким инцидентам отрицательно.

Я и не говорила об идеальной полиции, где "а не могли бы вы нам, любезный, сказать, что вы и ваша организация планируете взорвать, уж будьте так любезны, скажите нам, пожалуйста"
Я разве где такое говорила?
Ты вообще не понимаешь, о чём я говорю?
А швабру в анус загнать это как? (да, был такой случай в российской полиции)
Или когда задержанный выбросился из окна из-за пыток в полиции.
В Германии такие методы допроса задержанного иногда практикуются?

И можно сделать ещё так - не хочешь обсуждать - не обсуждай
BigSister
11 июня 2016, 05:18

ГРЕЙС написала: Ты вообще не понимаешь, о чём я говорю?

Я-то как раз понимаю и именно поэтому предлагаю обсуждать полицию разных стран (коих на Западе сколько-то десятков) и методы её работы в других местах, а не раздувать эту тему здесь.
ГРЕЙС
11 июня 2016, 05:21

BigSister написала: Я-то как раз понимаю и именно поэтому предлагаю обсуждать полицию разных стран (коих на Западе сколько-то десятков) и методы её работы в других местах.

А Павленского выпустили и можно обсудить работу разных полиций разных стран.
И методы их работы. И как с задержанными обращаются.
Зачем плодить сущности?
Я точно тред откывать не буду, а ты будешь?
BigSister
11 июня 2016, 05:25

ГРЕЙС написала: А Павленского выпустили и можно обсудить работу разных полиций разных стран.
И методы их работы. И как с задержанными обращаются.

redface.gif
ГРЕЙС
11 июня 2016, 06:10

Ликург написал: КГБ он выставил в забавном свете. Дверь культурное наследие потому что там пытали известных деятелей культуры? Ну тогда тем, кто их пытал надо дать звание народных артистов, логика примерно такая же smile4.gif

Именно так.
Да и дверь не оригинальная
Волк Дремучий
11 июня 2016, 09:39

ГРЕЙС написала:
А Павленского выпустили и  можно обсудить работу разных полиций разных стран.
И методы их работы. И как с задержанными обращаются.

BigSister права, здесь это оффтоп.
алекс555
11 июня 2016, 12:29
А что делать полицейскому, если, к примеру, ему нужно заставить гражданина прекратить какие то действия? Призывать? Уговаривать? А если он не слушает? Подруки? А если он сопротивляется? А для чего им вообще резиновые дубинки выдают? Пистолеты?
Мне нравится, когда эльфы начинают обсуждать реальную жизнь. 3d.gif
Шимон
11 июня 2016, 13:08

алекс555 написал:

Ты о чем, собственно? Речь идет о полицейском насилии, когда никакой разумной потребности в нем нет.
алекс555
11 июня 2016, 13:15

Шимон написал:
Ты о чем, собственно? Речь идет о полицейском насилии, когда никакой разумной потребности в нем нет.

А документально можно о насилии над Павленским, и отсутствии разумной потребности?
Шимон
11 июня 2016, 13:22

алекс555 написал:
А документально можно о насилии над Павленским, и отсутствии разумной потребности?

http://club443.ru/t/193408/p/34117604
алекс555
11 июня 2016, 13:42


А на вторую половину вопроса будет ответ? Ведь сопротивление режиму/властям/полиции - это его принцип. Сколько нужно и как сопротивляться полиции, что бы получить люлей и больше не спротивляться?
Шимон
11 июня 2016, 14:39

алекс555 написал:

У меня есть смутные подозрения, что ты не осилил даже первого предложения: "Полицейские сильно избили художника-акциониста Петра Павленского при конвоировании транзитом через Мосгорсуд".
Гнус
11 июня 2016, 15:45

Шимон написал:
У меня есть смутные подозрения, что ты не осилил даже первого предложения: "Полицейские сильно избили художника-акциониста Петра Павленского при конвоировании транзитом через Мосгорсуд".

Причина избиения какая? Конвоиры звери и бьют всех, или Павленский не подчинялся и/или хамил, или еще что-то?
алекс555
11 июня 2016, 15:49

Шимон написал:
У меня есть смутные подозрения, что ты не осилил даже первого предложения: "Полицейские сильно избили художника-акциониста Петра Павленского при конвоировании транзитом через Мосгорсуд".

А мне кажется, ты просто не прочитал вторую часть моего вопроса.
Может быть он по дороге им какую то инсталяцию выдал? Дверь поджег, или за яйца кого то решил прибить? Нечто такое легкое или совсем по детски безобидное. Или как то по другому творчески решил сопротивляться произволу? wink.gif
За то, что происходит в голове такого альтернативно одаренного инсталятора никогда нельзя поручиться.
Шимон
11 июня 2016, 15:50

Гнус написал:
Причина избиения какая? Конвоиры звери и бьют всех, или Павленский не подчинялся и/или хамил, или еще что-то?

А почему ты меня спрашиваешь? Откуда ж я знаю, что они придумали в свое оправдание?
Ну, и конечно, "хамил" - это достаточная причина, чтобы сломать человеку ребра, да?
алекс555
11 июня 2016, 15:52

Шимон написал:
А почему ты меня спрашиваешь? Откуда ж я знаю, что они придумали в свое оправдание?
Ну, и конечно, "хамил" - это достаточная причина, чтобы сломать человеку ребра, да?

А откуда ты знаешь, чего он там выдал при транспортировке?
Шимон
11 июня 2016, 15:52

алекс555 написал:
А мне кажется, ты просто не прочитал вторую часть моего вопроса.
Может быть он по дороге им какую то инсталяцию  выдал? Дверь поджег, или за яйца кого то решил прибить? Нечто такое легкое или совсем по детски безобидное. Или как то по другому творчески решил сопротивляться произволу? wink.gif

А еще что "может быть"? Предъяви уже, пожалуйста, весь список. И заодно приведи хоть какие-то доказательства.
Шимон
11 июня 2016, 15:53

алекс555 написал:
А откуда ты знаешь, чего он там выдал при транспортировке?

Я Я как раз не знаю. Это вы с Гнусом что-то там придумываете без малейших доказательств.
алекс555
11 июня 2016, 15:55

BigSister написала: У меня перебито колено, трещина в ребре и внутренние гематомы от побоев.

Кстати, все эти следы побоев не поздно засвидетельствовать и после выхода на свободу. Система наверное тупая и специально его выпустила вскоре после таких побоев.
алекс555
11 июня 2016, 15:56

Шимон написал:
Я Я как раз не знаю. Это вы с Гнусом что-то там придумываете без малейших доказательств.

Так это мы придумываем, а у тебя уже готовые обвинения. facepalm.gif
BigSister
11 июня 2016, 16:10

алекс555 написал: Кстати, все эти следы побоев не поздно засвидетельствовать и после выхода на свободу. Система наверное тупая и специально его выпустила вскоре после таких побоев.

Если избивали "безграмотно", можно и засвидетельствовать. Только бесполезно. Система не тупая; она знает, что это ей сходит с рук. Павленский ведь далеко не первый. Но ты, конечно, имеешь право не высовывать голову из песка и делать вид, будто в РФ всё шоколадно.
Гнус
11 июня 2016, 16:25

Шимон написал: Я Я как раз не знаю. Это вы с Гнусом что-то там придумываете без малейших доказательств.

Во первых, я задавал вопрос, а не утверждал, во вторых, избивать, с видимыми последствиями, когда вокруг человека такая шумиха, или не иметь совсем мозгов, или таки иметь причину.
wgovor
11 июня 2016, 17:21
Ну такому непредвзятому человеку как Павленский, конечно же, надо верить на слово.
алекс555
11 июня 2016, 17:29

BigSister написала:
Если избивали "безграмотно", можно и засвидетельствовать. Только бесполезно. Система не тупая; она знает, что это ей сходит с рук. Павленский ведь далеко не первый. Но ты, конечно, имеешь право не высовывать голову из песка и делать вид, будто в РФ всё шоколадно.

Разбили колено, сломали ребро и дофига синяков. "Заглянули в коробку из под факса - ой сколько там нет фактов!"(с)

wgovor написал: Ну такому непредвзятому человеку как Павленский, конечно же, надо верить на слово.

3d.gif
Шимон
11 июня 2016, 17:50

wgovor написал: Ну такому непредвзятому человеку как Павленский, конечно же, надо верить на слово.

Есть опровержение? Есть вообще какая-то альтернативная версия?
BigSister
11 июня 2016, 17:59

wgovor написал: Ну такому непредвзятому человеку как Павленский, конечно же, надо верить на слово.

Арестовали его не в первый раз. Даже в психушку насильственно помещали для экспертизы. Но раньше он об избиениях не рассказывал и в лжи не замечен. А поскольку прецеденты безнаказанных избиений других "политических" и заключённых имеются, то причин не поверить Павленскому нет.
алекс555
11 июня 2016, 18:09

Шимон написал:
Есть опровержение? Есть вообще какая-то альтернативная версия?

Чего опровергать? Что ему ребра сломали и коленку разбили? А он это уже доказал?
wgovor
11 июня 2016, 18:25

BigSister написала: А поскольку прецеденты безнаказанных избиений других "политических" и заключённых имеются, то причин не поверить Павленскому нет.

О, а этот полудурхудожник уже политическим стал?
BigSister
11 июня 2016, 18:29

wgovor написал: О, а этот полудурхудожник уже политическим стал?

Тебе отвечать как полудурвговору? smile.gif
wgovor
11 июня 2016, 18:30

BigSister написала: Тебе отвечать как полудурвговору?

Да хоть чучелом, хоть тушкой.
В каком месте (ну кроме того, где пирсинг) этот клоун политический?
BigSister
11 июня 2016, 18:39

wgovor написал: Да хоть чучелом, хоть тушкой.
В каком месте (ну кроме того, где пирсинг) этот клоун политический?

Если клоуна вговора это в самом деле интересует, он может почитать тред с самого начала. Словарями и википедией пользоваться разрешено.
Шимон
11 июня 2016, 20:48

алекс555 написал:
Чего опровергать?

Заявление адвоката Павленского о том, что во время транспортировки Павленского ему были нанесены травмы.
Lily_was_here
11 июня 2016, 21:30

алекс555 написал:
Так это мы придумываем, а у тебя уже готовые обвинения. facepalm.gif

Арестованный долже сам доказывать, что его избила полиция.
Ты в каком мире живешь?
Шимон
11 июня 2016, 22:01

Lily_was_here написала:
Арестованный долже сам доказывать, что его избила полиция.
Ты в каком мире живешь?

Гражданин вообще не должен доказывать, что совершено преступление. Максимум, что от него требуется - это подать жалобу. Но даже и это не обязательно.
алекс555
11 июня 2016, 22:12

Шимон написал:
Заявление адвоката Павленского о том, что во время транспортировки Павленского ему были нанесены травмы.


алекс555 написал: А что делать полицейскому, если, к примеру, ему нужно заставить гражданина прекратить какие то действия /или заставить его,к примеру,следовать куда то/? Призывать? Уговаривать? А если он не слушает? Подруки? А если он сопротивляется?

Шимон
11 июня 2016, 22:20

алекс555 написал:

Ты о чем?
Lily_was_here
11 июня 2016, 22:22

Шимон написал:
Ты о чем?

А если бы он вёз патроны.
алекс555
11 июня 2016, 22:28

Шимон написал:
Ты о чем?

Ты по второму разу начинаешь неудобный вопрос не замечать?
Lily_was_here
11 июня 2016, 22:32

алекс555 написал:
Ты по второму разу начинаешь неудобный вопрос не замечать?

Это не неудобный вопрос.
Это бессвязный поток даже не мысли.
Шимон
11 июня 2016, 22:36

алекс555 написал:
Ты по второму разу начинаешь неудобный вопрос не замечать?

Это не вопрос, а фигня какая-то, не имеющая отношения к делу. Павленский утверждает, что его избили при транспортировке. Мне ничего неизвестно ни об опровержении этого заявления, ни об объяснении, почему и как это произошло. Если у тебя есть сведения, то приведи пруф, а не выдумывай неизвестно что.
алекс555
11 июня 2016, 22:46

Шимон написал:
Это не вопрос, а фигня какая-то, не имеющая отношения к делу. Павленский утверждает, что его избили при транспортировке. Мне ничего неизвестно ни об опровержении этого заявления, ни об объяснении, почему и как это произошло. Если у тебя есть сведения, то приведи пруф, а не выдумывай неизвестно что.

Если бы он сказал, что вот шел я, никого не трогал, выполнял все распоряжения, а на меня накинулись и избили, то я бы понял.А то какая то мутная и невнятная информация из вторых рук, причем тщательно скрыта половина информации о поведении самого Павленского. Как обычно адвокаты любят подавать информацию. Причем похоже, что сами и решили эту мутную историю и замять - не дать ей ходу.


Типа (мой любимый пример): СССР - агрессор! В 45 году разбомбил Берлин!
Lily_was_here
11 июня 2016, 23:34

алекс555 написал:
Если бы он сказал, что вот шел я, никого не трогал, выполнял все распоряжения, а на меня накинулись и избили, то я бы понял.А то какая то мутная и невнятная информация из вторых рук, причем тщательно скрыта половина информации о поведении самого Павленского. Как обычно адвокаты любят подавать информацию. Причем похоже, что сами и решили эту мутную историю и замять - не дать ей ходу.

Магнитский вот тоже не успел доказать, что его избивали, и умер.
Система продолжает доказывать, что умер сам, добровольно.
алекс555
11 июня 2016, 23:44

Lily_was_here написала:
Магнитский вот тоже не успел доказать, что его избивали, и умер.
Система продолжает доказывать, что умер сам, добровольно.

А он тоже пиарился как альтернативный художник? Ему тоже нужно было быть постоянно в новостях? Он тоже любил шоу из всего делать? 3d.gif
Небось даже за яйца себя ни разу на Красной площади не прибивал.
BigSister
11 июня 2016, 23:56

Lily_was_here написала: Магнитский вот тоже не успел доказать, что его избивали, и умер.
Система продолжает доказывать, что умер сам, добровольно.


15.04.2016

На этой неделе местные жители пытались остановить незаконное строительство в парке Дубки. На стороне ЧОПа в очередной раз выступили сотрудники полиции. В результате жесткого задержания Дмитрий Бойнов оказался в Боткинской больнице с переломом ноги, повреждениями грудной клетки и поясницы, почечным спазмом и сотрясением мозга...

Активисты подвергаются насилию не только при полицейском задержании. Против градо- и экозащитников силу применяют вневедомственная охрана и православные боевики, на политических активистов нападают члены всевозможных прокремлевских организаций. Периодически становится известно о нападениях неизвестных, подстерегающих активистов поодиночке. Но все начинается с бездействия или прямого участия в насилии правоохранительных органов. Поэтому мы напомним только несколько самых известных историй, когда полиция наносила увечья демонстрантам при задержаниях и в отделениях. А также все случаи, когда полицейские понесли наказание за немотивированную жестокость.

Продолжение:
   Спойлер!
Леонид Гозман. 25 ноября 2007 года, перелом руки
На Марше несогласных в Петербурге были жестко задержаны лидеры СПС Никита Белых, Борис Немцов и Леонид Гозман. По сообщению руководства СПС, после освобождения из ОВД у Гозмана в травмпункте был обнаружен закрытый перелом лучевой кости руки.

Илья Яшин. 22 августа 2009, травма головы
При задержании во время шествия по Арбату в День российского флага Яшина, втаскивая в автозак, умышленно ударили головой о металлический косяк двери автобуса. Скорая доставила активиста в Институт Склифосовского, где ему были наложены швы и зафиксировано сотрясение мозга.

По словам Яшина, он затем долго пытался подавать жалобы и открыть дело по этому факту, ситуацию брал на контроль омбудсмен Лукин, но все закончилось ничем.

Александр Артемьев. 31 мая 2010 года, перелом руки
Журналист "Новой газеты", был задержан во время акции Стратегии-31 на Триумфальной, в которой принимал участие как частное лицо. Во дворе ОВД "Замоскворечье" 23 задержанных в течение полутора часов держали на жаре в закрытом автозаке, после чего, переписав данные, вновь несколько раз возвращали в автозак. Поскольку положенные по закону три часа давно истекли, несколько человек заявили, что уходят, и попытались направиться к воротам. Препятствуя этому, полицейские сломали Артемьеву руку. Вызванная скорая помощь зафиксировала двойной осколочный перелом. Пострадавший был госпитализирован в 29-ю городскую больницу.

По жалобе Артемьева на отказ Замоскворецкого следственного отдела в возбуждении дела по статьям "причинение вреда здоровью" и "незаконное лишение свободы"состоялось несколько судов. В октябре от имени полиции Артемьеву принес извинения начальник УВД по ЦАО Москвы, но дело так и не было возбуждено и виновные полицейские не определены. Артемьев подал жалобу в ЕСПЧ, требуя признать Россию виновной в нарушении статей 3 и 11 Европейской конвенции о защите прав человека.

Алексей Давыдов. 31 июля 2011 года, перелом руки
При задержании участников акции Стратегии-31 гражданский активист получил перелом руки, госпитализирован, лечение было осложнено диабетом... Несмотря на то что проверкой по жалобе Давыдова были установлены полицейские, нанесшие ему травму, - сотрудники 2-го ОПП ГУ МВД по Москве Д.Н Левашов и В.Е. Баранов, - Следственный комитет отказался заводить дело, не найдя в их действиях состава преступления.

Алена Попова. 5 марта 2012 года, перелом руки
После согласованного митинга на Пушкинской площади часть его участников отказалась покинуть площадь, протестуя против результатов президентских выборов. В ходе жестких задержаний руководителя Фонда открытых проектов и блогера Алену Попову сбросили с обледенелой каменной клумбы, сломав ей руку. Свидетелем инцидента стал стоявший рядом с ней депутат Илья Пономарев.

Татьяна Кадиева. 5 марта 2012 года, переломы носа, травмы лица
Гражданская активистка, многократный уведомитель акций Стратегии-31, была задержана в тот же день, что и Попова, во время акции на Лубянке. В ОП "Замоскворечье" при выгрузке из автозака ее несколько раз ударили лицом о стенку автобуса, а затем продолжили избивать в отделении. В 1-й Градской больнице, куда она была в итоге госпитализирована, диагностировали множественный перелом носа со смещением, повреждение лобной кости. Провела в больнице 10 дней.

Болотная площадь, 6 мая 2012 года, множество пострадавших
Справка Московского департамента медицины, приложенная следствием к Болотному делу, сообщает о более чем 50 обратившихся за помощью к врачам демонстрантах. Среди диагнозов черепно-мозговые травмы от ударов дубинками по голове, переломы конечностей и ребер, ушибы и вывихи. Общее количество пострадавших от действий полиции неизвестно, поскольку многие демонстранты не могли обратиться к врачам на площади, будучи заблокированы полицией, или не обращались впоследствии, опасаясь преследований. Наиболее известны случаи избиений осужденных по Болотному делу Дениса Луцкевича, Андрея Барабанова и Алексея Гаскарова.

Виктор Захаров в течение трех лет после событий на Болотной пытался добиться возбуждения дела по факту своего избиения. Несмотря на наличие медицинских документов и видеозаписей, позволяющих определить нанесшего удар полицейского, Захаров так и не добился возбуждения дела. Его жалоба была коммуницирована Европейским судом по правам человека.

Большинство жалоб, поданных в различные инстанции людьми, избитыми полицией на Болотной, впоследствии были объединены в одно дело, по которому провели доследственную проверку. В возбуждении уголовного преследования полицейских отказано, вся ответственность возложена на участников демонстрации.

Дмитрий Монахов. 18 июня 2013 года, черепно-мозговая травма
Избит в полицейском автобусе на глазах свидетелей и снимавших это журналистов во время стихийного схода у Госдумы в поддержку Алексея Навального. Несмотря на наличие множества видео и фотодоказательств, не удалось добиться возбуждения дела против полицейских. Подана жалоба в ЕСПЧ.

Ильдар Дадин. 6 августа 2014 года, избит до крови
Во время традиционной акции в защиту узников Болотной избит до крови в полицейском автобусе после задержания. По некоторым данным, там же подверглись избиению еще несколько задержанных активистов. Полиция не допустила к задержанным врачей скорой помощи, вызванной наблюдавшими избиение снаружи соратниками.


Наказанные полицейские

Единственный известный случай, когда полицейский понес наказание за свои действия
, - это история "жемчужного прапорщика". Во время акции Стратегии-31 у Гостиного двора в Петербурге 31 июля 2010 года прапорщик батальона милиции №2 полка ППСМ МОБ ГУВД по Санкт-Петербургу Вадим Бойко вышел к митингующим со словами "Хорьки, бля, кто следующий?!". На укор демонстранта Дмитрия Семенова "Зачем материшься?" Бойко схватил того за волосы и ударил дубинкой по лицу. От прапорщика в тот день пострадал не только Семенов, получивший сотрясение мозга, но и избитый им в кровь активист Александр Кормушкин (рассказы пострадавших). Впоследствии журналисты обнаружили еще несколько случаев применения им немотивированной жестокости к задерживаемым активистам.

По факту превышения должностных полномочий, совершенного с применением насилия и специальных средств (статья 286 ч. 3 УК), региональным СКП было возбуждено уголовное дело. Вадим Бойко явился в прокуратуру с повинной и был опознан потерпевшими. На следующий день закончилась служебная проверка, не выявившая нарушений служебной дисциплины со стороны сотрудников органов внутренних дел. Однако 9 сентября милиционеру было предъявлено обвинение. Куйбышевский районный суд Петербурга 26 декабря 2011 года приговорил Вадима Бойко к трем с половиной годам лишения свободы условно, с испытательным сроком два года.
Lily_was_here
11 июня 2016, 23:58

алекс555 написал:
А он тоже пиарился как альтернативный художник? Ему тоже нужно было быть постоянно в новостях? Он тоже любил шоу из всего делать? 3d.gif
Небось даже за яйца себя ни разу на Красной площади не прибивал.

Тем не менее взял и умер назло всем в тюрьме , его даже посмертно судили и во всем обвинили.
Видимо, потому, что так сам и не смог сам себя оправдать.
BigSister
12 июня 2016, 00:01

Lily_was_here написала: Тем не менее взял и умер назло всем в тюрьме

Для шоу, вестимо.
Lily_was_here
12 июня 2016, 00:25

BigSister написала:
Для шоу, вестимо.

А невинные люди теперь страдают всем списком.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»